Was jetzt wohl aus dem PFS in Deutschland wird? [Archiv]

Odin28

20-08-2009, 08:36

Hier mal die Aussage von Michael Grüner,
den bisher alleinigen offiziellen Regional Director für Europa im PFS:
( mittlerweile steht auf Vunaks Seite noch der Mark Tucker dabei)

Liebe PFS -ler, Schüler und Freunde !

Diesmal wende ich mich mit wichtigen Neuigkeiten an euch !

Ich werde als Regional Direktor und CEI Instructor aus Progressive Fighting Systems zurücktreten.
Dies hat persönliche und politische Gründe.
Es sind in den USA Dinge vorgefallen, die ich so nicht hinnehmen
kann und werde.
Ich möchte nicht, dass uns hier plötzlich ein Tsunami wegschwemmt.
Mein Ziel war und ist es, das "Handwerk", das ich von Paul Vunak
in den letzten 20 Jahren erlernt habe, fair und von Herzen weiterzugeben.
Darum wird es auch weitergehen.
Unter "TACTICAL SOLUTIONS for DEFENSE"- by Michael Grüner,
werden die Programme,Trainingsmethoden und Konzepte des PFS
weiterbestehen bleiben.

Der countdown läuft .........

Viele meiner Schüler schliessen sich mir an, und wir werden die
"Jeet Kune Do -Concepts" und Filipino Martial Arts aufrechterhalten.
Für die Instructors,Schüler und Freunde, die unter dem neuen Namen
weitermachen, wird sich nicht viel ändern.
Es gibt weiterhin die Seminare, workshops, IPTP`s etc... wie bisher auch.

Paul Vunak wird immer mein Mentor,Lehrer und Guide sein.
Ich werde auch weiterhin, wenn möglich, mit Paul Vunak zusammenarbeiten
und in die USA reisen.
Dies wird dann nur unter anderen Voraussetzungen sein.

Ich weiß nicht, ohne entsprechenden Vertreter hier in D, Immer nach USA fliegen ist mit sicherheit nix für die breite Masse?
Vermutlich geht jetzt das Kompetenzgerangel los.

Der weitere Verlauf ist mit sicherheit spannend.

Gruß
Odin

D-Nice

20-08-2009, 08:53

oha.

F-factory

20-08-2009, 08:55

Ich weiß nicht, ohne entsprechenden Vertreter hier in D, Immer nach USA fliegen ist mit sicherheit nix für die breite Masse?
Vermutlich geht jetzt das Kompetenzgerangel los.

Der weitere Verlauf ist mit sicherheit spannend.
Ohne die "politischen" Verhältnisse im PFS zu kennen, wird es wahrscheinlich so laufen wie in anderen Organisationen auch:
Ein neuer "Regional Director" wird für das PFS in Europa (oder bestimmte Länderregionen) eingesetzt. Ob es dann gut läuft oder nicht hängt vom Engagement, der Akzeptanz und den Fähigkeiten des "Neuen" ab.

Wie viele Schüler sind den regelmäßig in die USA geflogen? Wohl nicht die Mehrheit, die die lokalen PFS-Schulen am Leben erhalten haben, oder?

Gruß
John

Franz

20-08-2009, 09:21

denke mal dass diejenigen die ncht reisen wollen bei Michael Grüner genug lernen können

ShantiX

20-08-2009, 10:42

Hey Roman,

da ist ein Posten frei :D

Von wann ist die Meldung denn und gibt es weitere Hintergründe warum es auseinanderläuft????

Also nicht das es mich betrifft, aber ich finde es irgendwie seltsam da die PFS'ler doch für mich als Aussenstehender thematisch wie auch strukturell immer einen mehr als soliden Eindruck gemacht haben...:o

OK nehmen wir die raus die irgendwas anderes unter dem Namen PFS verkaufen:rolleyes:

ShantiX

20-08-2009, 10:57

OK, habs gefunden Meldung vom 09.08.09 .
Auf der deutschen Seite unter Veranstaltungen/Events :ups:

Odin28

20-08-2009, 11:40

OK, habs gefunden Meldung vom 09.08.09 .
Auf der deutschen Seite unter Veranstaltungen/Events :ups:

genau, 09.08.09.

wie alt das ganze wirklich ist weiß ich nicht.
Bin da auch nur beim Internet leer lesen drauf gestoßen.
Hab ja mit der Organisation auch nicht mehr so viel zu tun.
Aber man hat es eben lange gemacht und hat noch Kontakte, da interessiert es mich schon. wenn ich auch selbst in dem sinne nicht betroffen bin.

