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Ihr kennt ja sicher oft die Situationen, vorallem Freitag, Samstags, dass dann einige Menschen auf der Straße andere Leute anpöbeln und oft auch bedrohen und angreifen.
Diese sind in den meisten Fällen mittel bis schwer alkoholisiert, so meine Erfahrung. Ist das ein "Vorteil" für die oder ein Nachteil im Straßenkampf?
Im Straßenkampf ist es ein Vorteil aber im Gassenkampf ein schwerer Nachteil.
Könntest du das bitte etwas genauer erklären?Zitat:
Zitat von Tyrdal
Ich glaube er wollte damit andeuten dass deine Frage sehr merkwürdig ist.. Wieso sollte es denn einen Vorteil haben, alkoholisiert zu kämpfen? Du bist langsamer, hast ein schlechteres Gleichgewicht, dein Sichtfeld ist eingeschränkt, kannst im Notfall schlecht flüchten, deine Reflexe sind langsamer und durch Selbstüberschätzung trifft man vielleicht falsche EntscheidungenZitat:
Zitat von Chris2k
Straßen sind meist asphaltiert, also mehr oder weniger eben. Da stolpert man nicht so leicht. Gassen sind oft mit Naturpflaster belegt, da stolpern die Besoffenen eher mal, was sich doch sehr nachteilig auf das Aussehen von glatten babyfaces ohne Bartwuchs bei übermäßig alkoholisierten Jüngelchen auswirken kann.
Nur meine Beobachtung.
Das stimmt, aber bei Alkohol haben die Menschen auch mehr Mut. Also sie schlagen dann auch an gefährlichere Körperstellen z.B., z.B. auf den Hinterkopf etc. Und falls man am Boden liegt, haben sie durch den Alkohol bedingt oft keine Hemmschwelle mehr und treten/schlagen auch auf am Boden liegenden Gegner ein.Zitat:
Zitat von cv almont
Alkohol wirkt aber auch enthemmend und macht evtl. aggresiv. Das kann ein Vorteil sein.Zitat:
Zitat von cv almont
Alles was du aufgezählt hast ist ein Nachteil aus rechtlicher Und moralischer Sicht. Oder ist das aus deiner Sicht ein Vorteil, wenn man keine Hemmung mehr hat einen am Boden liegenden Gegner zu verletzen?Zitat:
Zitat von Chris2k
Ja wow ein super Vorteil wenn man aggressiv wird und enthemmt während die Fähigkeiten zur Selbstverteidigung gleichzeitig abnehmenZitat:
Zitat von Suriage
Ähm, du verstehst da was falsch. Ich meine, wenn der ANGREIFER alkoholisiert ist und nicht der Kampfsportler.Zitat:
Zitat von cv almont
Ich glaube ihm gehts bei der Frage nicht wirklich um Moral und Anstand...Zitat:
Zitat von cv almont
Und rechtlich ist (Eingefügt wäre es dir als Angreifer) es dir im Moment der Auseinandersetzung auch relativ wurscht.
Was danach geschieht geschieht eben danach....
(Ab jetzt für den TE)
Je nach Situation und Ziel des Täters kann das für ihn natürlich wie oben genannt Vorteile haben, oder aber er trifft den falschen bzw. kann sich nicht mehr richtig aufrecht halten und es erledigt sich von selbst.
Allgemein gesagt alles ist möglich wenn dich aber jemand alkoholisiert anpöbelt würde ich mit einer erhöhten Aggressionsbereitschaft rechnen
EDIT: Hatte etwas unübersichtlich geschrieben
Du hast geschrieben ob es ein Vorteil für die Angreifer ist wenn diese alkoholisiert sindZitat:
Zitat von Chris2k
Nochmal für dich auch: Ich spreche von der Situation, wenn man auf einen alkoholisierten Angreifer trifft, der keine KS-Erfahrung hat. Und man selber aber Kampfsportler ist.Zitat:
Zitat von Me1331
Auch darauf habe ich geantwortetZitat:
Zitat von Chris2k
... nu, hier geht es eben darum, das Optimum zu finden:Zitat:
Zitat von cv almont
enthemmt genug, um aggressiv zu sein,
und nüchtern genug, um die Selbstverteidigung organisieren zu können.
