Wir machen Pahuyuth- die Erleuchteten

Zitat:

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Zitat von Rylet

[...]
@Martin

- Nein! Das ist eher ein Bestandteil der thailändischen Mentalität.
Man bezeichnet so was als „Blumensprache“ (Frag nen Thai oder Guido R.!)
[...]

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Danke für die Erläuterung.
Nun gut, muss man wohl akzeptieren. Ich bin aber absolut kein Fan davon. Grund:
In "blumiger Sprache" wird mit "Bildern" gearbeitet. Bilder sind oft gut um Dinge zu veranschaulichen oder Memorierung zu unterstützen. Bilder außerhalb ihres üblichen Kontext - insbesondere bei interkulturellen Dialogen - führen aber regelmäßig zu Mißverständnissen.
Ich habe das ganz böse Erfahrungen z.B. im Tai-Chi gemacht wo "reden in Bildern" auch Usus ist. Tai-Chi'ler aus verschiedenen Linien können oft stundenlang in perfekter Harmonie aneinander vorbeireden ohne das das geringste gegenseitige Verständnis entsteht.
Ich halte es gerade in Foren für notwendig exakt zu formulieren und zu beschreiben auf der Basis eines allgemeinverständlichen Vokabulars.
Zur Not eben Aufwand betreiben und ausführlich beschreiben.

Nun ja, wie auch immer...
Gruss

Zitat:

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Zitat von martin.schloeter

Danke für die Erläuterung.
Nun gut, muss man wohl akzeptieren. Ich bin aber absolut kein Fan davon. Grund:
In "blumiger Sprache" wird mit "Bildern" gearbeitet. Bilder sind oft gut um Dinge zu veranschaulichen oder Memorierung zu unterstützen. Bilder außerhalb ihres üblichen Kontext - insbesondere bei interkulturellen Dialogen - führen aber regelmäßig zu Mißverständnissen.
Ich habe das ganz böse Erfahrungen z.B. im Tai-Chi gemacht wo "reden in Bildern" auch Usus ist. Tai-Chi'ler aus verschiedenen Linien können oft stundenlang in perfekter Harmonie aneinander vorbeireden ohne das das geringste gegenseitige Verständnis entsteht.
Ich halte es gerade in Foren für notwendig exakt zu formulieren und zu beschreiben auf der Basis eines allgemeinverständlichen Vokabulars.
Zur Not eben Aufwand betreiben und ausführlich beschreiben.

Nun ja, wie auch immer...
Gruss

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hi martin.wenn ich im forum lese,bemerke ich,daß exakte formulierungen oft persönlich ausgewertet und folglich emotional beantwortet werden.(:mad: im kampf-die folgen kennst du als praktiker)wenn ich in bildern antworte,ist das meine art respekt zu zeigen.zumal,wenn ich auf eine emotionale äußerung antworte.ich gebe dem gegenüber die möglichkeit etwas zu betrachten ohne sich persönlich angegriffen zu fühlen. gruß tigua.;)

Hallo

@martin.schloeter

Zitat:

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Zitat von martin.schloeter

Nun gut, muss man wohl akzeptieren. Ich bin aber absolut kein Fan davon.

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Ich könnte verstehen wenn du kein absoluter Fan davon wärst, aber das du absolut kein Fan davon bist ist mir unklar. Existent sind beide Ausdrucksformen allemal.

Hier bei uns, im westlich geprägten Raum, ist diese Ausdrucksweise nicht so verbreitet wie in der asiatischen Welt, das sehe ich auch so. Weiterführend sehe ich auch ein größeres „Risiko“ im Bezug auf Fehlinterpretationen. Aber spielt dies wirklich eine Rolle? Ist es nicht so, dass es nur dann eine Rolle spielt, wenn es aus dem Kontext unserer Prägung heraus betrachtet wird?

Auch die noch so exakteste „allgemeinverständliche“ Formulierung bleibt dennoch eine Illusion, will man sie mit einer absoluten Aussage in Verbindung bringen. Das jeweilige persönliche Verständnis spielt für beide Varianten eine Rolle, wenn auch vielleicht nicht eine gleich große.

