Traditionelles Taekwondo

Hallo

in Deutschland ist der Kwon Taekwondo - Verband jahrelang den Weg des traditionellen Taekwondo - weiter gegangen.
Diese Form des Taekwondo wurde von koreanischen Taekwondo- Meistern unter General Choi Hong-Hi in Deutschland vorgestellt.
Meister Kwon kam als Trainer in die Oh-Do-Kwan Sportschulen von C. Wiedmeier nach München.

Viele später hat Meister Kwon seinen eigenen Verband gegründet und ist sich selbst treu geblieben.
Er unterrichtete noch immer das Taekwondo aus der Anfangszeit.
Wettkampf ohne Kontakt, die Formenlehre 24 Hyong.

Nachdem Meister Kwon seine Lehrtätigkeit in Deutschland eingestellt hat.
Sind jetzt alle Taekwondo Meister, die bei Kwon gelernt haben, dabei einen eigenen Verband zu gründen.

Traditional Taekwon-Do Center e.V.

https://traditional-taekwondo.center/

viele Schulleiter von Großmeister Kwon,


https://www.united-tkd.de/

Kampfkunstschule Stadler im München.

Ist dieses Taekwondo der ursprüngliche Stil von General Choi Hong-Hi
die Kampfsport-Art die alle Sportler ausüben können?
Da ohne Kontakt..
Kinder, Jugendliche und Erwachsen...auch Ü 50

Oder denkt Ihr das Taekwondo ob WTF oder ITF
können alle Taekwondo -in bis ins hohe Alter ausüben.

Auch: Hallo !
Mittlerweile versuchen ja beispielsweise die drei ITF-Organisationen neue Mitglieder durch verschiedene
Programme zu gewinnen. Es gibt beispielsweise das Kidz-Programm (3-6 Jahre), das Tigers LSE (2-6 Jahre) oder
das Harmony-Programm (ab 50 Jahre). Taekwon-Do kann man in jedem Alter ausüben. Es kommt immer drauf an,
wie es gelehrt wird. Wir haben auch mehrere Sportler, die die 50 überschritten haben. Jeder macht alles mit, so
weit es körperlich und gesundheitlich möglich ist...

Ich glaube nicht, dass das oben genannte, und von Kwon Jae-Hwa gelehrte, traditionelle Taekwon-Do damit ein
Alleinstellungsmerkmal hat. Aber es ist gut, dass es ein konkretes Konzept gibt. Die alten Meister werden noch ganz
anders trainiert haben...

Hi Wizard,

diese Antwort von Dir, finde ich gut gelungen.

Die ITF wurde von General Choi Hong-Hi gegründet und machte das Taekwondo in der Welt bekannt.
Einer der Mitglieder dieses Demo-Teams war Großmeister Kwon Jae-Hwa und der unterrichtete in den OH-Do-Kwan Sportschulen von C. Wiedmeier in München.
Später trennte er sich von Wiedmeier wurde Bundestrainer im Taekwondo in Deutschland, bis sich die DTU dem neuen Stil WTF- Taekwondo angeschlossen hat.

Kwon unterrichtet noch immer den Stil den er von General Choi Hong-Hi gelernt hat.
Wie überall in den Kampfsport-Arten üblich, gibt es viele Meister, die sich von seinem Verband gelöst haben jetzt erst recht, nach der Beendigung seiner Lehrtätigkeit in Deutschland und eigene Wege gehen.

Die ITF in Deutschland - wie von Dir angesprochen - gibt es drei davon.
Wobei sogar Nord-Korea wo der General Choi Hong-Hi ( Streitkräfte von Süd-Korea ) begraben liegt, die Führungsrolle im ITF- Taekwondo beansprucht.

Was Du mir schreibst, kenne ich auch aus dem Kwon-Verband. Dort war der Wettkampf nie das Hauptziel wie bei der WTF ( WT ) die unbedingt olympisch werden wollte.
Ob dieses olympische Taekwondo der WTF wirklich Zuschauer und besonders Mitglieder um sich sammeln kann?

Wie das Taekwondo das Du in der ITF gefunden hast, auch von anderen Taekwondo -Meistern ( anderer Verband ) unterrichtet wird.
Siehe hier als Beispiel:

www.toleu-taekwondo.at/


https://www.taekwondo-hoechberg.de/
oder sogar im Deutschen Karate Verband

Verein für Traditionelle Budosport

oder von der IBF
ein höhere Taekwondo- in schreibt in diesem Board.
- Drax -

vielleicht melden sich noch einige User
:)

Ich muss ja zugeben, dass ich mit dem olympischen Taekwondo nicht viel anfangen kann. Ich finde es als
Zuschauer unattraktiv. Das ist wie Fechten, nur halt größtenteils mit den Beinen... zumindest was die
Freikämpfe angeht. Das ganze Theater mit den Formenwettbewerben mit Wettkampf-Doboks usw.
finde ich auch nicht gerade toll...

Ich trainiere das reformierte ITF-Taekwon-Do und bin eigentlich ganz glücklich damit. Das ist strukturiert,
es gibt klare Standards für alle Bereiche, aber genug Freiheiten, um entscheiden zu können, ob ich mich in
Wettkämpfen vergleichen möchte oder nicht...

Eine zu freie Interpretation eines "Verbandes", wie in Deinem o. g. Link, kann ich aber auch nichts abgewinnen.
Wenn jeder seine Prüfungsrichtlinien usw. selbst festlegen kann (wie in der Satzung beschrieben), wird meiner
Meinung nach viel verfälscht... Das wäre nichts für mich.

Und ich glaube, da sind wir uns einig, dass Taekwon-Do eine Kampfkunst voller Kontroversen ist. Das beginnt bei
den Wurzeln im Karate, über die Namensgebung, die Abspaltung der damaligen WTF, die Nachfolge des Generals,
die Spaltung der Verbände usw. Man könnte Stunden darüber diskutieren...

Zitat:

---

Zitat von step-by

Kwon unterrichtet noch immer den Stil den er von General Choi Hong-Hi gelernt hat.

---

Ich bin mir nicht sicher, ob das richtig ist. Ich trainiere selbst nicht TKD, aber gelesen darüber schon. Wie ich von Interviews Artikeln usw. verstanden habe, Kwon hat sein TKD auf ein paar Prinzipien entwickelt. Für ihn waren die Wettkämpfe nicht wichtig und hat versucht, das Ego abzubauen. Für seinen Stil hat die Hände nicht vergessen und legte Wert auch auf Selbstverteidigung. Hier wird besser erklärt: Formenlauf (Hyong), Bruchtest (Kyek Pa), Freikampf (Chayu Taeryon) und Selbstverteidigung (Hosinsul) https://www.personal-taekwondo.de/tr...es-taekwon-do/

War das von General Choi? Ich denke, das waren die Ideen von Kwon.

Kwon hat auch nicht gesagt, dass er den TKD von Choi weitergemacht hat. Er hat seinen Stil "Traditionell" genannt, war nur ein Name. Hier vergessen sogar ihn. http://taekwondo.wikia.com/wiki/Traditional_Taekwondo

Mehr Info http://taekwondo-deutschland.de/

Hallo Wizard

ich habe diesen Thread begonnen, in der Hoffnung es beteiligen sich Taekwondo-in daran, die nicht dem WTF- Lager angehören.
Zwei Taekwondo- in, nach der Info aus dem Link, zum traditionellen Taekwondo gehörend haben sich angemeldet.

Dann sieh Dir diesen Link an:

www.ibf-deutschland.de/

Ein Verband der Taekwondo unterrichtet .. nach den Vorgaben der ITF, der WTF,
einige Meister haben bei den ersten koreanischen Taekwondo Meistern gelernt, die nach Deutschland kamen.

Zitat:

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Zitat von Wizard

Ich muss ja zugeben, dass ich mit dem olympischen Taekwondo nicht viel anfangen kann. Ich finde es als
Zuschauer unattraktiv. Das ist wie Fechten, nur halt größtenteils mit den Beinen... zumindest was die
Freikämpfe angeht. Das ganze Theater mit den Formenwettbewerben mit Wettkampf-Doboks usw.
finde ich auch nicht gerade toll...