Das wäre dann eine wirklich gefährliche Mischung ...
gruß hafis
Ja aber du schriebst ja, dass der potenzielle Angreifer keinen Vorteil hat bei Alkohol-konsum. Dies sehe ich teilweise anders. Wie schon geschrieben, ist Enthemmung FÜR den Angreifer sehr wohl ein Vorteil.Zitat:
Zitat von cv almont
Universalerklärungen gibt es da nicht. Wenn der Typ kein Alkoholiker ist, hat er davon Einschränkungen, langsam, in allen Belangen. Leute die oft viel trinken sind öfter mal nicht wirklich langsamer, das ist dann Normalzustand. Enthemmt kann gut sein, macht aber nix wenn man der ist der trifft. Was aber davon abhängt was man selbst kann, das wird ja nicht besser wenn der andere besoffen ist. Hat er schwere Ausfallerscheinungen, sind wir nicht bei einem Kampf, sondern beim Umgang mit einem potentiell noch gefährlichen weil enthemmt Gewalttätigen. Hat der ein Messer in der Hand wäre ich mehr als vorsichtig, geradeaus sind solche Menschen noch manchmal fix.
Mein Vorschlag, einfach abhauen, hat am wenigsten Potential für lebensveränderndes Drama.
doppelpost... sorry
kampf beginnt ca. 1.54. der enthemmte schläger braucht was, um sich in position zu bringen...
:)
Wie wäre es, wenn du einfach irgendwann mal selbst trainieren würdest, als nur komische Fragen zu stellen?
Klaus hat recht.
Je nach Stadium kommt dann noch eine gewisse "Schmerzfreiheit" hinzu. Hast du einen rotzbesoffenen 20jährigen der sonst nichts drauf hat als eine halbe Flasche Wodka im Blut ist das eine andere Geschichte als mit einem von mir aus 50jährigen der zwar keine KK macht aber immer mal die Ehre seines Vereins oder sonstwas in den letzten Jahrzehnten verteidigt hat (ohne ein "Schläger" in dem Sinn zu sein) und ansonsten seine 6, 8 Bier am Tag trinkt.
Den berühmten Suckerpunch lassen wir jetzt mal ganz weg.
Aber wie Schnueffler schon gesagt hat. Trainier was. Grau ist alle Theorie. ^^
@TE: Ich glaube wenn du so viel Zeit mit Training verbringen wuerdest wie damit hier komische Fragen zu stellen muesstest du dir viele dieser Fragen nicht mehr stellen.
Zum Thema:
Ich hab vor Jahren nach ausgiebigem Alkoholgenuss gedacht ich haette mein rotes Cape mit dem grossen "S" an und hab mich auf eine physische Diskussion eignelassen. Das Ergebnis waren Schmerzen am ganzen Koerper und viel Glueck, dass nichts ernstes passiert ist. Ich war langsam, unkoordiniert und verwirrt.
Vondaher glaube ich nicht, dass Alkoholisiertes Kaempfen ein Vorteil bringt.
Wieso sollte diese Frage komisch sein? Vielleicht nicht zufriedenstellend beantwortbar, aber in Bezug auf SV ist es doch sicher nicht komisch, sich über das Gefahrenpotential eines Betrunkenen zu InformierenZitat:
Zitat von Soju
und wie man auch bei dir schön sehen kann begrenzt du deine Ansichten auf deine eigenen Erfahrungen und schließt alle anderen Möglichkeiten aus, wodurch trotz deines Trainings nun möglicherweise ein Fehlschlusch da stehen könnte.
@Grumbleduke
Durch die möglicherweise niedrigere Hemmschwelle und erhöhte Aggression würde ich den Sucker Punch ganz sicher nicht auslassen. Brauchst ja nur seine Freundin kurz ansehen und schon gibts Probleme
Promille und Folgen: Kenn dein Limit
Halte es für einen Nachteil. Hemmschwelle, Frustrationstoleranz sinken, das ist aber nicht unbedingt ein Vorteil.
Wenn ich betrunken bin dann bau ich Meidbewegungen viel besser in meinen Stil ein und auch meine Schrittarbeit wird viel aktiver. Dazu kommt dann noch die höhere Schmerzresistenz und wenn es eng wird, dann kann ich ihn ablenken indem ich ihn vollkotze.
Also lege dich lieber nicht mit einem Betrunkenen an.
