Also insgesamt ist der Ton schon ziemlich rauh hier geworden in diesem Thread. IMHO.Zitat:
Zitat von Pansapiens
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Also insgesamt ist der Ton schon ziemlich rauh hier geworden in diesem Thread. IMHO.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich bleibe meinem Vorsatz treu, persönliche Angriffe zu unterlassen. Aber eine ganz einfache Feststellung: wenn ein User für die Moderation mehr Arbeit bedeutet, als 75% des restlichen Forums, kann man sich schon einmal Gedanken machen. Daher zum Grundtenor: +1Zitat:
Zitat von rambat
Bei bestimmten Parteien, wird man Dir das durchaus unterstellen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Das das hier eine Wahl ist, bei der man eine Partei wählen muss, wusste ich nicht.
Ich dachte das wäre eine Diskussion und habe weiter vorne schon Lubo gesagt, es ist möglich, auszugsweise zu zitieren und zuzustimmen. Ansonsten muss man damit leben, dass man in der Außenwahrnehmung alle Aussagen unterstützt.
Du kannst mir ja eine PM schreiben.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ich habe mir den ganzen Faden noch einmal von vorne durchgelesen.
Am Anfang war es hier ganz normales Gestichel, wie es immer im KKB vorkommt, es wurde über die EWTO GmbH und die Sam Chin Family ILC, LLC gelästert. Im WC-Forum „Business as usual“.
Ab Post 108:
Wurde es durch diesen Post von Lubo persönlich. Das ist der erste direkt persönliche Angriff, dem dann noch sehr viele weitere folgen (auch durch mich).Zitat:
Zitat von Lubo ILC
Ich habe mir dann mal den Spaß gemacht und miteskaliert, da ich dann den Faden hier parallel dazu im „echten Leben“ nutzte um etwas bzgl. Onlinediskussionen zu erläutern und wie Menschen reagieren.
Ab dem Einspringen vom Quantenphysiker mit der Lizenz zum töten habe ich dann den Sarkasmus ein wenig eskaliert :cool: um zu demonstrieren wie diese Leute darauf reagieren (es ging vor allem um den Gebrauch von bildlicher Sprache und wie man damit Bilder von Usern erzeugt, ich wählte eine Rudelthematik).
Das führte natürlich dazu dass ab da nur noch ad hominem gegen mich und meine „Fähigkleiten“ argumentiert werden konnte, was ja dann auch passierte.
Ein wunderbares Beispiel dafür wie man schriftliche Komunikation eskalieren kann und wie sie dann Leute online auf jemanden einschießen.
Wenn ich nicht der wäre, der ich bin, sondern hier als normaler User geschrieben hätte, dann wäre mir das schon ziemlich an die Nieren gegangen, da ich den „Fehler“ gemacht habe ohne direkte Beleidigungen zu nutzen Leute zu provozieren, was so weit ging das Lubo sogar Kontakt zu meinem Lehrer aufnahm :biglaugh: (den ich natürlich darüber informiert hatte).
Ab dieser Eskalation war der Faden einfach kaputt und konnte auch nicht mehr gerettet werden, da dann wieder das Ganze auf die ad hominem Schiene kam, von der man einen solchen Faden eigentlich nicht wieder runter bekommt.
Dieser Faden ist lehrbuchhaft dafür wie Onlinemobbing funktioniert. Ich habe drehbuchmäßig natürlich mit meinen Sticheleien auch dazu beigetragen und entschuldige mich bei Damiano, Klaus und Inryoku dafür, ihr wart ja eigentlich gar nicht beteiligt und ich habe nur „alte Gechichten“ genutzt um zu gucken was passiert.
Vorgestern war der Kurs dann im echten Leben vorbei und ich bin hier auch mit den Sticheleien ausgestiegen, noch weiter muss man das hier nicht eskalieren.
@Lubo
Es tut mir leid dass ich dich instrumentalisiert habe, aber dein Schreibstil war beispielhaft dafür wie es leider viel zu oft passiert. Irgendwann fangen wir an den Anderen durch persönliche Angriffe herabzuwürdigen wenn wir provoziert werden und du hast mitgespielt. ;)
Ich hätte an der Stelle nach Heisenbergs Post aufhören müssen dich zu provozieren und hätte mit dem „Schnauze lecken“ nicht nachlegen müssen, aber auch das passiert leider online viel zu häufig und ab da eskalierte es ja erst richtig. Auch immer wieder zu beobachten...