---

Das Taekwondo der WTF hat sich den Spielregeln der Olympischen Spiele angepaßt. Wobei trotzdem die Funktionäre des Taekwondo aus Süd- Korea noch immer
eine entscheidende Rolle spielen.
Du kannst eine Prüfung bei einem koreanischen Meister ablegen, bekommst diese Prüfung vom Kukkiwon in Südkorea bestätigt ( Preis entsprechend )
und die DTU muß die Prüfung anerkennen.
Das Taekwondo der WTF wird auch von der Bundeswehr anerkannt und einige " Sportsoldaten " üben dies als Job aus.

Zitat:

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Ich trainiere das reformierte ITF-Taekwon-Do und bin eigentlich ganz glücklich damit. Das ist strukturiert,
es gibt klare Standards für alle Bereiche, aber genug Freiheiten, um entscheiden zu können, ob ich mich in
Wettkämpfen vergleichen möchte oder nicht...

---

Dieses Taekwondo wird doch im Leichtkontakt ausgetragen. Mit Hand- und Fußschutz, einige Taekwondo-in waren in der Anfangszeit der WAKO
öfters und erfolgreich auf Turnieren vertreten.
Was Du schreibst, ist auch bei der WAKO ( Kick-Boxen ) möglich und jeder Sportler/in entscheidet wie er seine Kampfsport-Art ausüben möchte.

Zitat:

---

Eine zu freie Interpretation eines "Verbandes", wie in Deinem o. g. Link, kann ich aber auch nichts abgewinnen.
Wenn jeder seine Prüfungsrichtlinien usw. selbst festlegen kann (wie in der Satzung beschrieben), wird meiner
Meinung nach viel verfälscht... Das wäre nichts für mich.

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Nun, da handelt sich sich um Mini-Verbände.
Die WAKO wurde im Jahre 1974 als Wettkampfsport-Art gegründet.
Erst einige Jahre später wurde alles genau geregelt. In der Anfangszeit wurde der " schwarze Gürtel " öfters verliehen,
da die Ausbildungsordnung erst erstellt werden mußte. Unser Verein wechselte vom Taekwondo WTF zur WAKO und die Gürtelgrade wurden übernommen.

Zitat:

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Und ich glaube, da sind wir uns einig, dass Taekwon-Do eine Kampfkunst voller Kontroversen ist. Das beginnt bei
den Wurzeln im Karate, über die Namensgebung, die Abspaltung der damaligen WTF, die Nachfolge des Generals,
die Spaltung der Verbände usw. Man könnte Stunden darüber diskutieren...

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Da bin ich ganz bei Dir.
Ist aber nicht nur im Taekwondo so, selbst im " jungen Kickboxen " gibt es nicht nur die WAKO, IBF, WKU, .. usw.

Daher denke ich, es liegt ganz einfach beim Sportler/in welchen Weg er oder sie in der gewählten Kampfsport-Art gehen will.

www.wako-deutschland.de
Dort findest Du alles, Prüfungen, usw.

bis bald...

Hallo Steppen,

Du hast mir tolle Hinweise über Großmeister Kwon Jae-Hwa verlinkt.

Großmeister Kwon habe ich auf einem Lehrgang in München-Ost erlebt. Sein Stil war gewöhnungsbedürftig.
Aber es war das Taekwondo wie es in der Grundschule, mein Meister unterrichtet hatte, bevor er zum WTF -Stil gewechselt ist.

Was mir bei Kwon aufgefallen ist:
Die Hyongs wurden sehr schnell gelaufen.
Freikampf ohne Kontakt.
viel Bruchtest.
Selbstverteidigung nur einige Hebel.

All dies unterrichten seine Schüler auch weiterhin.
Wobei einige jetzt den Stockkampf zusätzlich angefügt haben.

Die ITF die von General Choi Hong-Hi ins Leben gerufen wurde, war der Verband dem Kwon Jae-Hwa in München angehört hat.
Dieses Taekwondo unterrichtete Kwon Ja-Hwa. Choi Hong-Hi hat sein Taekwondo verändert - neue Formenlehre, Wettkampf im Leichtkontakt -

Du kannst daher im Taekwondo zwischen verschiedenen Stil-Arten wählen.
WTF- Taekwondo, ITF- Taekwondo, Kwon- Verband ( jetzt viele Abspaltungen) dem Taekwondo in der IBF, usw.

Hoffe, ich habe Dir einige Hinweise geben können.

Zitat:

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Zitat von Steppen

Ich bin mir nicht sicher, ob das richtig ist. Ich trainiere selbst nicht TKD, aber gelesen darüber schon. Wie ich von Interviews Artikeln usw. verstanden habe, Kwon hat sein TKD auf ein paar Prinzipien entwickelt. Für ihn waren die Wettkämpfe nicht wichtig und hat versucht, das Ego abzubauen. Für seinen Stil hat die Hände nicht vergessen und legte Wert auch auf Selbstverteidigung. Hier wird besser erklärt: Formenlauf (Hyong), Bruchtest (Kyek Pa), Freikampf (Chayu Taeryon) und Selbstverteidigung (Hosinsul) https://www.personal-taekwondo.de/tr...es-taekwon-do/

War das von General Choi? Ich denke, das waren die Ideen von Kwon.

Kwon hat auch nicht gesagt, dass er den TKD von Choi weitergemacht hat. Er hat seinen Stil "Traditionell" genannt, war nur ein Name. Hier vergessen sogar ihn. http://taekwondo.wikia.com/wiki/Traditional_Taekwondo

Mehr Info http://taekwondo-deutschland.de/

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Hallo Steppen,

ich möchte Dich auf diesen Link hinweisen, dort findest Du einiges über einen der " Gründer des Taekwondo" den General Choi Hong- Hi


www.kick24.info/reports/interview-choi-hong-hi/


bei Amazon gibt es sein Buch: Taekwondo
hatte ich auch einmal Ausgabe von Sport-Rhode aus Sprendlingen bei Frankfurt am Main.
Anhang 43806

Viele Informationen findest Du bei der ITF einfach bei Google nachsehen.

Wünsche Dir weiterhin viel Spaß

Ups

jetzt haben sich zwei Taekwondo-in angemeldet, die traditionelles Taekwondo unterrichten.
Hinweise auf ihre Schulen und den Verband....
aber das war es dann.

Großmeister Kwon Jae-Hwa wurde von Carl Wiedmeier hatte einige Sportschulen in München als Trainer eingestellt.
Später kam auch Seo Yoon-Nam als Trainer dazu.

Beide kamen mit dem " Führungsstil von Wiedmeier " nicht klar und verließen die Schule nach einiger Zeit.
Der Großmeister Seo Yoon-Nam war zuerst noch Trainer in verschiedenen Vereinen in und um München.
Später hatte er eine kleine Schule in München- Schwabing und unterrichtete sein " Gesundheits- Taekwondo " Formen -Lehre der WTF und 9. Dan im WTF- Taekwondo.

Kwon ging nach Amerika.
Gründete später seinen Kwon-Verband in Deutschland.
Da gab es wie in allen Kampfsport-Arten, Schüler die sich von seinem Taekwondo trennten und eigene Verbände ins Leben riefen.
Jetzt hat er seine Lehrtätigkeit in Deutschland beendet und alle seine Schüler gehen ihren eigenen Weg.

Daher war ich gespannt auf die " neuen Taekwondo- in " die aus dieser Ecke kommen.
Welches Taekwondo unterrichten sie, warum....

leider warte ich noch.
;)

Hallo Zusammen,

die Geschichten von Großmeister Kwon ist ja jetzt auch ziemlich gut wiedergegeben worden. Das Buch von General Choi kann ich übrigens nur empfehlen. Sollte bei keinem Taekwondoin fehlen.