Da haben wir wohl eine unterschiedliche Definition. Deine Beschreibung wäre der "rotzbesoffene" aus meinem ersten Satz.Zitat:
Zitat von Me1331
Ein Sucker Punch soweit ich den Begriff kenne ist ein Glückstreffer der gleich voll ins schwarze geht ( z.B. Leberhaken) der von einer Person kommt die nichts drauf hat und evtl noch körperlich unterlegen ist.
Das wäre ein Lucky Punch; ob derjenige, der ihn landet etwas drauf hat oder nicht, ist dabei unerheblich.
Suckerpunch ist der hinterhältige Angriff, der von einem "Lutscher/Feigling" (Sucker) ausgeführt wird.
Zitat:
Zitat von OliverT
erinnert sehr an drunken master kung fu.
der hat meistens gewonnen.
gruss
Kasten Bier trinken, Heavy Bag Training machen. Vorstellen der Bag ist dein Gegner. Gucken wer am Ende am Boden liegt.
Frage beantwortet.
gruss
die lösung war nicht leicht, aber einfach.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
gruss
Warum machst du dir soviele Gedanken über potentielle Gegner auf der Strasse?
Ist vllt nicht sehr gesund, sich selbst soviel Angst zu machen.
Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Einfach ist es aber auch nicht, nen Kasten Bier zu trinken.Zitat:
Zitat von zocker
:rolleyes: Da gehört schon Übung zu ... Und wenn man das schafft hat man andere Probleme als körperliche Auseinandersetzungen.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Wird z.Bsp. schwierig sich zu erinnern wie man dahin kam wo man aufwachte.
Wenns nur so einfach wäre aber zwischen mittel und stark betrunken plus der jeweiligen Resistenz des Täters gibts viele und auch ein stark alkoholisierte kann dir eine Mitgeben bevor du überhaupt noch wiest dass du ihn gerade beldeidigt hast ^^.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Bitte bedenkt ich rede hier nicht von einer Duellsituation ala Bauernfestl, bei dem da Fritz und da alte Sepp sich mal wieder messen müssen.
Ein betrunkener Gegner hat - abgesehen von einer emotionalen Enthemmung - nicht wirklich Vorteile in einer Klopperei.
Auch das Thema "Schmerzresistenz" würde ich nicht überbewerten. Mag sein, dass er im volltrunkenden Zustand etwas mehr "fressen" kann als nüchtern. Aber durch Nehmerqualitäten alleine hat noch niemand einen Kampf gewonnen.
Bei einem betrunkenen Gegner würde ich immer versuchen den Stand und die Balance im Allgemeinen zu attackieren, z. B. ein wohlplatzierter Fußfeger ... und der Typ liegt.
Die meisten Besoffenen überschätzen sich zudem maßlos in ihren Fähigkeiten. Dadurch wird das Deckungsverhalten oft sträflich vernachlässigt oder ist teils garnicht vorhanden.
Von Besoffenen sind auch seltener Kicks zu erwarten, da sie selbst darum bemüht sind überhaupt ihren Stand einigermaßen zu halten. Und wenn sie doch kicken, dann oft sehr telegraphiert und verhältnismäßig leicht abzuwehren.
Bei einem Volltrunkenen muss man allerdings mit unkontrollierten Fuchtelschlägen rechnen. Deshalb sollte man nicht zu sehr lehrbuchartige oder stilistische Angriffe erwarten, sondern eher versuchen die Arme des Gegners frühzeitig zu kontrollieren ... Ellbogenchecking z. B..
Alles in allem ... ich habe lieber einen Besoffenen vor mir als jemand der nüchtern ist.
Zum Thema Übung sollte man noch bedenken, dass es tatsächlich Personen gibt, die so im Training stehen, dass die selbst bei 2,quetsch auf dem Kessel motorisch noch größtenteils unauffällig sind aber dafür nichtmal bemerken, wenn sie sich die Hände an irgendwelchen Glasscherben komplett aufgeschnitten haben...Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Was ist ein "Fußfeger"?Zitat:
Zitat von ~Wolf´s Den~
Zitat:
Zitat von Chris2k
So ein Quatsch! Das hier ist ein Fußfeger:Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
gerade bei den bierzeltfreunden oder zb auch bei den hools gibt´s leute, die alkoholisiert trotzdem (oder gerade dann?) ziemlich gut drauf sind, wenn´s losgeht.Zitat:
Zitat von Me1331
gruss