Im realen Leben hat der Faden einigen Menschen geholfen zu verstehen wie gewisse Mechanismen ineinander greifen und ich bin jetzt hier auch raus. Lasst es nicht weiter eskalieren und guckt mal wie das Geschriebene evtl. beim anderen ankommt. Nicht alle sind so narzisstisch, arrogante Persönlichkeiten wie „Kanken“.
Lubo, ich bin dir nicht böse und mein Angebot zum Tee in Münster steht immer noch und sollte ich mal bei P.L. in Wien sein, dann würde ich mich gerne mit dir treffen und dir ein Bier austun (oder was auch immer ihr da trinkt). Im realen Leben ist der Mensch hinter der „Onlineperson Kanken“ ein ganz Netter ;)
Ich wünsche jetzt allen noch eine schöne Vorweihnachtszeit und entschuldige mich bei den Mods noch einmal für die provokante Eskalation, ich hoffe dennoch einige konnten wenigsten über meinen Schreibstil lachen :biglaugh:
kanken, Du schreibst wieder so ausschweifend. Sag doch einfach, dass es Dir Spaß macht, ab und an die Eisenbahn auf die Schiene zu setzen und das Rundlaufen zu beobachten :D
Sind ja alles nur Menschen - und bald ist Weihnachten :)
Stimmt, aber gerade zu Weihnachten geht es manchen Menschen wegen so etwas nicht gut ;)Zitat:
Zitat von MCFly
Ich wollte den oberen Post eigentlich schon gestern verfassen, da hatte ich aber keine Zeit dafür, daher erst heute.
Du gibst Trollkurse?Zitat:
Zitat von kanken
So würde ich das jetzt nicht nennen, aber manchmal hat es auch mit dem zu tun was Trolle tun. :(Zitat:
Zitat von Pansapiens
Also du bist noch immer der Meinung dass du nur gestichelt hast, als du behauptet hast dass SC alle seine Schüler verarscht und nur ein geldgieriger Chinese ist? Und als ich dich gebeten habe dass zu lassen weil du indirekt damit auch mich beleidigst und du einfach mit Unterstellungen und Lügen weiter gemacht hast, war das absolut in Ordnung und deiner Meinung nach nichts persönliches? Und du erkennst immer noch nicht dass ich dir nur einen Spiegel vorgehalten hab indem ich mich über die Trainingsmethoden deiner KK lustig gemacht habe und was diese für Auswirkungen haben könnten? Und das nachdem du eigentlich wissen müsstest dass ich dich 1. durchschaue 2. dich schätze 3. sehr viel von deiner KK und deinem Lehrer halte. Vielleicht solltes du alles noch einmal lesen , vielleicht erkennst du dann wie du von Anfang an nicht nur provoziert hast sondern unglaubliche Unterstellungen in den Raum gestellt hast.Zitat:
Zitat von kanken
Ja du hast nur provoziert um jemandem etwas zu demonstrieren. Das ist so wie wenn man jemanden mobbt und dann sich rechtfertigt man wollte nur zeigen wie Mobbing funktioniert. Erinnert mich stark an den Film "Die Welle".
Früher oder später laufen wir uns über den Weg und werden uns endlich konstruktiv austauschen können, so wie wir das scheinbar beide gerne tun. :)
In der Sache werfe ich Sam Chin immer noch Geldmache mit den KK vor, was durchaus legitim ist, nur mir persönlich halt nicht gefällt.
Ich habe nie gesagt SC könne nichts! Im Gegenteil.
Der Schreibstil war den Umständen geschuldigt. Ich habe den Faden halt als Aufhänger genommen, da er die besten Voraussetzungen bot zu eskalieren (EWTO im WC Forum).