Blume

20-08-2009, 12:14

Ich bin mal auf die Reaktion von Paul gespannt... und ob überhaupt eine nennenswerte Reaktion kommt. Ich denke mal nicht.

Auf der deutschen Seite unter Veranstaltungen/Events Jepp, unter Veranstaltungen/Events. Genauso wie wie der Family Tree unter Michael Grüner unter Veranstaltungen zu finden ist. Das hab ich NIE verstanden, aber hey, das Genie beherrscht das Chaos. Immerhin besser als Paul Vunak, der seine Instruktoren-Liste seit Jahren nicht mehr updatet.

Wie es nun weitergeht ist eine Interessante Frage.

Klar, da wäre einerseits Mark Tucker, der ebenfalls Regional Director EU ist.
Andererseits gibts es auch Leute wie Jose-Luis Perich in der Schweiz, den ich mir (ohne ihn bisher persönlich zu kennen, aber rein von seinem "Status" her) sehr gut als Nachfolger von Michael vorstellen könnte.

Die entscheidende Frage glaube ich, ist an dieser Stelle, ob die von Michael Grüner gelisteten Instruktoren dann in deren Family Tree aufgenommen werden. (Falls dem nicht so wäre, stimmt wirklich gar nichts in der PFS Organisation - just my 2 cents)

Dann gibt es ja auch noch das Angebot von Michael, alle PFS Instruktoren, die bei ihm gelistet sind, in sein neues Tactical Fighting System (TFS) an gleicher Position zu übernehmen. Ist zwar eine interessante Option... allerdings wohl für kaum einen PFS-Instruktor ein wiklicher Ersatz im Vergleich zu einer Linage zu Paul Vunak.

Von Pauls Seite gibts ja dann auch noch das Executive PFS. Wobei ich dieses aus der Ferne eher als Gelddruckmaschine werte. Außerdem hat er wohl für den 1.1.2010 einen "D-Day" geplant - whatever this means...

Es bleibt also spannend.
Ich habe jedenfalls die Hoffnung, dass wenigstens der EU Family Tree in Zukunft auffindbar und auf einer wirklich repräsentativen Homepage geführt wird.

Eventuell ist nach dem nächsten Telefonat zwischen Michael und Paul eh alles wieder "anders"... ;-)

Odin28

20-08-2009, 12:39

Ich bin mal auf die Reaktion von Paul gespannt... und ob überhaupt eine nennenswerte Reaktion kommt. Ich denke mal nicht.
Das sehe ich auch so. Europa bzw. Deutschland ist ja nicht unbedingt Pauls zweite Heimat und sein Engagement hält sich in Grenzen.

Jepp, unter Veranstaltungen/Events. Genauso wie wie der Family Tree unter Michael Grüner unter Veranstaltungen zu finden ist. Das hab ich NIE verstanden, aber hey, das Genie beherrscht das Chaos.

Das hab ich auch nie verstanden Michaels Seite ist, naja gewöhnungsbedürftig.

Die entscheidende Frage glaube ich, ist an dieser Stelle, ob die von Michael Grüner gelisteten Instruktoren dann in deren Family Tree aufgenommen werden. (Falls dem nicht so wäre, stimmt wirklich gar nichts in der PFS Organisation - just my 2 cents)

Dann gibt es ja auch noch das Angebot von Michael, alle PFS Instruktoren, die bei ihm gelistet sind, in sein neues Tactical Fighting System (TFS) an gleicher Position zu übernehmen. Ist zwar eine interessante Option... allerdings wohl für kaum einen PFS-Instruktor ein wiklicher Ersatz im Vergleich zu einer Linage zu Paul Vunak.

Dem kann ich nur zustimmen.
Intersant wird vor allem was der Mark Tucker jetzt macht und wie lange es dauert bis sich das Vakuum in Deutschland gefüllt hat. Und wie gut der Ersatz von den Leuten akzeptiert wird.

Wäre doch ein Job für den Ahmet, der kommt ja sonst auch immer mit Druuuck. :D

Eventuell ist nach dem nächsten Telefonat zwischen Michael und Paul eh alles wieder "anders"... ;-)
Kann ich nicht sagen, weiß nicht wie innig ihr Verhältnis wirklich ist/war.

Konnte mir bei Michael eh nie vorstellen das der (wenn auch nur teilweise) mal mit Paul bricht. Dachte immer die schlafen im selben Bett wenn er ihn in USA besucht hat:D

ChrisD

20-08-2009, 12:45

Gab´s da in Vergangenheit nicht schon mal ein Auf und Ab?
Naja alles neu macht das Sommer.
warten wir es mal ab....