Ja, zum Thema: Was heißt heute noch "Traditionell" , vor allem in unserer Kunst? Wir haben den Verbands-Salat ja gerade zur Perfektion gebracht. Leider gibt die WT(F)/DTU in Deutschland die Messlatte vor. Wobei es hier ja um den olympischen Sport geht. Mir gefällt die Entwicklung (WT) überhaupt nicht und die Reform der Sports hat dieses nur verschlechtert. Die deutsche Verbandsmeierei hat in der DTU einen wahren Verband gefunden. DerSport soll als solcher zu erkennen sein, publikumswirksam sein, Anziehen, Mitglieder generieren, für Sponsoren attraktiv werden. Hochleistungssport eben. Zur Zeit trainiere ich wieder im Taeguk-Stil WTF, den ersten Dan werde ich wohl machen. Geht hier ja auch verhältnismäßig schnell ;-)


Die ITF hat sich ziemlich (vor allem in D) zerstritten. In Deutschland derer 3 , weltweit mehrere (Wien, Kanada, Nordkorea etc.) Der Vorteil: ITF findet auch im Kickboxen ein zu Hause, vor allem wenn es sich um den Wettkampf geht. In der ITF spiegelt sich m.M.n das ganze Dilemma der Verbandsmeierei wieder: Gefällt mir nicht, mache ich selber besser, gründe ich neu! Dabei geht so viel verloren und für den Sport ist es Gift. Mittlerweile haben sich aus dem ehemaligen ITF-Lager ja auch ganz andere Verbände und IG'S gegründet, was sich dennoch positiv für einige Schulen und Vereine ausgewirkt hat, jedoch die Position der DTU als "einzig wahrer und echter TKD-Verband" in Deutschland, auch in Hinsicht auf Sport, Anerkennung und Sponsoring,untermauert hat. Dennoch hat mich der ITF_Stil, sprich Teul und Leichtkontakt immer interessiert und es ist für mich nicht ausgeschloßen nochmals einige Semi- oder Leichtkontaktwettkämpfe zu machen. Es macht einfach Spaß.

Traditionelles TKD nach Kwon Jae Hwa durfte ich auch fast zwei Jahre trainieren. An der Uni war das Training zwar stark eingeschränkt, dennoch durfte ich die Tradition, den Anfang und den Ursprung unserer Kunst kennen lernen. Dort merkte ich auch, dass der Ursprung im Karate liegt und es viel mit einer geistigen Kunst gemein hat. Hyongs laufe ich heute noch gern, besonders im freien Training. Atem- und Meditationsübungen, Koordinationsübungen und Körperbeherrschung sind gerade beim älter werden ein Gewinn ;-) Dafür bin ich sehr sehr dankbar.

Palgwe versuche ich auch im Selbststudium. Leider finde ich nur Videos im Netz und keinen Lehrer der diese noch selbst trainiert hat.

Zu guter letzt:

Mittlerweile gibt es ja auch freie Verbände und IG's die sich um Taekwondo bemühen. Mir Fallen da ITO, FTU, oder das "Nur Taekwondo" Projekt ein. Keine oder kaum Verbandsmeierei, alles für den Sport und unsere Kunst. Da werden keine oder kaum Unterschiede zwisachen Stil oder Formenschule gemacht, sondern versucht ein MITEINANDER zu finden. Der General wollte eine Kampfkunst entwickeln um Korea und seine Leute zu stärken, in diesem Weg sehe ich auch solche Ehrenamtlichen. Unser Sport hat sich entwickelt und das in verschiedene Richtungen. Viele kombinieren es mit anderen Künsten (Hapkido) und lassen dies auch im Training mit einfließen (Hosinsul mit WC Techniken). Unsere Kunst ist nicht starr sondern sehr flexibel. Jeder sucht sich das , was er möchte.

LG

Ich muss jetzt zum Training, schreibe später was dazu.
Jetzt nur das: Übe Taekwon-Do jetzt seit 1970 und habe hier so ziemlich alles erlebt, was es zu erleben gibt.
Taekwon-Do bietet jedem etwas bis ins hohe Alter. Ich selbst bin jetzt fast 60 und immer noch recht aktiv dabei - übrigens ist heute Kampftraining.
Auch das geht noch wenn man schon älter ist.

Ach so, Kwon, Je-Hwa hat 20 Hyong, nicht 24.

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Hallo Drax

natürlich hast Du recht. Die Hyongs wurde erst später vom General Choi Hong-Hi auf 24 erweitert.

Bin auf Deine Beiträge gespannt.
Besonders da Du einiges aus dem Verband IBF berichten kannst.

Freue mich auf Deine Schreiben und hoffe, es beteiligen sich noch einige Taekwondo-in .

:)

Ob man in Bezug auf das Taekwon-Do von „traditionell“ sprechen kann, sei mal dahingestellt, ist es doch eine relativ junge Kampfkunst, die in den 1950‘er Jahren entstand. Dazu ein Auszug aus meiner Web-Seite (www.arnold-rieser.net/ )

„Wie bei vielen anderen Dingen auch gibt es zur Entstehung des Taekwon-Do viele Un- oder Halbwahrheiten. Wobei man den Taekwondoin hier kaum einen Vorwurf machen darf, haben sie es doch so von ihren Lehrern und Trainern gehört oder sich schlichtweg nicht dafür interessiert. Empfehlen möchte ich hier das Buch "A Killing Art" von Alex Gillis oder die deutsche Übersetzung "Tödliche Kunst" von Thomas Kuklinski-Rhee. Spannend wie ein Krimi wird hier gut recherchierte aktuelle Zeitgeschichte beschrieben. Eigentlich eine Pflichtlektüre für jeden, der sich mit dem Taekwon-Do, in welcher Ausprägung auch immer, beschäftigt. Ein weiteres wirklich empfehlenswertes Buch ist "Taekkyon - Wie Wasser und Wind" von Hendirk Rubbeling. Der Fokus ist zwar auf die Geschichte des Taekkyon gerichtet, aber damit ist die geschichtliche und historische Grundlage für alle Taekwondoin genauso getroffen.

Fakt ist, dass die koreanische Kampfkunst Taekwon-Do in den fünfziger Jahren aus verschiedenen alten Kampfschulen (Jidokwan, Mudokwan, Chongdokwan ...) auf Basis des japanischen Shotokan Karate entstanden ist und von Choi Hong Hi zum Chan Hun-Stil vereint wurde. In Deutschland wird Taekwon-Do seit etwa 1965 betrieben.“

Als ich 1970 anfing, gab es diese Kampfart (ich schreibe bewusst nicht Kampfsport oder Kampfkunst, da dies nur wieder zu unsäglichen Diskussionen führt) in Deutschland circa 5 oder 6 Jahre.

In den 1960’ern kamen viele Koreaner als Bergarbeiter nach Deutschland, Koreanerinnen als Krankenschwestern. Die Koreaner hatten in Ihrer Heimat in den verschiedenen Schulen (siehe oben) trainiert und wollten dies natürlich auch in ihrer neuen Gastheimat tun. Wir betrieben am Anfang das Taekwon-Do noch unter dem Namen „Kong-So Do“ oder als koreanisches Karate und es war uns relativ egal!

Parallel trat der General seine Weltreise an um „Sein“ Taekwon-Do zu verbreiten – unter anderem auch in Deutschland. Die Vereinigung der alten Schulen unter dem Namen Taekwon-Do kam übrigens nicht bei allen Koreanern gut an, da die Namensgebung unter recht mysteriösen Dingen zustande kam (siehe dazu „Tödliche Kunst“). Einige Meister sagten mir im Gespräch, dass es durchaus auch Tae-So Do hätte werden können.

Irgendwann waren wir auf alle Fälle „Taekwondo-ka“ – ja ich weiß, es heißt richtigerweise „Taekwondo-in“ aber soweit waren wir damals noch nicht [emoji5] Es war uns auch schlichtweg egal. Wir wollten einfach nur diese geile Kampfart üben und lernen. Wir sahen uns Shows und Demos an und für uns waren die Koreaner wie Menschen von einem anderen Stern – grandios.

Wenn wir kämpften, gab es nur die Trennung Leichtgewicht – Schwergewicht, Schutzausrüstung nicht vorhanden. KO oder auch mal Blut waren keine Seltenheit. Aber wir bissen uns durch.

Choi und sein ITF (der erste internationale Taekwon-Do Verband) waren in Korea mittlerweile in Ungnade gefallen und er musste in einer Nacht und Nebelaktion fliehen (erst Wien, später Kanada). In Korea gründete sich die WTF mit dem Kukkiwon als Headquarter und man verfuhr nach dem Motto „ Was wir nicht kennen, gibt es nicht“ – so war Choi nicht mehr existent und sein Taekwon-Do gab es nicht mehr. Es wurde eine neue Formenschule aufgebaut, die Techniken bekamen andere (koreanischere) Namen etc.. Dies war die erste große Spaltung des Taekwon-Do (ITF – WTF).

Viele Koreaner waren damit überhaupt nicht einverstanden, kamen aber aus mir nicht bekannten Gründen auch nicht unbedingt gut miteinander aus. Und so kam es in Deutschland zu vielen kleineren Gruppierungen (Kwon-Je Hwa, ITF Germany, DTB, Taekwon-Do im DJB etc.).