Was sich SC und die EWTO jetzt noch für eine Schlammschlacht liefern (oder nicht) ist mir persönlich völlig egal, da mich die kommerzielle Schiene absolut nicht interessiert, nur der Inhalt und da freue ich mich drauf irgendwann mal ZXD in Aktion zu erleben :beer:
Wer übrigens mal sehen möchte, wie Bagua Zhang-Applications aussehen, wenn sie von Menschen demonstriert werden, die wissen was sie tun, dann ist dieser Clip geeignet. Fliessende Bewegungen als würde Wind durch Weiden gleiten... sicherer Stand... perfekte Fußstellungen... bewegliche Hüfte und Oberkörper... Optimale Körperspannung und Antizipieren der kinetischen Energie des Gegenübers.... einfach wunderschön; besser geht es kaum.
https://www.youtube.com/watch?v=o7UoROlOO_Y
Zum direkten Vergleich, quasi als maximal möglicher Kontrast, nochmal das Kanken-Video. Alles was im anderen Video richtig ist, ist hier falsch. Holprige Bewegungen... wackeliger Stand... chaotische Fußarbeit... krampfhaft versteifte Hüfte und unbeweglicher Oberkörper... null Körperspannung... kein Aufnehmen der kinetischen Energie des Gegners... ein Lehrbeispiel, wie man es nicht machen soll. Es stimmt einfach gar nichts.
https://www.youtube.com/watch?v=H4rpRhMGdrQ
Damiano, Kritik aus Deinem Mund ist das größtmögliche Lob :klatsch:
Lustig dass Du immer noch weiterspielen willst. Ich bin jetzt wirklich raus.
Hab den Eindruck, es existieren bei Videos entweder High-End oder Grütze als Resümees. Was eben manches Mal "holprig" wirkt, sind die Kraftphasen, Bewegungen werden dadurch unterteilt, man sieht doch ganz gut, dass in kankens's Clip locker gespielt wird und dann eben regelmäßig Bewegungen ins Stöcken geraten, wenn beide Kräfte gegeneinander arbeiten. Ist halt normale Übung, fließend wird so etwas mit viel Arbeit irgendwann. Kontrolle sollte aber die Voraussetzung sein. Der andere Clip ist halt ein Demo. Kann man beides so annehmen.
Moinsen,
selbst als Laie sehe ich in dem Video von Kanken viel mehr Dynamik, als in den Videos von KRK und S.Chin....
In Kankens Video wird mit dem ganzen Körper gearbeitet, Beinarbeit, Flexibilität im Oberkörper, Techniken zu den Füssen, Beinen, etc. pp.
Kernspecht steht immer nur aufrecht, macht Armbewegungen(Ball, Kreis, Fenster..) aus den Schultern, null Beinarbeit, null Oberkörperarbeit...
Es ist doch eigentlich klar, dass User "Damiano" den Beitrag nicht gebracht hat, um sachlich zu diskutieren.Zitat:
Zitat von MCFly
Kernspecht kann ich nicht beurteilen. Sind Aneinanderreihungen kurzer Bewegungsabläufe. Sagt weder was über das Können von KRK, noch über WT aus. Kann beides gut sein - rein vom Video betrachtet weiß man das nicht...
Ich konnte Kankens Clip jetzt erst sehen, sieht gut aus.
Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
+1Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich konnte Kankens Clip jetzt erst sehen, sieht gut aus.
Würde mich in der freien Anwendung interessieren, gegen einen "echten Gegner".
Auch gerne mit Waffen, Escrima Fullcontact.
https://www.youtube.com/watch?v=OpZrDT1GFKw
Dieser Clip sollte der Gerüchte-Küche nach KRK am besten gefallen haben. Damit wurde er über-zeugt.Hier werden die Infight-Techniken zuerst in der Form, dann in der "Anwendung" gezeigt.
Hier zeigte C. S. seine Künste vor dem höchsten Kung-Fu-Gremium in den USA.
Besagte Tochter ist auch da.
Ich stelle fest, dass ich dich überschätzt habe.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Ist nicht mal irgendwann gut?Zitat:
Zitat von Damiano R.
Komm einfach vorbei. Für ein Sparring mit Fechtmaske, Handschuhen, stumpfen Stahlschwerter oder Bo stehe ich immer gerne zur Verfügung. Würde mich freuen.Zitat:
Zitat von Uruk
Was gefiel dir daran nicht ? So wie ich es mitbekam hat der ZXD Meister +200.000,- Euro alleine von Kernspecht für den Privatunterricht kassiert und wollte nun um die +70.000,- an Lizenzgebühr regelmässig abkassieren und dabei gleichzeitig noch nicht EWTO Mitglieder, in Deutschland und dem EWTO Gebiet, weiterhin in ZXD unterrichten ... was die Lizenz obsolet gemacht hätte. Gerade die letzten paar Sätze, von Krk, fand ich eigentlich ganz lustig ... denn finanzellen Erfolg und Verbreitung, wird der ZXD Herr abseits der EWTO nur schwer finden ... er hatte zu hochgepokert und nun alles verloren. Ein geldgeiler abzocker Typ, der hier genau an den richtigen gekommen ist ... :)Zitat:
Zitat von Lubo ILC
... und Krk hat schon die nächsten Chinesen in einer Reihe stehen, die für den Herrn einspringen werden ... ein neuer Stil, neue Ideen ... und der Rubel rollt weiter ...