Im Pahuyuth macht man sich den Umstand der „etwas größeren“ Interpretationsfreiheit gerade zu Nutze, um dem Lernenden so wenig wie nötig und nicht so viel wie möglich vorzugeben, und seinen Entwicklungsrahmen so weitestgehend durch seine eigene Initiative wachsen zu lassen.

Gleichzeitig ist es eine Bestätigung für die schon zuvor angesprochenen „Sicherheitsvorkehrungen“ der Schöpfer der Kampfkunst – für das Pahuyuth gesprochen.

Es handelt sich also um eine wesensbedingende Eigenschaft, die zugleich auch eine unübersehbare Relativität beinhaltet.

Für mich persönlich erscheint es sinnvoller mit beidem umzugehen...

Zitat:

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Nun ja, wie auch immer...
Gruss

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Dieses Bild mag ich…:)


Gruß
SMINGPLAI

Hi,

Zitat:

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Zitat von tigua

hi martin.wenn ich im forum lese,bemerke ich,daß exakte formulierungen oft persönlich ausgewertet und folglich emotional beantwortet werden.

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Ich meine eigentlich Sach-/Fach-Aspekte. Was soll da emotional bewertet werden? Da sind Dinge einfach wie sie sind.
Die Relevanz für das persönliche Tun und Erleben kann vielleicht bewertet werden, aber doch nichts emotionales!?

Die persönliche Ebene lasse ich hier bei Leuten die ich nicht kenne ohnehin aus. Das gibt das Medium nicht her.

Zitat:

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(:mad: im kampf-die folgen kennst du als praktiker)

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Das verstehe ich nicht? Direkte Angriffe, taktisches Operieren, Finten, Verwirrungen, etc, alles hat seinen Platz in einem Kampf, je nach Gegner.
Es geht mir aber nicht um Kampf, sondern um Dialog und Austausch! Es gibt hier nichts zu gewinnen!

Zitat:

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wenn ich in bildern antworte,ist das meine art respekt zu zeigen.zumal,wenn ich auf eine emotionale äußerung antworte.ich gebe dem gegenüber die möglichkeit etwas zu betrachten ohne sich persönlich angegriffen zu fühlen. gruß tigua.;)

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Ja, OK, aber ist nicht die Baustelle die ich meine. Wenn eine Diskussion mit Leuten die man nicht kennt über dieses Medium emotional wird ist eh schon was schiefgelaufen, hat man was falsch gemacht.

Gruss

Du, Tyler, :D

Zitat:

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Zitat von Rylet

Selbstverständlich lässt sich aufgrund unterschiedlicher gesellschaftlicher Strukturen, die doch die wunderbare Frucht unseres freiheitlichen Denkens und Handelns sind, eine anderweitige Art einer Lehrgangsgestaltung anbieten. Jedoch liegt es wohl auch in meiner persönlichen Überzeugungsfreiheit für mich festzustellen, dass kein Bedarf daran besteht. Demnach würde ich deine Frage mit JA beantworten.

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Welche meiner drei Fragen beantwortest Du mit ja? Nur die, ob man bereits "Pahuyuth im Blut" haben muss? Die, ob die Anwesenheit des Lehrers bei einem Lehrgang zwingend erforderlich ist (oder bspw. jeder das, was er kann oder zu können glaubt vermitteln kann)? Oder sogar die kleine Provokation, ob dieser Forumslehrgang hier auch (nur?) unter Obacht eines Pahuyuth-Lehrers stattfinden kann, sollte, oder stattfindet?

Gruß, lagartija

Zitat:

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Zitat von SMINGPLAI

[...]
Ich könnte verstehen wenn du kein absoluter Fan davon wärst, aber das du absolut kein Fan davon bist ist mir unklar. Existent sind beide Ausdrucksformen allemal.

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Anderse formuliert: Ich habe eine absolute Abneigung gegen blumige oder bildhafte Ausdrucksweisen. Ich halte diese für eine präzise Kommunikation für oftmals schädlich und nur selten nützlich.
Insbesondere finde ich es ärgerlich, dass solche Ausdrucksformen oftmals nur aufgrund einer "modischen" Vorbelastung in vielen KKs verwendet werden, ohne dass es einen zwingenden Grund dafür gibt.