Nebenbei gründeten sich die ersten Verbände, die über die Grenzen der Kampfarten hinaus als Sportler zusammenarbeiten wollten (WAKO, BAE, DVWS und später die IBF). Es gab die ersten Schützer von John Rhee, die das Verletzungsrisiko minimierten und die Amerikaner dominierten hier vor allen anderen Ländern (Bill Wallace, Chuck Norris, Benny Urquidez um nur einige zu nennen).

Taekwon-Do entwickelte sich weiter, Choi begründetet die „Welle“ und erweiterte seine ersten 20 Formen um 4 weitere um seine Philosophie zu stützen (für jede Stunde des Tages eine Form) und nannte sie nicht mehr Hyong sondern „Tul“. Wohl auch, um sich von den anderen Chan-Hun Stil Vertretern abzugrenzen. In den 24 Tul zeigt sich mal wieder die große Kunst der Asiaten: Erst mal was erfinden und dann eine Philosophie als Unterbau drunterklöppeln!

Die DTU gründete sich aus der Sektion Taekwon-Do des DJB und wurde nach deutschem Beamtentum die einzig offizielle Vertretung des Taekwon-Do. Ende der 1980’ger wurden dort dann die Hyong endgültig abgeschafft und es bildeten sich weiter Splittergruppen.

Die letzte große Zersplitterung gab es dann, als Choi Hong-Hi 2002 verstarb. Es gab eigentlich nur seine ursprüngliche ITF, aber sein Sohn, der sich als Erbe sah und lange Zeit Zwiespalt mit dem Vater hatte, gründete seine ITF. Und die Norkoreaner sahen sich ebenfalls als Erbe und gründeten ihre ITF.

Wäre alles halb so wild, nur ist es so (und auch in Bezug auf andere Taekwon-Do Vereinigungen/Verbände), das niemand den Dreck unter seinen Fingernägeln dem jeweils anderen gönnt. Alle behaupten von sich das einzig wahre und richtige Taekwon-Do zu betreiben. Und nur Ihr Taekwon-Do wäre das einzig weltweit anerkannte.

Auf der anderen Seite hat eine Inflation der DAN-Graduierungen eingesetzt, dass man nur noch müde lächeln oder den Kopf schütteln kann.

Und so kommt es, wie es genau am Anfang war und wie ich es wertschätze:

Gürtel werden egal werden, es gibt Schüler und es gibt Lehrer. Guter Lehrer = Gute Schüler – Schlechter Lehrer = Schlechte Schüler! [emoji6]

Mir persönlich ist diese ganze Verbandsmeierei mittlerweile so etwas von egal. Ich möchte einfach nur mein Taekwon-Do betrieben und zwar bis ich tot umfalle.

Das war jetzt viel Text, ganz aus persönlicher Sicht geschrieben und mit Sicherheit nicht vollständig. Zum Schluss noch ein kleiner Satz vom meiner Seite:

„Ich betreibe Taekwon-Do in erster Linie als "Kampfkunst"" und nicht als "Kampfsport", da man Sport im üblichen Sinne nur über einen gewissen Zeitraum betreiben, eine Kunst dagegen "leben" kann…..

Wer versucht diese im Taekwon-Do gezeigten Prinzipien zu "leben", wird dass "DO" erkennen, wird es anwenden können.

Letztendlich ist das Ziel des Taekwon-Do - einer Kampfart bei der es darum ging, seinen Gegner mit einem Schlag zu töten - eine Harmonie zwischen Körper und Geist zu erlangen.“

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Zitat:

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Zitat von Drax

Ob man in Bezug auf das Taekwon-Do von „traditionell“ sprechen kann, sei mal dahingestellt, ist es doch eine relativ junge Kampfkunst, die in den 1950‘er Jahren entstand. Dazu ein Auszug aus meiner Web-Seite (www.arnold-rieser.net):

Fakt ist, dass die koreanische Kampfkunst Taekwon-Do in den fünfziger Jahren aus verschiedenen alten Kampfschulen (Jidokwan, Mudokwan, Chongdokwan ...) auf Basis des japanischen Shotokan Karate entstanden ist

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... was man ja auch sieht, wenn man nur eine Form gesehen hat.

Zitat:

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Wir betrieben am Anfang das Taekwon-Do noch unter dem Namen „Kong-So Do“ oder als koreanisches Karate und es war uns relativ egal!

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Kenn ich ähnlich.

Zitat:

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Es gab die ersten Schützer von John Rhee, die das Verletzungsrisiko minimierten und die Amerikaner dominierten hier vor allen anderen Ländern (Bill Wallace, Chuck Norris, Benny Urquidez um nur einige zu nennen).

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Da hätt ich jetzt nicht zuerst auf TKD getippt....

Zitat:

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Mir persönlich ist diese ganze Verbandsmeierei mittlerweile so etwas von egal. Ich möchte einfach nur mein Taekwon-Do betrieben und zwar bis ich tot umfalle.

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Guter Beitrag.

Hallo Drax,

ich bin erfreut, daß Du Dich wieder aktiv in diesem Board einbringst.
Deine Beiträge sind immer eine Bereicherung. Dein Fachwissen über Taekwondo ....nach der langen Zeit in dieser Kampfkunst- Art ..einfach riesig.

Möchte mir nur erlauben Deinen Link zu verbessern:

www.arnold-rieser.net/

jetzt sollte er funktionieren.

Dann erlaube ich es mir auf Deine Tätigkeiten in der Presse hinzuweisen, um Taekwondo für viele anderen Menschen ein Bild zu geben.

https://www.lokalkompass.de/duisburg.../arnold-rieser

Hoffe jetzt kommen einige Schreiben mehr über Taekwondo in diesem Board.
Vielleicht werden auch andere Taekowndo-in wieder aktiv - schreiben - .

Danke für die Korrektur.

Ich bin selten hier, übe lieber oder bin mit meiner Frau in der Natur unterwegs. Es ist ja schon über so gut wie alles hier geschrieben worden. [emoji6]

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Hallo Bücherwurm,

Kickboxen ist eine moderne Form des sportlichen Wettkampfes zwischen zwei Sportlern nach einem Regelwerk.
Diese Sportart wurde in Amerika vorgestellt, um Wettkämpfern schnelle, kraftvolle Techniken zu erlauben, ohne die Technik vor dem Ziel zu stoppen.
John Rhee ein koreanischer Taekwondo-in der in Amerika mehrere Sportschulen besitzt, entwickelte die erste Schutzausrüstung.

In Deutschland wurde das Kickboxen durch die WAKO bekannt.
Gründer war Georg F. Brückner Besitzer eine Kampfsportschule in Berlin, der bei Mike Anderson Taekwondo-in US-Soldat in Deutschland lernte .Im Jahre
1977 wurde in Berlin der Amateur-Weltverband -All-Style Karate Organisation gegründet.


Diese Kampfsport-Art wird von Christoph Delp, im Buch:
Kick-Boxen basics, mit Weltmeister Martin Albers ( WAKO ) . pietsch -Verlag, mit vielen Hinweisen erläutert.
Im Leichtkontakt der WAKO sind immer Vertreter anderer Kampfsport-Arten, auch Taekwondo -in öfters vertreten.
Das Regelwerk der ITF - Leichtkontakt ist dem der WAKO für Leichtkontakt ähnlich.

Zitat:

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=Bücherwurm;36

Da hätt ich jetzt nicht zuerst auf TKD getippt....

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Hoffe, ich konnte es erklären.

:)

Hallo Drax,

vielleicht könntest Du doch ab und zu, neben der Familie ( sehr wichtig ), dem Taekwondo und dem Beruf,
eine Zeitspanne finden und ab und zu schreiben.

Leider ist der Themenbereich Taekwondo etwas eingeschlafen.

:)

Zitat:

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Zitat von Drax

Danke für die Korrektur.

Ich bin selten hier, übe lieber oder bin mit meiner Frau in der Natur unterwegs. Es ist ja schon über so gut wie alles hier geschrieben worden. [emoji6]

Gesendet von meinem CMR-W09 mit Tapatalk

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Drax:

Eine interessante Reise durch die Zeit und die TKD Geschichte in der BRD.