ShantiX

20-08-2009, 12:50

Was ist den nu in den USA vorgefallen und warum soll hier jemand weggeschwemmt werden?

By the way, was ist IPTP ????? :o

Odin28

20-08-2009, 12:58

Was ist den nu in den USA vorgefallen und warum soll hier jemand weggeschwemmt werden?

Ich habe keine Ahnung würde mich auch interessieren. Denke aber mal das das "auftauchen" von Mark Tucker als European Director was damit zu tun hat.

By the way, was ist IPTP ????? :o

IPTP: Intensive Private/Personal Training Program, so wurde das Akronym mir zumindest aufgeschlüsselt bin mir aber wegen Private bzw. Personal nicht sicher. Die unbedarfte Übersetzung lässt ein Privattraining vermuten, ist aber meistens Kleingruppentraining.

Blume

20-08-2009, 13:08

Ich habe keine Ahnung würde mich auch interessieren. Denke aber mal das das "auftauchen" von Mark Tucker als European Director was damit zu tun hat.
Mhm... liegt vielleicht auch an der Organisation als solcher - bzw. am Fehlen dieser ;-)

Seit wann ist Mark eigentlich "aufgetaucht"?

Odin28

20-08-2009, 13:17

Mhm... liegt vielleicht auch an der Organisation als solcher - bzw. am Fehlen dieser ;-)

Seit wann ist Mark eigentlich "aufgetaucht"?

Da magst du recht haben.

Zu Mark; ich weiß nicht, nachdem Pauls Seite ja immer so informativ und aktuell ist schau ich da auch nie rein. Ich hab nur mal überprüft, ob Michael noch geführt ist, da ist es mir aufgefallen.

Gruß
Roman

Blume

21-08-2009, 09:55

Einige Fragen an die PFS (Full) Instruktoren hier im Board brennen mir ganz schön auf der Zunge:

Was werdet ihr denn nun machen?

Hat jemand schon Kontakt z.B. zu Mark aufgenommen, um in seinen Tree aufgenommen zu werden? Was war die Reaktion? Bzw. wer könnte die "Michael-Lücke" für D, A & CH sonst noch schließen?

Oder bleibt ihr bei Michael und macht in Zukunft PFS unter dem Namen "TFS"?

Oder vielleicht sogar beides?

Hat jemand eine Ahnung was Paul Vunaks "D-Day" am 1.1.2010 werden soll?

Bin ich gespannt wie Flitzebogen auf eure Antworten.... :)

manfred-m.

21-08-2009, 13:44

Bin zwar kein Fill Instructor im PFS aber ich denke das die schlauen Leute beim PFS bleiben!!!

Heißt das nicht Tactiacal Defense Systems also kurz TDS???

Klingt wie ein Motorradtyp von Yamaha:D

Blume

28-09-2009, 14:50

Heißt das nicht Tactiacal Defense Systems also kurz TDS???

Klingt wie ein Motorradtyp von Yamaha:D
Richtig, "TDS" und nicht "TFS" ;-) sorry

Gibt es eigentlich inzwischen irgendwelche updates?

Wer könnte eurer Meinung nach die Rolle von Michael im PFS für D, A & CH übernehmen?

Hört man bereits irgendetwas aus irgendeiner Richtung?

Quickkick

28-09-2009, 15:28

Sorry, aber es heisst TSD!

Tactical Solutions for Defense

Ich war in der zweiten Septemberwoche beim Michael zum Privattraining und zu einem Workshop und er hat mir seine Gründe für die Trennung von PFS ziemlich nachvollziehbar erläutert.
Da ich persönlich sicherlich noch viele Jahre bei Michael genug lernen und Michaels Gründe gut nachvollziehen kann und darüber hinaus keine besondere Verbindung in die USA spüre, werde ich persönlich mich dem Michael anschließen. Die Instructoren, die ich auf dem Workshop getroffen habe sehen es ähnlich/ gleich wie ich - und ich denke/ schätze/ vermute das tun relativ viele andere auch noch...

Michaels neue Website geht - zumindest ist das mein letzter Info-Stand - in den nächsten Wochen online.

Kyoshi

28-09-2009, 16:29

Michaels neue Website geht - zumindest ist das mein letzter Info-Stand - in den nächsten Wochen online.

Da bin ich ja einmal gespannt !
Ich hoffe sie wird hier gepostet !

Quickkick

28-09-2009, 17:40

Da bin ich ja einmal gespannt !
Ich hoffe sie wird hier gepostet !