Zitat:

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Hier bei uns, im westlich geprägten Raum, ist diese Ausdrucksweise nicht so verbreitet wie in der asiatischen Welt, das sehe ich auch so. Weiterführend sehe ich auch ein größeres „Risiko“ im Bezug auf Fehlinterpretationen. Aber spielt dies wirklich eine Rolle? Ist es nicht so, dass es nur dann eine Rolle spielt, wenn es aus dem Kontext unserer Prägung heraus betrachtet wird?

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Natürlich kann ich es nur aus dem Kontext meiner Prägung raus betrchten. Und natürlich ist es schädlich um Informationen effizient von A nach B zu transportieren.

Zitat:

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Auch die noch so exakteste „allgemeinverständliche“ Formulierung bleibt dennoch eine Illusion, will man sie mit einer absoluten Aussage in Verbindung bringen. Das jeweilige persönliche Verständnis spielt für beide Varianten eine Rolle, wenn auch vielleicht nicht eine gleich große.

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Präzision ist ein Weg, keine Zustand. Man kann nur (und muss) das bestmögliche versuchen.
Das jede nichtformale Sprache (egal ob verbal, bildlich was auch immer) per se Mißverständnisse erzeugen muss (!) ist nichts neues, liegt im "Design" natürlicher Sprachen verankert.
Wer aber Interesse daran hat gehört und verstanden zu werden bemüht sich um eine klare unmißverständliche Sprache.

Zitat:

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Im Pahuyuth macht man sich den Umstand der „etwas größeren“ Interpretationsfreiheit gerade zu Nutze, um dem Lernenden so wenig wie nötig und nicht so viel wie möglich vorzugeben, und seinen Entwicklungsrahmen so weitestgehend durch seine eigene Initiative wachsen zu lassen.

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Das Konzept ist mir bekannt, halte ich aber wiederum nicht viel von. Ist uneffizient weil es zuviel Zeit kostet und der Vorteil des vertieften Verständnis durch Eigenerarbeitung wieder durch den Nachteil der Fehlinterpretationen aufgefressen wird.
Es ist sicher nützlich das mal exemplarisch zu machen, genauso wie ein Mathematiker einmal in seinem Leben die Integralrechnung selber herleitet. Mehr aber auch nicht.

Zitat:

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Gleichzeitig ist es eine Bestätigung für die schon zuvor angesprochenen „Sicherheitsvorkehrungen“ der Schöpfer der Kampfkunst – für das Pahuyuth gesprochen.

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Da fehlt mir jetzt der Kontext. "Sicherheitsvorkehrungen"? Wo findet sich das im Thread?

Zitat:

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Es handelt sich also um eine wesensbedingende Eigenschaft, die zugleich auch eine unübersehbare Relativität beinhaltet.

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"Relativitäten" gibt es schon genug in der Welt, da will und muss ich mich nicht noch absichtlich drauf einlassen.

Ciao

Zitat:

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Zitat von martin.schloeter

[...]In "blumiger Sprache" wird mit "Bildern" gearbeitet. Bilder sind oft gut um Dinge zu veranschaulichen oder Memorierung zu unterstützen.
[...]

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Und genau für diesen Zweck wird es i.d.R. auch verwendet. Ich verstehe mal wieder nicht, was den Thais da wieder angedichtet wird. Wie überall gibt es aber natürlich Leute, die mit ihren stilistischen Mitteln übertreiben müssen. Darunter fallen Leute, die augenscheinlich gar nicht auf Anhieb verstanden werden wollen. Scheint in den traditionellen Kampfkünsten auch weit verbreitet zu sein. Wenn man aber mit "normale" Thais redet, kriegt man nicht ständig Bilder an den Kopf geworfen, sondern erst wenn eine Sache auf "herkömmliche" Erklärungsweise nicht verstanden wird.

Zu den restlichen Posts natürlich auch wieder meine volle Zustimmung (und das nicht weil wir Mod-Kollegen sind ;)).