Zitat:

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Nebenbei gründeten sich die ersten Verbände, die über die Grenzen der Kampfarten hinaus als Sportler zusammenarbeiten wollten (WAKO, BAE, DVWS und später die IBF). Es gab die ersten Schützer von John Rhee, die das Verletzungsrisiko minimierten und die Amerikaner dominierten hier vor allen anderen Ländern (Bill Wallace, Chuck Norris, Benny Urquidez um nur einige zu nennen).

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John Rhee war ein guter Kumpel von Bruce Lee, der einige Taekwondo Elemente meines wissens ins JKD übernommen hat.

PKA (Professional Karate Association) /American Kickboxing war zuerst als Wettkampfplattform/Regelwerk für Karate,Taekwondo/Tangsoodo,Kung Fu... Kämpfer gedacht, hat sich mit der Zeit zu einem unabhängingen Kampfsport entwickelt.
http://www.wako-deutschland.de/Die-W...eschichte.html
Davor:
In Japan entwickelte sich aus dem VK Karate(Kyokushin)/Muay Thai das japanische Kickboxen , in China Sanshou/Sanda etc. .
https://www.yamabushi.ch/history-of-kickboxing-japan/


Gruss
Huangshan

Zitat:

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Zitat von Drax

Die DTU gründete sich aus der Sektion Taekwon-Do des DJB und wurde nach deutschem Beamtentum die einzig offizielle Vertretung des Taekwon-Do. Ende der 1980’ger wurden dort dann die Hyong endgültig abgeschafft und es bildeten sich weiter Splittergruppen.

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Das stimmt so nicht ganz.
Bis Mitte der 90er wurden in der DTU zumindest in Bayern Hyong und Poomsae parallel gelaufen. Dass das wieder bayerischer Separatismus und es im Rest von Deutschland anders aussah schließe ich allerdings nicht aus ;).

Hallo Nite, das stimmt
Auch in BW konnte Kwak Kum-Sik die Hyong noch eine ganze Zeit dabei halten.
Letztendlich war aber das Ende der Hyong in der DTU - sehr zum Missfallen vieler Mitglieder - besiegelt.

Gesendet von meinem CMR-W09 mit Tapatalk

Hi

da gibt es wie immer verschiedene Ansichten, je nach Bundesland und auch nach Verbandszugehörigkeit.



http://www.tasg-dresden.de/sportarte...rmen/index.php

Zum obigen Beitrag.
In unserer Taekwondo- Schule gehörte zur WTF wurden 1976 noch die Hyong geübt, erst ab dem Besuch von Koi Eui Min ( München )
stellte unser Schulleiter auf die neuen Formen um.

Habe ich nicht mehr gelernt. In meinem neuen Verein wechselten wir zur WAKO und in unserem Verein wurden keine Formen geübt.

Auch hier wieder ein Evergreen: Die Formen! Ab Mitte der 1970er wurden die Formen umgestellt und bis in die 1990er noch parallel gelaufen, bis die DTU/WTF beschloss: Jetzt wider eigene Suppe kochen!

Einer meiner Trainer hat mir das Leid mal dargelegt. Er lernte Hyong, dann Palgue um, dann Taeguk zu lernen. Er unterrichtete Hyong noch so lange es ging, bis eben keine Prüfungen mehr abgenommen werden durften. Danach hat er die Hyong quasi "vergessen" , weil es ja nicht zielführend wäre, diese zu laufen, da diese ja "keinen Wert" für unser DTU-Training darstellen würden.

Nach meinem ersten Vereinswechsel war mein neuer Trainer erstaunt, dass ich Hyong laufen kann. Hatte mir die selbst beigebracht und vorher "nur" Taeguk gelernt. Er fing direkt an nostalgisch zu werden, erzählte uns schöne Anekdoten und hat in den freien Trainingseinheiten die Hyong mit ins Boot geholt. Damit " man auch den ganzen Sport" kennen lernen könne.

Hallo PacoBianko,

habe ganz vergessen, Dir einige Fragen zu stellen.

Du denkst bei den Formen an die Hyong - die im Buch: Konstantin Gil, Taekwondo - koreanischer Kampfsport - Falken Sport vorgestellt werden.
Damit habe ich angefangen, die Bewegungen gelernt und keine Erklärung bekommen, warum oder wozu diese Bewegungen sinnvoll sind.
Chon-Ji hyong ...
für den Wettkampf oder das Sparring im Verein welchen Sinn?
Die Formenlehre wird als Unterscheidung deutlich beim Kwon-Taekwondo, dem Taekwondo der ITF, dem der WTF.

Zitat:

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Zitat von PacoBianko

Auch hier wieder ein Evergreen: Die Formen! Ab Mitte der 1970er wurden die Formen umgestellt und bis in die 1990er noch parallel gelaufen, bis die DTU/WTF beschloss: Jetzt wider eigene Suppe kochen!

Einer meiner Trainer hat mir das Leid mal dargelegt. Er lernte Hyong, dann Palgue um, dann Taeguk zu lernen. Er unterrichtete Hyong noch so lange es ging, bis eben keine Prüfungen mehr abgenommen werden durften. Danach hat er die Hyong quasi "vergessen" , weil es ja nicht zielführend wäre, diese zu laufen, da diese ja "keinen Wert" für unser DTU-Training darstellen würden.

Nach meinem ersten Vereinswechsel war mein neuer Trainer erstaunt, dass ich Hyong laufen kann. Hatte mir die selbst beigebracht und vorher "nur" Taeguk gelernt. Er fing direkt an nostalgisch zu werden, erzählte uns schöne Anekdoten und hat in den freien Trainingseinheiten die Hyong mit ins Boot geholt. Damit " man auch den ganzen Sport" kennen lernen könne.

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Besuche einmal einen Kurs in Qi Gong.
Am leichtesten ist das Buduanjin Chi Kung - oder Qi Gong.
Das sind 8 Übungsfolgen.
1. Übung : Das dreimalige Stützen des Himmels
wobei jede Bewegung, jede Stellung der Atem ...alles beachtet werden soll, der Sinn dafür wird erläutert und Du fühlst es später beim Üben.

Ob im Karate oder Taekwondo etwas ähnliches in den Formen versteckt ist?
Mir - ist meine persönliche Ansicht - hat das Laufen der Formen nichts gebracht.

Nehme ich mir ein Buch über die Formen des Karate, etwa 27 Shotokan Katas von Pflüger, kann ich erkennen, da gibt es Bewegungen die von den Taekwondo-in
übernommen wurden. Aber selbst im Karate gibt es extra Bücher die den Sinn der Formen erklären wollen, verschlüsselte Angriffs- Abwehr- Wurf-Techniken usw.

Nehme ich das Buch von Christoph Delp, Kick-Boxen basics, dann bekomme ich sinnvolle Erläuterungen wie ich die Techniken ausführen soll.
Alles im Bezug auf das Sparring oder die Selbstverteidigung.

Warum hast Du die Formenlehre des Taekwondo aus einem Buch gelernt?

Hallo Drax

Zitat:

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Zitat von Drax

Auch in BW konnte Kwak Kum-Sik die Hyong noch eine ganze Zeit dabei halten.
Letztendlich war aber das Ende der Hyong in der DTU - sehr zum Missfallen vieler Mitglieder - besiegelt.

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Da Du im Taekwondo über sehr großes Wissen und Können verfügst.
Warum sind die Hyong oder die anderen Formen von WTF oder ITF neben der Unterscheidung der verschiedenen Richtungen,
wichtig?

Ich kann mir diese Frage nicht beantworten.
Wir bekamen die Hyongs gezeigt, machten die Bewegungen nach....
das war es.

Für den Wettkampf selbst im Dojang habe ich nie Kima-sogi, Dwit-gubi, benutzt.

Daher - nur meine persönliche Ansicht - lerne ich keine Formen mehr.

Zitat:

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Zitat von step-by

Ob im Karate oder Taekwondo etwas ähnliches in den Formen versteckt ist?

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Die ersten Hyong waren Kopien der Shotokan Kata - wahrscheinlich nur nachgeahmt und nach und nach "koreanisiert".

Von dem was man von den Karateka so hört, ist die Bedeutung der meisten Kata schon beim Transfer nach Japan verloren gegangen bzw. falsch verstanden worden. Was soll da also in der Kopie der Kopie noch drinstecken?

Ich habe nur Hyong gelernt, wie das mit Poomse etc. aussieht, weiß ich nicht. Ich vermute die wurden hauptsächlich für Turniere Choreographiert.