Klar, sobald sich was tut, seid ihr sicher bei den Ersten, die es erfahren ;)
Ansonsten sehe ich den Michael sowieso spätestens Ende Oktober wieder und erfahre dann aus erster Hand wie sich TSD (und PFS?) entwickelt. Will aber auch nicht zuviel jetzt schon hier im Forum ausbreiten, da ich 1. nicht mit dem Michael gesprochen habe und nicht weiss, inwieweit ihm das überhaupt recht wäre, ich 2. auch nicht weiss, ob meine Infos überhaupt noch vollständig up to date sind und 3. ich natürlich längst nicht alle Instructoren (und deren Verhältnis zu Michael, zu TSD und zu Paul Vunak und zu PFS) kenne (geschweige denn gesprochen habe).

Kyoshi

29-09-2009, 08:10

Dann harren wir mal was da kommen möge ! ;)

Blume

29-09-2009, 09:08

Mhm... was sind denn Michaels Gründe für die Trennung von Paul? Gerne auch per PN - wird vermutlich angebrachter sein ;-)

Ok, dank Quickkick haben wir also schonmal ein paar Infos über das Tactical Solutions for Defense... wie stehts aber um das PFS in Europa/D,A,CH?

Vielleicht könnte jemand, der nen guten Draht nach Übersee (bzw. Über-Nordsee ;-) hat, was darüber sagen?

Außerdem, soweit man hört, plant Paul für 2010 (mal wieder) etwas neues - weiß jemand darüber etwas?

Buzzze

12-10-2009, 08:08

online

klick (http://www.tsd-fighting.net/)

Sven K.

12-10-2009, 16:29

Gefällt mir. :D

manfred-m.

12-10-2009, 18:52

Ich finde aber immer noch nicht den Grund für die Trennung...:o

Killer Joghurt

12-10-2009, 19:10

Ich finde aber immer noch nicht den Grund für die Trennung...:o
müssen ja auch nicht alle wissen ;)
gentlemen schweigen :)

manfred-m.

12-10-2009, 19:14

müssen ja auch nicht alle wissen ;)
gentlemen schweigen :)

Ich wäre ein solcher aber um es unter Beweis zu stellen müsste ich es erst wissen;)

Killer Joghurt

12-10-2009, 19:20

Ich wäre ein solcher aber um es unter Beweis zu stellen müsste ich es erst wissen;)
naja vielleicht hat es dich auch nicht groß zu interessieren?
:p
ist schon gut, bin raus

manfred-m.

12-10-2009, 20:49

naja vielleicht hat es dich auch nicht groß zu interessieren?
:p
ist schon gut, bin raus

Doch ich mache auch PFS!!! Wll wissen, lasst mich Teilhaben:(

Odin28

13-10-2009, 06:17

online

klick (http://www.tsd-fighting.net/)

Auf mich wirken die Texte wie:

nehme PFS-Werbetext
Suche: PFS
ersetze durch: TSD

Ich dachte schon Michael setzt sich hin und, in bester JKD-Manier, adds was ist especially his own.

Mal zusammengefasst: PFS für die, die nicht zum Paul in die USA fliegen wollen (mehr als verständlich, der Durschnittsamerikaner hat auch nur 2 Arme und 2 Beine :D ) unter anderem Namen.

manfred-m.

13-10-2009, 09:19

Auf mich wirken die Texte wie:

nehme PFS-Werbetext
Suche: PFS
ersetze durch: TSD

Ich dachte schon Michael setzt sich hin und, in bester JKD-Manier, adds was ist especially his own.

Mal zusammengefasst: PFS für die, die nicht zum Paul in die USA fliegen wollen (mehr als verständlich, der Durschnittsamerikaner hat auch nur 2 Arme und 2 Beine :D ) unter anderem Namen.

Mit dem Unterschied das Vunak mit Sicherheit mehr erfahrung hat was das Kämpfen betrifft:D

Quickkick

20-10-2009, 14:07

Website ist online: T.S.D. Tactical Solutions for Defense (http://www.tsd-fighting.net/)

Um Michael zu verstehen, muss man wissen, wie PFS in letzter Zeit - insb. in den USA - vermarktet wurde. Da ich die Situation nicht persönlich kenne, sondern nur aus Erzählungen, kann ich nur dem Glauben schenken (oder auch nicht...), was Michael und andere mir erzählt haben (ich zumindest glaube ihm!). Da ich aber - wie gesagt - keine persönlichen Erfahrungen damit habe und deshalb grundsätzlich auch nicht schlecht über andere sprechen möchte, unterlass ich hier eine Schilderung im Detail. Nur soviel: Wenn nur die Hälfte von dem, was Michael mir erzählt hat, stimmen würde (wobei ich ihm - wie gesagt - voll und ganz glaube!), dann wäre das bereits genügend Grund, sich von PFS zu trennen und sein Schritt ist voll und ganz nachvollziehbar. So, wie Michael mir persönich seine Gründe geschildert hat, ging es ihm am Allerwenigsten um die Inhalte (daher auch nix mit "specially his own"), auch weniger um die (Mehrheit der) Leute, sondern primär um die Art der Vermarktung.