Hallo

@martin.schloeter

Zitat:

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Zitat von martin.schloeter

Anderse formuliert: Ich habe eine absolute Abneigung gegen blumige oder bildhafte Ausdrucksweisen. Ich halte diese für eine präzise Kommunikation für oftmals schädlich und nur selten nützlich.
Insbesondere finde ich es ärgerlich, dass solche Ausdrucksformen oftmals nur aufgrund einer "modischen" Vorbelastung in vielen KKs verwendet werden, ohne dass es einen zwingenden Grund dafür gibt.

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Ich verstand dich auch schon das erste Mal so, und deine Abneigung ist unüberspührbar.
Jeder hat seine eigene „tiefgründige“ Motivation für sein tun. Ich gehe von Anfang an nicht davon aus, dass mir jemand eine modische Variante präsentiert, die er letztlich nicht mal selbst versteht. Aber möglich ist es trotzdem, und dessen bin ich mir bewusst, so wie mir bewusst ist, das die Mode sich verändert.

Zitat:

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Natürlich kann ich es nur aus dem Kontext meiner Prägung raus betrchten. Und natürlich ist es schädlich um Informationen effizient von A nach B zu transportieren.

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Es ist ein Automatismus es aus dem eigenen Kontext heraus zu tun. Dieser Kontext unterliegt jedoch einer ständigen Veränderung, die im weiteren Sinne der Entwicklung des Verständnisses entspricht. Ich wollte darauf hinaus, ob es nicht lohnenswert wäre sich dem Kontext des Verfassers einer Sache zu nähern.

Zitat:

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Präzision ist ein Weg, keine Zustand. Man kann nur (und muss) das bestmögliche versuchen.
Das jede nichtformale Sprache (egal ob verbal, bildlich was auch immer) per se Mißverständnisse erzeugen muss (!) ist nichts neues, liegt im "Design" natürlicher Sprachen verankert.
Wer aber Interesse daran hat gehört und verstanden zu werden bemüht sich um eine klare unmißverständliche Sprache.

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Da versuche ich mein bestmögliches. Das bedarf keiner Rechtfertigung. Ich beschwere mich weder nach oben noch nach unten.

Zitat:

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Das Konzept ist mir bekannt, halte ich aber wiederum nicht viel von. Ist uneffizient weil es zuviel Zeit kostet und der Vorteil des vertieften Verständnis durch Eigenerarbeitung wieder durch den Nachteil der Fehlinterpretationen aufgefressen wird.
Es ist sicher nützlich das mal exemplarisch zu machen, genauso wie ein Mathematiker einmal in seinem Leben die Integralrechnung selber herleitet. Mehr aber auch nicht.

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Gibt es eine Erkenntnis abseits der eigenen? Die Möglichkeit der Fehlinterpretationen besteht, zweifelsohne. Sie würde tatsächlich zu einem auffressen führen können, doch dafür gibt es ja einen Lehrer. Dumm geboren sind wir doch alle. Doch warum soll ich mich in eine Richtung drängen lassen, die meiner eigenen Eigenschaft gar nicht genau entspricht? Davon haben wir hierzulande doch wohl genug.

Das Besipiel mit dem Mathematiker finde ich unpassend. Es bezieht sich auf ein fest stehendes Konstrukt. Die Entwicklung eines Schülers ist jedoch ein „unvorhersehbarer“ Prozeß, der so frei wie möglich ablaufen sollte, ohne von vornherein in so viele Definitionen wie möglich verpackt zu werden.

Zitat:

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Da fehlt mir jetzt der Kontext. "Sicherheitsvorkehrungen"? Wo findet sich das im Thread?

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Kanns noch genau raussuchen. Tyler erklärte am Beispiel der Technik „Hanuman übergibt den Ring“ den durch die sehr viel Verständnisspiel mitbringende Beschreibung der Schöpfer des Pahuyuth, dass diese „große“ Möglichkeit gleichzeitig auch eine gewollte Sicherheitsvorkehrung gegen ein zu unreifes Annähern an das eigentliche Kernwissen des Pahuyuth ist. Ich suchs raus, auch die andere Stelle.