Zitat:

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Zitat von step-by

Warum sind die Hyong oder die anderen Formen von WTF oder ITF neben der Unterscheidung der verschiedenen Richtungen,
wichtig?

Ich kann mir diese Frage nicht beantworten.
Wir bekamen die Hyongs gezeigt, machten die Bewegungen nach....
das war es.

---

Ich fühle mich jetzt einfach auch mal angesprochen. Welchen Sinn haben Formen ?
Das hat General Choi Hong-Hi in seine Enzyklopädie sinngemäß folgendermaßen erklärt:

Formen sind verschiedene, grundlegende Bewegungen, die einerseits Angriffs- und Abwehrtechniken
beinhalten, die zu festen und logischen Abfolgen zusammengesetzt sind. Der Schüler wird systematisch
mit verschiedenen imaginären Gegnern konfrontiert und nutzt dazu alle möglichen Angriffs- und Block-
Werkzeuge in verschiedene Richtungen. Außerdem übt der Schüler in den Formen grundsätzliche
Bewegungen in Abfolgen , um Sparring Techniken zu verbessern, die Flexibilität der Bewegungen,
Körperbewegungen, Muskeln auszubilden, Atemkontrolle zu erlernen sowie flüssige, geschmeidige und
rhythmische Bewegungen.
Außerdem kann man Techniken üben, die man im normalen Wettkampf nicht anwenden darf ...
(frei aus dem Englischen übersetzt).

Natürlich sind für viele Formen nicht sinnvoll oder gar lästig. Andererseits kann man daraus auch
(Ähnlich wie im Karate die Bunkai) auch Techniken ableiten, die man für die Selbstverteidigung
nutzen kann.

Ein schönes Beispiel, wo sich mal richtig Gedanken dazu gemacht wurde ist folgendes:
http://www.itfradix.com/ITF_RADIX_Project/Welcome.html

Dem ist nichts hinzuzufügen!

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Der Versuch einer Antwort.

Der Beitrag von Eskrima-Düsseldorf entspricht genau dem, was ich im Unterricht erfahren habe.
Weder die Taekwondo-in noch die Karate-ka die bei uns das Training durchführten, gingen näher auf den Sinn oder was in den Formen verborgen sein könnte näher ein.
Habe daher einiges gelesen auch die Ausführungen von Gibukai im Karate- Teil und verstehe jetzt den Sinn der Verschlüsselung in einer Kata noch weniger.

Entweder ich bringe meinen Schüler meine Kampfkunst oder Kampfsport-Art bei und dann auch richtig oder ich möchte einfach meinen Geldbeutel besser füllen und
verlängere den Lehrstoff künstlich.
Wenn ich mehr als 10 Jahre benötige um mich mit einem System zu verteidigen, dann ist das vertane Zeit.

Zitat:

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=Wizard;3680538]

Ich fühle mich jetzt einfach auch mal angesprochen. Welchen Sinn haben Formen ?
Das hat General Choi Hong-Hi in seine Enzyklopädie sinngemäß folgendermaßen erklärt:

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Über den General und seine Schüler, da bin ich mir wirklich nicht sicher, was es sollte als die Hyongs vorgestellt wurden.
Später kam die Tul und dann von der WTF eine andere Bewegungsform dazu.
Diese Formenlehre wurde sehr spät aufgestellt. Warum daher die Techniken für die Selbstverteidigung verschlüsseln?
Taekwondo sollte doch allen Menschen näher gebracht werden?

Zitat:

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Formen sind verschiedene, grundlegende Bewegungen, die einerseits Angriffs- und Abwehrtechniken
beinhalten, die zu festen und logischen Abfolgen zusammengesetzt sind. Der Schüler wird systematisch
mit verschiedenen imaginären Gegnern konfrontiert und nutzt dazu alle möglichen Angriffs- und Block-
Werkzeuge in verschiedene Richtungen. Außerdem übt der Schüler in den Formen grundsätzliche
Bewegungen in Abfolgen , um Sparring Techniken zu verbessern, die Flexibilität der Bewegungen,
Körperbewegungen, Muskeln auszubilden, Atemkontrolle zu erlernen sowie flüssige, geschmeidige und
rhythmische Bewegungen.
Außerdem kann man Techniken üben, die man im normalen Wettkampf nicht anwenden darf ...
(frei aus dem Englischen übersetzt).

Natürlich sind für viele Formen nicht sinnvoll oder gar lästig. Andererseits kann man daraus auch
(Ähnlich wie im Karate die Bunkai) auch Techniken ableiten, die man für die Selbstverteidigung
n

---

utzen kann.


Da muß ich Dir widersprechen.
In meiner Sport-Art ist das Sparring sehr wichtig.
Nehme ich nur das Leichtkontakt -Kick-Boxen oder das Leichtkontakt der ITF,
da übe ich besser mit Box-Pratzen, Kick-Kissen, .. und mit einem Partner der es mir möglich macht meine Techniken auszuprobieren.

Von den Kampfstellungen , der Beinarbeit, den einfachsten Schlagtechniken ... finde ich in einer Form ...nichts.
Nur der Trainer kann mir erläutern, mit mir üben, wie ich als Beispiel eine vordere Grade richtig ausführe,
um die Schlagkraft zu spüren, sollte das Ziel etwa ein Kickkissen sein. Keine Luft.

Vielleicht bin ich auch vorgeprägt.
Im Kick-Boxen ist alles sehr gründlich aufgebaut.
Nehme ich das Buch von Christoph - ist auch hier im Board - Kick -Boxen basics
dann lerne ich ohne Umweg die Techniken, Taktiken.

Es gibt in meinem Verband Musikformen die im Hard-Style oder Soft-Style vorgetragen werden.
Nur wird da keiner irgendwelche Selbstverteidigungstechniken vermuten.

Danke für diesen Hinweis:

Zitat:

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Ein schönes Beispiel, wo sich mal richtig Gedanken dazu gemacht wurde ist folgendes:
http://www.itfradix.com/ITF_RADIX_Project/Welcome.html[/FONT][/QUOT

---

E]


Aber geht es nicht einfacher?

Zitat:

---

Zitat von Drax

Dem ist nichts hinzuzufügen!

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Haste gedacht. :D

Jeder geht seinen Weg, ich geh meinen. Jetzt fast 50 Jahre ;)

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doppelt

Zitat:

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Zitat von step-by

Der Versuch einer Antwort.

[...]

Aber geht es nicht einfacher?

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Uiuiui ... da stellst Du gleich mal so ziemlich alle Unterrichtsfächer im Taekwon-Do infrage...
Formen, Grundschule, Bruchtest, Schritt-Sparring... eigentlich stellst du die Grundlage der
meisten traditionellen Kampfkünste infrage...

Aber ich versuche es noch mal abstrakter:
Wenn ich Kindern in der Grundschule das Schreiben beibringen will, fange ich an, ihnen die
Buchstaben zu zeigen, den Laut zu erklären und die zugehörigen Handbewegungen beizubringen,
die nötig sind, um den Buchstaben zu "malen" ... Da ich nicht die Zeit habe, es mit jedem einzelnen
der vielleicht 25 Kinder zu üben, lasse ich sie in der Gruppe üben. Jeder macht das gleiche.
Das, was die Kinder im Unterricht gelernt haben, können sie dann zu Hause alleine üben.
So werden aus Buchstaben Silben, aus Silben Wörter, aus Wörtern Sätze und aus Sätzen jede
Menge Unsinn im Internet... ;-)

Ähnlich verhält es sich mit Formen, die sich durch alle Kampfkünste ziehen, ob es Kung-Fu,
Ninjitsu, Iai-Do, Kendo, Karate, Judo usw. ist... Erst die Summe aller Teile ergibt ein Ganzes.

Traditionelles Sparring hatte auch nicht viel mit Kick-Boxen zu tun. Wir in unserer Zeit haben
immer den Anspruch, dass das, was wir tun, das ultimative ist. Wir vergessen aber gerne, dass
schon hunderte Jahre vor uns gekämpft wurde. Und das ernsthaft, teilweise auf Leben und Tod.
Somit kann man den alten Kampfkünsten, wie auch immer sie wirklich ausgesehen haben, nicht
ihre Effektivität oder ihren Nutzen absprechen.

Zu der Frage nach der Selbstverteidigung: Geht wes nicht einfacher ?
Ja, geht es. Mache Krav Maga oder irgend etwas, das rein Selbstverteidigungstraining ist.
Kick-Boxen ist auch nur ein Teil. Es ist Wettkampf und nicht mehr und nicht weniger.