KRK?Zitat:
Zitat von Zhijepa
Eben. Solange es Gläubige gibt...Zitat:
... und Krk hat schon die nächsten Chinesen in einer Reihe stehen, die für den Herrn einspringen werden ... ein neuer Stil, neue Ideen ... und der Rubel rollt weiter ...
Komm einfach vorbei. Für ein Sparring mit Fechtmaske, Handschuhen, stumpfen Stahlschwerter oder Bo stehe ich immer gerne zur Verfügung. Würde mich freuen.
Die Einladungen zu unseren (seriösen, fairen und sportlichen) Turnieren / Galas steht noch.
Komme auch gerne mit Deinen Schülern.
200000 Euro für Privattraining? 70000 jährlich? Wenn die Zahlen stimmen komme ich aus dem Kopfschütteln nicht mehr raus...Zitat:
Zitat von Zhijepa
Die sind für mich Beide vom gleichen Menschenschlag ... nur halte ich Krk für den besseren Geschäftsmann, er hatte schon Privat viel Geld bezahlt, um alles von erster Hand zügig lernen zu können .... die Chin Familie hatte diese Situation wohl falsch eingeschätzt ... und gedachte Krk wäre ein Goldesel, den man ewig melken könnte. Nur war Krk mit dem ZXD persönlich schon längst durch ... und den EWTO Mitgliedern, die den Übungsleiter im ZXD gemacht hatten und jenes in ihren Schulen anboten, ist es recht gleich .... dann fließen die Sachen halt wieder in Krk inneres WT zurück, wo er sie ganz zu Beginn ja auch einführte und es kommt wieder was neues Spannendes ... zum fleißigen studieren und verkaufen ...Zitat:
Zitat von Bücherwurm
In dem https://wingtsunwelt.com/content/Zho...unst-Disziplin steht:Zitat:
Zitat von kanken
zu diesem Zeitpunkt (November 2017) haben Natalie und ich nun schon 300 Tage je 6 - 8 Stunden Theorie und Praxis und damit an die 2.000 Einzelstunden in privaten Tutorials genossen, denn es vergeht kaum ein Monat, ohne dass wir diese Methode bei GM Chin und seiner Zhong Xin Dao-Familie studieren.
Selbst wenn das dabei geblieben wäre, wären das 100 Euro pro Stunde.
Durch zwei Personen 50 Euro.
Das scheint mir jetzt nicht sehr teuer.
Sensitivitätstraining mit dem Messer?Zitat:
Zitat von Damiano R.
Nun ja, Unterricht funktioniert in „meiner Welt“ ganz anders, was nicht heißt dass ich so etwas nicht kenne.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Yao senior hat z.B. einen Wohnblock verkauft und das Geld WXZ für Unterricht gegeben...
Die sind für mich Beide vom gleichen Menschenschlag ... nur halte ich Krk für den besseren Geschäftsmann, er hatte schon Privat viel Geld bezahlt, um alles von erster Hand zügig lernen zu können .... die Chin Familie hatte diese Situation wohl falsch eingeschätzt ... und gedachte Krk wäre ein Goldesel, den man ewig melken könnte. Nur war Krk mit dem ZXD persönlich schon längst durch ... und den EWTO Mitgliedern, die den Übungsleiter im ZXD gemacht hatten und jenes in ihren Schulen anboten, ist es recht gleich .... dann fließen die Sachen halt wieder in Krk inneres WT zurück, wo er sie ganz zu Beginn ja auch einführte und es kommt wieder was neues Spannendes ... zum fleißigen studieren und verkaufen ...
Eine interessante Darstellung....
Kennst Du KRK persönlich?
Gr. R.
Damiano Für den unwahrscheinlichen Fall, dass du wirklich nur diskutieren möchtest, und nicht nur trollst, was qualifiziert dich den genau gutes Bagua von schlechten Bagua zu unterscheiden? Wie lange übst du dich schon im Bagua um das wirklich beurteilen zu können?