Zitat:

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Relativitäten" gibt es schon genug in der Welt, da will und muss ich mich nicht noch absichtlich drauf einlassen.

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Na wenn du der Meinung bist eine Wahl zu haben…ich bin’s nicht.

@Ps3ud0nym

Lange her – Hallo

Zitat:

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Zitat von Ps3ud0nym

Zu den restlichen Posts natürlich auch wieder meine volle Zustimmung (und das nicht weil wir Mod-Kollegen sind).

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Danke.


SMINGPLAI

@ martin die blume ist schön sie duftet wie ein frühlingswind ICH HOFFE BEIDE PRÄGUNGEN BERÜCKSICHTIGT ZUHABEN:ups: der meinem ***** entfloh

Hallo

@martin.schloeter

Hier die beiden Stellen, die sich auf die „Sicherheitsvorkehrungen“ beziehen:

1: Thread: Muay oder Muai? #14

Zitat:

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Zitat von Rylet

[..]
3. Ein vertiefendes Beispiel für die Herangehensweise eines Kampfkünstlers:

Es gibt da eine Technik, die man „Hanuman Tawai Waen“ („Hanuman präsentiert/übergibt den Ring“) nennt. Sie existiert auch in der Weißgurtstufe des Muai-Thai als Gon (Trick) und ist bitte nicht mit der gleichnamigen Kampfbegrüßung zu verwechseln. Der Titel der Technik beinhaltet eine kodierte Botschaft und erzählt etwas über die genaue Ausführung. Die Kodierung wurde vorgenommen um die Technik vor „unsachgemäßer Nutzung zu bewahren“. Clever die alten Thai, oder?

Als Technikgebundener Kampfsportler macht man es wahrscheinlich genau so wie es in der „Gebrauchsanleitung“ steht. Man übt diese Technik (auch anhand von Bildern aus Palmenblattbüchern) und es tun sich viele Probleme auf. Das ganze ist verdammt schwierig umzusetzen (doppelter uppercut hab ich mal gelesen) und führt bisweilen zu einer völlig unbrauchbaren Technik. … Es kann aber auch gut funktionieren, denke ich.

Zu bedenken ist dass diese Palmenblattbücherzeichnungen immer nur Momentaufnahmen wiedergeben, der Schlüssel bleibt nach wie vor der Text.


Als prinzipienliebender Kampfkünstler betrachtet man das ganze vielleicht wie folgt:

Hanuman
=> Affengott
=> kraftvoll/mächtig

übergibt/präsentiert
=> demütige Haltung
=> weiche Bewegung
=> Ausweichen
=> geduckte Haltung

Warum sollte ein Affengott eine geduckte Haltung einnehmen?
=> Es könnte ein „untertauchen“ eines feindlichen Angriffs darstellen.

Ring
=> rund
=> runde Bewegung
=> kurvenförmiger Faustschlag
=> Wir schlagen also eine „Kurve“ (ich glaube auch Schwinger oder Haken genannt)

Ring
=> Hanuman trägt den Ring in der Rammagiern Sage an der Stirn
=> Der Ring drückt zur Bestrafung auf die Schläfen
=> Wir schlagen einen kurvenförmigen Faustschlag zur Schläfe

Ein einzelner kurvenförmiger Faustschlag macht nur einen halben „Ring“
=> zwei Schläge wären denkbar

Um wirklich Ringförmig zueinander zu laufen müssen die Fäuste von Zwei Seiten her zum gleichen Ziel gehen.
=> Das spricht für in etwa zu den beiden Schläfen schlagen

Mit beiden Fäusten gleichzeitig gegen die Schläfen schlagen ?
=> Dann sind wir mit beiden Armen vorne, also ungedeckt und in der Schusslinie (nicht gut)
=> beide Kurven vielleicht nacheinander schlagen, linksrechts oder rechtslinks.

Prinzip: Um kraftvolle (Hanuman) „Kurven“ Schlagen zu können sollten Ober- und Unterarm in einem Winkel von 90° zueinander stehen.
=> das spricht für „Untertauchen“ und nahe rangehen

Prinzip: Um kraftvolle (Hanuman) „Kurven“ Schlagen zu können sollten sollte der Körper in den Schlag gedreht werden
=> Das spricht für nacheinander schlagen, weil die Kraft nur aus den Armen kommen kann wenn man die Fäuste ringförmig zu den Schläfen bringt.