Combat Base Hamburg

20-10-2009, 14:41

Wie wird´s denn da drüben vermarktet?

Quickkick

20-10-2009, 15:19

Wie wird´s denn da drüben vermarktet?

Wie gesagt: Ich kenn die Praktiken nur vom Hörensagen. Und daher werd ich mich jetzt nicht als Gerüchtekoch Nr. 1 betätigen und auch niemanden schlecht machen bzw. reden oder irgendwelche schmutzige Wäsche waschen.

El Commandante

27-10-2009, 20:20

Wie gesagt: Ich kenn die Praktiken nur vom Hörensagen. Und daher werd ich mich jetzt nicht als Gerüchtekoch Nr. 1 betätigen und auch niemanden schlecht machen bzw. reden oder irgendwelche schmutzige Wäsche waschen.

Spielverderber:rolleyes:

BTW ich werde auch mein eigenes System auf die Beine stellen. Ich weiss noch nicht, ob ich es DSDS, oder GZSZ nennen werde.

Quickkick

28-10-2009, 13:25

Spielverderber:rolleyes:

BTW ich werde auch mein eigenes System auf die Beine stellen. Ich weiss noch nicht, ob ich es DSDS, oder GZSZ nennen werde.

Bei manchen Kommentaren bin ich mir nicht ganz so sicher, ob es Sinn macht, darauf zu antworten bzw. einen Kommentar dazu abzugeben, aber es soll niemand sagen, ich hätte nicht ruhig und seriös reagiert: Deshalb...

...mein voller Ernst: Mach einfach! Why not? Es hindert Dich doch niemand daran, etwas Eigenes auf die Beine zu stellen. Über den Namen bzw. die Abkürzung dafür würde ich vllt. nochmals nachdenken (da bei den genannten ja offensichtlich eine gewisse Verwechslungsgefahr besteht :rolleyes:), aber grundsätzlich steht es ja jedem frei, sein EIGENES System zu entwickeln...

ich weiss nur nicht, was das jetzt mit PFS bzw. TSD zu tun haben soll: Michael hat in dem Sinn kein EIGENES System entwickelt, weil er die Sachen ja nicht erfunden und - meines Wissens - auch nicht fundamental verändert hat, sondern er unterrichtet das, was er selbst von seinen Lehrern (insb. Paul Vunak) gelernt hat.

Blume

03-11-2009, 14:57

Irgendwie scheint es ja richtig still ums PFS in DACH zu werden... zumindest der schleppenden Diskussion hier zu folge.

Also nochmal zwei Fragen in die Runde:

Bildet zur Zeit irgend jemand in DACH noch Instruktoren aus und ist dies noch "rechtmäßig"?

Zeichnet sich irgend etwas ab, wie es nun mit dem PFS in DACH weitergeht??

all-in-one

05-11-2009, 02:03

Also zunächst möchte ich mal behaupten Mark Tucker kam erst in den Genuss Regional Director zu werden nachdem Michael zurückgetreten war.

Vielleicht kann und darf ich auch etwas Licht ins Dunkel zu dem Rücktritt bringen. Die Amis gingen unter neuer Führung dazu über für Michaels Begriffe etwas vorschnell Instructorlizenzen für gewisse Bereiche zu vergeben und wollten das auch in Europa etablieren. Ebenfalls forderten sie finanzielle Unterstützung ein die so nicht für Michael zu akzeptieren war.

Ich denke das genügt um sich ein Bild zu machen, ohne dass ich weiter ins Detail gehen muss.

Ich denke nicht, dass sich großartig was für Deutschland ergeben wird - insbesondere nachdem der neue Regional Director in der UK sitzt.

Daher ist es wohl sinnvoll, dass sich alle PFS-Interessierte entweder weiterhin an Michael Grüner wenden oder sich einen der übrigen PFS-Instructors suchen um von ihm zu lernen.

Für den Bereich Südbayern / Rosenheim stelle ich mich da gern zur Verfügung.:rolleyes:

peace AIO