Das Taekwon-Do soll eine generelle Kampfkunst und Kampfsport sein. Nicht das olympische
Taekwondo, das in meinen Augen nur Wettkampf und Kommerz ist. Aber das ist meine Einstellung.

Wer also keine Formen machen möchte, soll sie weglassen.

Es ist schade, wenn man Trainer hat, die einem Grundlagen nicht erklären. Nicht sagen können,
was man da eigentlich gerade für Bewegungen macht. Das sollte so nicht sein und macht den Sport
und die Kunst dahinter nicht gerade attraktiv...

Ich hoffe, ich konnte mal eine andere Perspektive eröffnen !?

Ach ja, und noch was:

Ich möchte gerne sehen, wie man Fingerspitzenstöße, Fingerstiche, Schnitte und ähnliches
mit Kontakt an einem Partner übt. Das funktioniert nicht. Ellenbogenstöße und- stiche kann
ich auch nur an Pratzen üben. im Wettkampf sind diese Techniken in den meisten Fällen nicht
erlaubt.

Und regelmäßiges Üben von Abfolgen, automatisiert Bewegungen. Deswegen nennt man sie
modernerweise auch Bewegungsdrills...

Das wird jetzt etwas länger [emoji5]

Nun dann, hier meine persönliche Meinung und Auffassung zu den Formen. Ich spreche hier in erster Linie vom Taekwon-Do – Chan-Hun Stil nach Choi, Hong-Hi, das ich seit 1970 betreibe.

Zum Ersten sind die Formen zentraler Bestandteil des Curriculums des Taekwon-Do – neben der Grundschule, dem Hosinsul, dem Kampf und dem Bruchtest (der ja auch von vielen in Frage gestellt wird). Somit erübrigt sich für mich die Frage, ob sie zu lernen sind oder nicht, da sie einfach dazu gehören.

Kommen wir zu „Sinn oder Unsinn“ der Formen:
Mit den Formen lernt der Taekwondoin sich im dreidimensionalen Raum zu bewegen. Hand- Fuß Kombination in Verbindung mit Raumkoordination. Eine ideale Schule zur Bildung neuer neuronaler Verbindung , da hier das Gehirn mit jeder Menge neuer Reize geflutet wird. Ähnlich wie beim Erlernen eines Instrumentes oder Tanzen (dies ist wissenschaftlich mehrfach nachgewiesen worden).

Die Formen werden mit jeder Stufe komplizierter und komplexer, so dass beständig neue Hürden genommen werden müssen. Mit dieser Steigerung erschließen sich dem Taekwondoin immer komplexere Bewegungsstrukturen, alles wird runder und fließender. Das Körpergefühl steigert sich, der Gelichgewichtssinn wird gestärkt, genau wie die Muskulatur.

Der Übende synchronisiert Hand-Fuß- Körper, lernt sich in die Techniken „fallen“ zu lassen.

Wenn ich mit Anfängern Pratzentraining mache - das bei mir von Anfang an dazu gehört - haben sie null „Wumms“, fallen bald um oder „prallen“ ab, haben kaum Körpergefühl – von der Technik mal ganz zu schweigen. Beobachtet einfach mal „Newbies“, die zum ersten Mal auf einen Sandsack einschlagen. Da muss man schon ganz schön intervenieren, damit sie sich nicht verletzen [emoji6]

Je länger sie aber üben, umso besser wird es!

Versteckte geheime Techniken:
Nun sagen wir mal so: Einem Anfänger wird sich die Bedeutung vieler Techniken verschließen und auch jemandem, der sich nur rudimentär mit den Formen beschäftigt.

Lernt und übt man aber weiter und weiter und weiter, erkennt man auf einmal, wozu welcher Ablauf genutzt werden kann. Ich halte es von Anfang an so, dass ich meinen Leuten Abläufe und Techniken körperlich darstelle – d.h. demonstriere.

Beispiel 3.Form Do-San:
Da gibt es ziemlich in der Mitte einen Keil Block (Heycho Magki) mit anschließendem Tritt (Ap-Chagi) und Doppel Faustkombination (Gunnun So Ap Jumok Kaunde Parro Ap Chirugi, Pandae Ap Chirugi).

Eine ideale Kombination zur SV, die dort – natürlich nicht so steif – dazu dienen kann, ein fassen eines Angreifers zu vermeiden und ihn nieder zu strecken.

Und so etwas zieht sich durch alle Formen.

Je länger man die Formen übt und sich mit den Techniken beschäftigt, umso mehr erschließt sich.

Das hat aber nichts mit versteckten oder sogar geheimen „verschlüsselten“ Techniken zu tun. Es ist einfach ein beschäftigen mit dem, was man tut.

Sind die Formen für das Kämpfen sinnvoll oder notwendig:
Sagen wir mal so – Man macht aus einem Kämpfer nicht unbedingt einen guten Formenläufer und aus einem guten Formenläufer nicht unbedingt einen guten Kämpfer. Beim zweiten stehen die Chancen aber recht gut, da er „versteht“ was er macht (immer vorausgesetzt, er/sie beschäftigt sich mit dem was er/sie tut). Die Voraussetzung sind einfach optimaler.

Durch die Gewöhnung an die komplexen Abläufe in den Formen ist dem Taekwondoin viel leichter beizubringen, die komplexen Bewegungen in einem Kampf zu lernen und zu begreifen.

Und nun zu einem für mich ganz wichtigen Punkt:
Was tue ich, wenn meine „Kämpferzeit“ vorbei ist?

Alles an den Nagel hängen und irgendwo in ein Fitness Studio gehen um einigermaßen fit zu bleiben?

Oder übe ich weiterhin die komplexen Bewegungsabläufe um mich fit zu halten, mich mit dem zu beschäftigen was mir schon viele Jahre Spaß und Freude bereitet hat.

Ich bin jetzt seit 1970 dabei – also jetzt 49 Jahre – und meine Hochleistungszeit ist schon lange vorbei. Sicherlich kann ich im Sparring – auch das ist integraler Bestandteil meines Trainings – immer noch gut mithalten (auch wenn ich bei meinen Spitzenkämpfern höllisch aufpassen muss – sie allerdings bei mir auch).

Aber das eigentliche Kämpfen auf sportlicher Basis ist nicht mehr mein Schwerpunkt. Es gibt dennoch so viel, was ich aus meiner Beschäftigung mit dem Taekwon-Do ziehen kann. Immer wieder finde ich oder erschließen sich mir – sozusagen im Vorbeigehen – Sachen aus den Formen, die ich auch in der SV nutzen kann, wo sich beim Üben mit meinen Leuten bei Ihnen „Aha“ Effekte ergeben.

Beispiel „Kolchyo Magki“ hakenförmige Abfangbewegung *- 5.Form Yul-Gok.

Super in der SV, da ich damit ganz locker und ohne großen muskulären Aufwand mein Gegenüber greifen und an mich heranziehen kann (selbstverständlich nicht so stilisiert, wie in der Form selber).

Oder Gutja Magki – Abfangbewegung in Form einer Neun – 12. Form Ge-Baek

Gestern noch gezeigt, dass ich damit einen Angreifer mit dem Rücken zu mir „stelle“ um ihn dann über Druck auf den Kehlkopf nach hinten zu Fall zu bringen.

Ob dies im Sinn von Choi war, mag dahingestellt sein. Ich will damit nur sagen, dass es so ist wie es ist.

Fazit
Für mich sind Formen zentraler Bestandteil meines Trainings! Das es durchaus auch andere Wege gibt, steht außer Frage.

Aber ich habe vor vielen Jahren den Taekwon-Do Weg eingeschlagen und hoffe ihn noch viele Jahre gehen zu können. Sicherlich nutzen mir dabei auch meine Erfahrungen aus 12 Jahren intensiven Judo Trainings und mein stetiger Blick über den berühmten Tellerrand und der Kontakt zu vielen guten Leuten aus andern Kampfarten.

Jeder hat seine spezielle Art, Dinge anzugehen und es gibt kein Gut oder Schlecht. Es gibt nur Dinge, die funktionieren oder die nicht funktionieren.

Was das größte Manko ist: In unserer schnelllebigen Zeit möchte jeder ohne großen Aufwand in möglichst kurzer Zeit Erfolge sehen.