Daraus folgt: Wie wäre es wenn man den Faustangriff des Gegners untertaucht um dann nacheinander (zwei) kurvenförmige Faustschläge in etwa (!) zu den Schläfen zu setzen?
Einer würde aber wahrscheinlich auch schon reichen, oder?
Und: Diese Technik funktioniert nur in Situationen in denen der Gegner Schwächen in seiner Abwehr zulässt.

Anmerkung:
Die oben aufgezeigte Technik ist kein absolutes muss, sondern nur ein Beisppiel
Solche Techniken besitzten einen großen Interpretationsspielraum und das ist durchaus im Sinne der Erfinder.
Wichtig ist bei der obigen Technik eigentlich nur, dass man einen Schlag unterwandert und eine „Kurve“ zur Schläfe bringt.
Mir persönlich würden da noch einige Varianten zu einfallen, aber alles weitere, wie unbedingt mit zwei Fäusten zu treffen ist ja erstmal nicht notwendig, oder?
Man kann es man aber jederzeit abrufen, sofern man die entsprechenden Prinzipien kennt und sie anzuwenden versteht.

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2:Thread: Fersendrehkick anwendbar im Kampf? #34

Zitat:

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Zitat von Rylet

Die fantasievollen Bezeichnungen für die Techniken sind ursprünglich und im Sinne der Hersteller keinesfalls an eine exakte Ausführung gebunden gewesen. Sie zeigen stets eine verschlüsselte Momentaufnahme einer Kampftechnik, die der bewusste Kämpfer für sich decodieren und als eine Art Kochrezept nutzen kann. (Das funktioniert übrigens weil es so ist, wie Kannix es korrekterweise beschrieben hat: „Der Mensch, egal welche Kultur, hat überall dieselben körperlichen Vorraussetzungen“)

Auf den Holzweg gerät man bei derart beschriebenen Techniken immer, wenn man versucht sie exakt zu definieren und in eine endgültige Form zu zwängen. Bei einigen dieser Techniken kamen durch „fehlerhafte“ Decodierung zum Teil Sachen raus, die einfach nicht bzw. kaum funktionieren, weil zum Beispiel das „davor“ und „danach“ nicht mit dem Inhalt der Technik harmoniert.
(Also: "Körperlich ähnliche", aber keine "gedanklich ähnlichen" Vorraussetzungen!)

Ein bereits von mir im Rahmen des „Muay oder Muai?“ Threads beschriebenes Beispiel ist „Hanuman Tawai Wähn“ (siehe hier Muay oder Muai ? ), woraus von irgendwem ein doppelter uppercut gemacht und dann zu der „Weisheit letztem Schluss“ erklärt wurde. (Sorry, ist aber wohl so gewesen, oder? )
Akzeptiert man die gewählte Definition solcher Techniken, dann hat man ganz oft ziemliche Probleme sie zum Einsatz zu bringen, was aber eine Sicherheitsmaßnahme der Hersteller und damit durchaus gewollt ist.

Das muss wohl auch vor einiger Zeit bei einer „Jorakeh Fad Hang“ Variante geschehen sein, weshalb plötzlich ein relativ schwer anwendbarer „Fersendrehkick“ rausgekommen ist.
Das ursprüngliche (im Pahuyuth existente) „Jorakeh Fad Hang“ sieht, weil prinzipienbasierend, etwas anders aus als die oben dargestellte Fersendrehkicktechnik. (Deswegen hab ich die oben von mir beschriebene Technik auch nicht „Jorakeh Fad Hang“ sondern „Tylers Fersendrehkick für rgb321bkf“ genannt)


Ein Denkanstoß (am besten erst bei dem oben verlinkten „Hanuman Tawai Wähn“ nachlesen)