PS: Die Geschichte mit den Preisen ist echt interessant. Wenn die Preise vom ZXD Mann wirklich so hoch waren, dann ist kein Wunder, dass KRK das nicht toll fand. Da doch er normalerweise der Mann ist der viel Geld für seinen Unterricht haben möchte und nicht derjenige ist der Geld zahlen muss
Ob und was der KRK praktisch gesehen was drauf hat, kann ich nicht beurteilen, aber mir sind solche Leute unheimlich, die so scharf auf diverse Titel sind, und ihre KK hinter einer Paywall verstecken.
Wenn ich mich recht erinnere, hat auch kanken nicht alle KK geübt, die er anhand von Videos beurteilt.Zitat:
Zitat von karate_Fan
Er spricht ja gerne von und für die CMA oder TCMA im Allgemeinen und beschränkt sich auf die ihm bekannten Stile.
Das impliziert die Existenz von allgemeinen Bewertungskriterien und wer dies tut, muss sich natürlich auch von Vertretern/"Kennern" anderer CMA beurteilen lassen, ohne dass die die konkreten Stile von kanken üben.
Das heißt jetzt nicht, dass ich die Bewertung Damianos teile oder im Sinne von Bücherwurm die Damianopartei wähle.
Findest Du 50 Euro für eine Privatstunde viel?Zitat:
Zitat von karate_Fan
Wieviel hat denn KRK an LT für WT bezahlt?
Seit wann muss man in Foren Qualifikationen nachweisen, um eine Meinung zu äußern? Wieso gehst Du nicht einfach auf meine detaillierte und sachliche Kritik ein? Welcher Punkt meiner Kritik stimmt denn deiner Meinung nach nicht?Zitat:
Zitat von karate_Fan
Mal davon abgesehen halte ich mich aufgrund fortgeschrittener Kenntnisse in WT und WT-Hybriden für ausreichend qualifiziert, um andere Kung Fu-Stile und deren Ausführung einordnen zu können.
Einige Mängel am Gezeigten kann außerdem jeder versierte Kampfsportler erkennen, ganz unabhängig vom Stil, so offensichtlich und grundlegend sind die Fehler.
Ich wollte nur wissen woher Damiano seine Wertung her hat. Jetzt ganz ohne den kleinsten Funken whataboutism. Was Kanken getan oder nicht getan spielt k eine Rolle. Es geht nicht um ihn. Es geht Damiano der an Statement abgeben hat und mich interessiert nur wo es herkommt.
Mich interessiert es deshalb weil die Kritik doch recht einseitig ist. Die Videos von seinem Großmeister KRK sehen zumindest für mich als Laien nicht besser oder schlechter aus als das was die Kanken Bagua Truppe da macht, oder der andere Bagua Mann.
Sie führen Übungsformen vor, das für einen stillfremden Menschen nicht immer nachvollziehbar sind.
Schön wenn man vermisst wird:)Zitat:
Zitat von kanken
Bitte um kurze Zusammenfassung!
Schnapp Dir nen Kaffee und lies den Faden vom Anfang bis zum Ende, ab ca. Post 100 geht es los. Es lohnt sich :biglaugh:Zitat:
Zitat von Kannix
Da muss ich mich erst sammeln und diesen einen Experten ausblenden. Sonst sitze ich für länger im Bunker.Zitat:
Zitat von kanken
Ich kann Dich beruhigen, der kommt erst später dazu und nicht so schlimm.Zitat:
Zitat von Kannix
KRK hat ein Statement zu seiner Trennung von SC abgegeben, kanken hat das Statement als Grundlage genommen SC als gierig etc. zu bezeichnen.Zitat:
Zitat von Kannix
Ich habe mich für eine objektivere Betrachtung eingesetzt.
Lubo (SC-Schüler) war angepisst und wurde gegenüber kanken persönlich und hat im Gegenzug KRK Vorwürfe gemacht.
Dann kam Heisenberg (KRK-Schüler) hat Lubo zurechtgewiesen, worauf dieser sich bei ihm entschuldigte.
Dafür hat Heisenberg dann aufgrund eines Videos von kanken diesem das Können abgesprochen, worin dann Damiano einstimmte.
Dann hat kanken irgendwann behaupet, dass sein Verhalten nur eine Demonstration im Rahmen eines Kurses im Onlinemobbings war und nun haben sich zumindest Lubo und kanken wieder lieb....
Jetzt warten wir gespannt auf das Statement von Sam Chin :)