Aber so funktioniert das nicht!

Möchte ich etwas richtig verstehen und studieren, reicht ein Leben kaum aus. Und das gilt nicht nur für die Kampfarten sondern für alles und jedes!

Leider sind die wenigsten dazu bereit und so wird viel an Wissen verloren gehen.

Und irgendwann einmal wird man dann von „geheimen und versteckten“ Techniken reden, da niemand mehr da ist, der weiß, wie es richtig geht.

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Hallo zusammen,

ich bin ein spätberufener Taekwondo-in (bin erst mit 39 Jahren angefangen). Ich bin mittlerweile, aus gesundheitlichen Gründen, reiner Formenläufer im WTF Stil. Das heißt, ich laufe nur Poomsae. Ich habe mir den 2. DAN erarbeitet. Durch mein regelmäßiges Training und abschneiden bei verschiedenen Turnieren ist sogar der Landeskader auf mich aufmerksam geworden. Nächstes Wochenende starte ich z. B. in Hamburg auf der GOP (German Open Poomsae). Es ist also noch recht viel möglich ... auch im fortgeschrittenem Alter.

Aber das nur zu mir. Eigentlich möchte ich nur hier meine Hochachtung vor DRAX zum Ausdruck bringen. Sein letztes Posting hat für mich den Kern der Sache voll getroffen und er spricht mir aus der Seele.

Chapeau! @ DRAX


Gruss

Stelzenlaeufer

Hallo Wizard

Taekwondo und Karate haben den gleichen Ursprung ..kommen aus Okinawa.
Beide Kampfsport-Arten habe ich geübt und stelle nicht alles was es an Unterrichtsfächer gibt infrage.

Deine Gedankenspiele kann ich verstehen.
Habe selbst jahrelang dies im Kampfsport- Unterricht gelernt: Grundschule - Formenlehre - Freikampf.

Wäre ich beim Taekwondo geblieben, würde ich Dir voll zustimmen und jede andere Ansicht sehr mißtrauisch betrachten.
Nehmen wir Taekwondo da wird schon zwischen traditionellem Taekwondo ( von 1940 ?) dem der ITF mit neuen Formen und Leichtkontakt und dem der WTF
mit Brustpanzer, Vollkontakt und wieder anderen Formen unterschieden.
Dann wirst Du mir nicht widersprechen, das Training für einen Wettkämpfer der WTF - Olympischen Spiele - unterscheidet sich gewaltig, von dem was die Breitensportler
im Verein üben.

Aber alles ist Taekwondo und im Karate ( woher das Taekwondo kommt ) wird sich angepaßt um auch olympische Sport-Art zu werden.

Der Freikampf ist daher schon sehr unterschiedlich aufgebaut.
Die Wettkämpfer der ITF - Taekwondo können daher in einigen Verbänden des Kick-Boxens mitmachen, da die Regeln sich nicht grundlegend unterscheiden.
Was bei der WTF nicht möglich ist, bei den Kwon -Schulen ohne Kontakt auch nicht.

Würde ich anders beurteilen:

Zitat:

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Ähnlich verhält es sich mit Formen, die sich durch alle Kampfkünste ziehen, ob es Kung-Fu,
Ninjitsu, Iai-Do, Kendo, Karate, Judo usw. ist... Erst die Summe aller Teile ergibt ein Ganzes.

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Im Judo gibt es nur Formen -Lehre mit einem Partner.
Die Karate - Formen sind für die Olympischen Spiele neu aufgestellt worden.
Gab es eine Diskussion im Karate-Teil.
Einige Karate- Richtungen kennen die Formen nur mit einem Partner.
Im Taekwondo werden die Formen im Wettkampf - nach sportlichen Gesichtspunkten beurteilt.
Bei der WAKO - Kick-Boxen gibt es Musikformen unterteilt in Hard-Style( aus Karate und Taekwondo ) und Soft-Style ( aus Kung-Fu , Capoeira)
und sogar Waffen- Formen...
Wie im Taekwondo oder Karate ... wird es selten einen Trainer geben, der erklären kann, welche Bedeutung oder Anwendung - wenn es eine gibt -
in den Formen verborgen sind.

Daher habe ich mir diese Frage, selbst gestellt !
Warum soll ich Formen lernen? Möchte ich Gymnastik machen, gibt es bessere Möglichkeiten.
Für das Sparring, übe ich besser an Hand-Pratze, Schlagpolster, mit einem Partner.
Sollten es Bewegungen sein, die das Qi anregen.. gibt es Qi Gong.

Zitat:

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Traditionelles Sparring hatte auch nicht viel mit Kick-Boxen zu tun. Wir in unserer Zeit haben
immer den Anspruch, dass das, was wir tun, das ultimative ist. Wir vergessen aber gerne, dass
schon hunderte Jahre vor uns gekämpft wurde. Und das ernsthaft, teilweise auf Leben und Tod.
Somit kann man den alten Kampfkünsten, wie auch immer sie wirklich ausgesehen haben, nicht
ihre Effektivität oder ihren Nutzen absprechen.

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Von welcher Richtung des Taekwondo sprichst Du?
Taekwondo - besser noch bekannt unter koreanischem Karate - wurde von Einheiten der" Südkoreanischen Armee " während des Einsatzes in Vietnam
geübt. Aber der Kampf wurde natürlich mit modernen Waffen geführt.
Könnte Dir den entsprechenden Link heraussuchen.

Wieder möchte ich einen Einwand vorbringen.
Natürlich werde ich mich mit den Techniken verteidigen, die ich in meiner Kampfsport-Art ständig geübt habe.
Nur - ist meine Sichtweise vielleicht etwas anders - ich rechne mir gegen einen Messerangriff, eine Schußwaffe - wenig Erfolg aus.
Betone Kick -Boxen ist eine Sportart. Die es mir erlaubt, mit Hand- Fuß- und Kopfschutz mit einem Partner Techniken zu üben oder Sparring zu machen.
wobei das Verletzungsgefahr gering ist.
Es gibt daher im Kick-Boxen wie im Taekwondo extra Selbstverteidigungstechniken.

Ich bin noch immer begeistert von Taekwondo.

Zitat:

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Das Taekwon-Do soll eine generelle Kampfkunst und Kampfsport sein. Nicht das olympische
Taekwondo, das in meinen Augen nur Wettkampf und Kommerz ist. Aber das ist meine Einstellung.

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Wie definierst Du Kampfkunst?
Das Taekwondo das im Breitensport- Verein unterrichtet wird und bis ins hohe Alter ausgeübt werden kann.


Diesen Gedanken von Dir stimme ich voll zu und bedanke mich für die freundliche Unterhaltung.

Zitat:

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Wer also keine Formen machen möchte, soll sie weglassen.

Es ist schade, wenn man Trainer hat, die einem Grundlagen nicht erklären. Nicht sagen können,
was man da eigentlich gerade für Bewegungen macht. Das sollte so nicht sein und macht den Sport
und die Kunst dahinter nicht gerade attraktiv...

Ich hoffe, ich konnte mal eine andere Perspektive eröffnen !?

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:yeaha:

Hallo stelzenlaufer,

willkommen im Club. Ich hab erst mit 49 angefangen. und ich kann, wie auch bei Drax, das mit dem Alter nur zu gut verstehen. Wettkämpfe werde ich nur noch einen einzigen machen, dann ist damit Schluß. Aber ansonsten, im Training, wird natürlich fleißig weiter gekämpft. und natürlich üben, üben, üben. Technik, Poomsae, Schnellkraft, Kondition.

Hallo JanX

willkommen.
Würde mich sehr freuen, wenn sich einige Taekwondo- in mit einigen Gedanken melden könnten.


Gruß

Zitat:

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Zitat von JanX

Hallo stelzenlaufer,

willkommen im Club. Ich hab erst mit 49 angefangen. und ich kann, wie auch bei Drax, das mit dem Alter nur zu gut verstehen. Wettkämpfe werde ich nur noch einen einzigen machen, dann ist damit Schluß. Aber ansonsten, im Training, wird natürlich fleißig weiter gekämpft. und natürlich üben, üben, üben. Technik, Poomsae, Schnellkraft, Kondition.

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Hallo Drax,

Danke für Deinen Beitrag.
Lese immer sehr gerne Deine Schreiben.
Besonders da Du auch andere Ansichten anerkennst. Wobei Du weiterhin Deinen Weg im Taekwondo gehst.

:)