Jorakeh Fad Hang - Das Krokodil schlägt mit dem Schw4nz
1. Krokodile befinden sich zumeist niedrig am Boden.
2. Krokodile schlagen daher nicht von oben nach unten.
3. Krokodile springen nicht (, oder nur wenn keiner hinschaut.)
4. Krokodile benutzen nicht den gesamten Körper zum Schlagen.
5. Krokodile können mit ihrem Schw4nz keine Stoßbewegungen ausführen
6. Krokodile haben ihren Kopf am entgegen gesetzten Körperende zum „Schlaginstrument“
7. Krokodils haben ihren Bauch unten am Körper und vermutlich bleibt er auch dort.
Versuch mal darüber nachzudenken (für dich zu decodieren) wie „Jorakeh Fad Hang“ wohl aussehen könnte.
(Vielleicht fallen dir auch noch mehr Anhaltspunkte ein!)

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Beide Passagen unterstreichen das Lernprinzip durch die Erweiterung des Verständnisses auf Schülerseite, ohne die Entwicklung von vorn herein stark festzulegen.

In unserer Gesellschaft wird ein solches Lehrkonzept natürlich nicht gefördert, da sich ja auch schlecht Geld damit verdienen lässt. :)

Um zu schauen, ob aus einem eingepflanzten Samen eine herrliche Pflanze wird, oder nur ein verkrüppelter Ast, muß man ihn wachsen lassen ohne ihn zu beschneiden. In beiden Fällen gibt es keine Notwendigkeit die Planze zu bewerten, ausser der des eigenen Verständnisses.


SMINGPLAI

Zitat:

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Zitat von SMINGPLAI

[...]
Gibt es eine Erkenntnis abseits der eigenen? Die Möglichkeit der Fehlinterpretationen besteht, zweifelsohne. Sie würde tatsächlich zu einem auffressen führen können, doch dafür gibt es ja einen Lehrer.[...]

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Wofür gibt es einen Lehrer? Um den Schüler wieder auf die richtige Bahn zu zwängen? Warum dann nicht gleich so? :confused:

Konfus finde ich auch die Überlegungen Technikbezeichnungen und Konzepte zu vermischen. Einerseits möchte Tyler hier Muai und Muay unterscheiden und den beiden Schreibweisen eine jeweils eigene Definition zuteilen. Andererseits macht ihr es mit euren eigenen Techniken sehr schwammig. Johrakeh Fad Hang könnte man mit genug Fantasien auch als Fersendrehschlag interpretieren. Interpretier' halt mal Bauch und Rücken als Vorne und Hinten. Der ******* ist hinten also dreht man erstmal den Rücken zum Gegner -> schon haben wir einen Drehschlag. Aber gerade bei einer Technikbezeichnung ist so 'ne Herleitung sowas von insignifikant. Hauptsache man weiss, was damit gemeint ist. Im Kampf werden Bezeichnungen eh überflüssig. Ist doch nur für die Beschreibung interessant - wie Vokabeln.

Bevor das hier in Brehms Tierleben ausartet, noch einige winzige Anmerkungen zur Interpretation der Krokodil-Technik:

1. Ein Mensch ist kein Krokodil.
2. Er ist dem Krokodil anatomisch nicht einmal ansatzweise ähnlich.
3. Die Mehrheit der Menschen verfügt über kein Körperteil, dessen Aufbau und Funktionsweise dem Krokodil*******auch nur annähernd gleichkommt :D
4. Ein schiefer Vergleich wird dadurch nicht besser, dass ich ihn detaillierter ausarbeite.

Das ist m.E. ein gutes Beispiel für die potentielle Schädlichkeit von "Bildersprache".
Toll dass ein Fersendrehschlag rückwärts-gewendet ausgeführt wird. Und nu? Dadurch bekomme ich ihn immer noch nicht hin. Die Kinematik der Beine, Hüfte etc ist eine komplett andere als bei einer Vielsegement-Extremität wie einem Krokodil*******.
So ein Bild bringt m.E. so wenig dass man es besser weglassen sollte.

Gruss

Zitat:

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Zitat von SMINGPLAI

[...]
Jeder hat seine eigene „tiefgründige“ Motivation für sein tun. Ich gehe von Anfang an nicht davon aus, dass mir jemand eine modische Variante präsentiert, die er letztlich nicht mal selbst versteht. Aber möglich ist es trotzdem, und dessen bin ich mir bewusst, so wie mir bewusst ist, das die Mode sich verändert.

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Kommunikation soll unabhängig von Moden funktionieren, weswegen es Sinn macht in der Wahl seiner sprachlichen Mittel und Methoden sich in der Nähe des "kleinsten gemeinsamen Nenners" zu bewgen.

Zitat:

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Es ist ein Automatismus es aus dem eigenen Kontext heraus zu tun. Dieser Kontext unterliegt jedoch einer ständigen Veränderung, die im weiteren Sinne der Entwicklung des Verständnisses entspricht. Ich wollte darauf hinaus, ob es nicht lohnenswert wäre sich dem Kontext des Verfassers einer Sache zu nähern.

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Ich habe den Eindruck, dass das hier nicht gut funktioniert. Euer Erleben euer KK ist anscheinend irgendwie stark (andersartig) kulturell geprägt und da fehlt mir schlicht die Zeit für mich auf so eine Reise einzulassen. Warum sollte ich auch?

Zitat:

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Gibt es eine Erkenntnis abseits der eigenen? Die Möglichkeit der Fehlinterpretationen besteht, zweifelsohne. Sie würde tatsächlich zu einem auffressen führen können, doch dafür gibt es ja einen Lehrer.

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Ja was nun? Also erstmal alle Fehler selber machen? Wie gesagt, m.E. uneffektiv.

Zitat:

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Dumm geboren sind wir doch alle. Doch warum soll ich mich in eine Richtung drängen lassen, die meiner eigenen Eigenschaft gar nicht genau entspricht? Davon haben wir hierzulande doch wohl genug.

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Darum geht es nicht, irgendwann entsteht es das eigene Ding aus dem was man lernt. Aber das lernen muss von meinem Verständnis her schnell und effektiv sein. Schließlich ist die Zeit der dominierende nicht negierbare Faktor aller Existenz.

Zitat:

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Das Besipiel mit dem Mathematiker finde ich unpassend. Es bezieht sich auf ein fest stehendes Konstrukt. Die Entwicklung eines Schülers ist jedoch ein „unvorhersehbarer“ Prozeß, der so frei wie möglich ablaufen sollte, ohne von vornherein in so viele Definitionen wie möglich verpackt zu werden.

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Ich gehe davon aus, dass dir da das Verständnis mathematischer Methodik fehlt. In dem genannten Beispiel geht es um einen "Sprung im Verständnis" in der Ausbildung von Mathematikern/Naturwissenschaftlern. Ähnlich wie bei der ersten streng formalen Beweisführung etc etc

Zitat:

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Kanns noch genau raussuchen. Tyler erklärte am Beispiel der Technik „Hanuman übergibt den Ring“ den durch die sehr viel Verständnisspiel mitbringende Beschreibung der Schöpfer des Pahuyuth, dass diese „große“ Möglichkeit gleichzeitig auch eine gewollte Sicherheitsvorkehrung gegen ein zu unreifes Annähern an das eigentliche Kernwissen des Pahuyuth ist. Ich suchs raus, auch die andere Stelle.

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Danke für die Mühe. Für mich ist da zum einen die Sache mit der Bildersprache, zum anderen "Schutz von Informationen". Letzteres lässt mich allergisch reagieren, weil es mich an den Schmuh mit den "Geheimtechniken" im WT erinnert.

Zitat:

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Na wenn du der Meinung bist eine Wahl zu haben…ich bin’s nicht.

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Natürlich habe ich die Wahl, in welche Richtung ich den Prozeß steuere. Das ich in meiner Steuerungsfähigkeit durch äußere Faktoren manchmal begrenzt bin liegt in der Natur der Sache. Auch hier ist es ein Weg oder Bemühen, kein Zustand.

Gruss

Naja, genausogut könnte man diesen Gedankengang als gutes Beispiel für das Funktionieren der oben angesprochenen "Schutzmaßnahmen" sehen.

EDIT: :ups: Postüberschneidung..... Die Frage ist halt, was es ist, was da geschützt werden soll...