Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

[...]
Verstehe ich das recht:...es verfälscht massiv, wenn man nur auf Basis von Fällen rechnet, bei denen man weiß, wie es ausgeht?
Im Gegensatz dazu, wenn man noch die Fälle mit einbezieht, bei denen man nicht weiß, ob da einer vielleicht noch stirbt, aber den einfach mal zu den Überlebenden zählt?
:gruebel:
[...]

---

Wenn du davon ausgehen musst, dass eine statistisch relevante Menge von Erkrankten (und als solche würde ich die Dunkelziffer bezeichnen , egal ob nun 80 % oder 90 %) wegen Nichterkennen aufgrund schwachem Krankheitsverlaufes in deinem Datenmaterial fehlt UND du annehmen musst, dass von dieser Dunkelziffer doch der ganz überwiegende Teil überleben wird (schwacher Krankheitsverlauf)....

Ja, dann finde ich die Angabe von Verhältnisses nur auf Basis der bekannten Fälle sehr irreführend.

Statistik und Wirklichkeit müssen nun mal nicht UNBEDINGT etwas miteinander zu tun haben.
Das weißt du aber auch.


Grüße

Münsterländer

Das ist doch mal ein kleiner Lichtblick:
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...ing_share=news

Zitat:

---

As the global coronavirus crisis worsens, a group of Chinese scientists have found that the deadly disease has evolved into two strains that are responsible for the global outbreak.

In a new study published in the National Science Review, researchers suggested that after COVID-19 crossed into humans, the original strain evolved into a second type and both of these are now circulating. […]

---

https://academic.oup.com/nsr/advance...searchresult=1

Zitat:

---

Zitat von Münsterländer

Statistik und Wirklichkeit müssen nun mal nicht UNBEDINGT etwas miteinander zu tun haben.
Das weißt du aber auch.

---

Das Problem ist halt dass man immer gucken muss von was man spricht. Die WHO hat in ihrem Statement auch wieder von einer 0,1%igen Letalität der Grippe gesprochen, was so auch nicht korrekt ist, egal ob mit oder ohne Dunkelziffer.

Je nach Betrachtungsweise und vor allem JAHR kommt man bei der saisonalen Grippe auf Werte zwischen 0,1 und 0,6%. Es ist entscheidend wovon man spricht.

Mit Zahlen kann man sehr leicht Emotionen auslösen und das ist das Gefährliche. Je nachdem wie ich mir Daten aufbereite und präsentiere kann ich die Zuhörer steuern. Kann man nutzen um die Aufmerksamkeit auf bestimmte Dinge zu richten (die Sache Ernst nehmen und wirklich Händehygiene betreiben) aber man kann damit auch über das Ziel hinausschießen und dann wird das Klopapier knapp weil alle Angst haben dass sie nach 2 Wochen Nudeln mit Tomatensauce nix mehr zum Hintern abwischen haben.

Es geht darum sachlich und nachvollziehbar zu berichten, auf die Gefahren nüchtern hinzuweisen und Lösungsmöglichkeiten anzubieten.

Zitat:

---

Zitat von kanken

[...] Je nachdem wie ich mir Daten aufbereite und präsentiere kann ich die Zuhörer steuern.[...]

---

Genau das meinte ich damit. Und das perfide ist ja: man muss dafür nicht mal unbedingt etwas "fälschen".
Auch völlig korrekte statistische Daten können die Wirklichkeit falsch darstellen, wenn man sie nicht einzuordnen weiß.
Daher mein etwas polemischer Satz (den ich übrigens von unserem Statistikbeauftragten habe*g*).

Grüße

Münsterländer

Zitat:

---

Zitat von rambat

https://academic.oup.com/nsr/advance...searchresult=1

---

Eine interessante Studie. Das hier:

Zitat:

---

Zusammenfassend legen unsere Analysen von 103 sequenzierten SARS-CoV-2-Genomen nahe, dass der L-Typ aggressiver ist als der S-Typ und dass menschliche Eingriffe die relative Häufigkeit von L- und S-Typ kurz nach dem SARS-CoV-2-Ausbruch verschoben haben könnten. Wie bereits erwähnt [19], sind die in dieser Studie untersuchten Daten noch sehr begrenzt, und es sind Folgeanalysen eines größeren Datensatzes erforderlich, um die Entwicklung und Epidemiologie von SARS-CoV-2 besser zu verstehen. Es besteht ein starker Bedarf an weiteren sofortigen, umfassenden Studien, die genomische Daten, epidemiologische Daten und Tabellenaufzeichnungen über die klinischen Symptome von Patienten mit SARS-CoV-2 kombinieren.

---

Würde, zusätzlich zum ACE-2 Rezeptor, erklären warum die Letalität, bzw. Schwere, hier dtl. geringer ausfällt.

Hamsterkäufe https://www.fr.de/frankfurt/coronavi...-13569614.html bringen die Lebensmittelversorgung nicht aus dem Tritt.


Gruß
Alfons.

Netzfund:

Zitat:

---

War gerade im Supermarkt.
Meine Erkenntnis:

Wenn ein Deutscher zwei Wochen in Quarantäne muss, frisst er Nudeln mit Dosensuppe und kackt.
Zwischendurch wälzt er sich in Mehl.

---

:D

Wenn alles so gefährlich ist - müßten nicht Schulen, Kindergärten usw. geschlossen sein?

Zitat:

---

Zitat von Bücherwurm

Wenn alles so gefählich ist - müßten nicht Schulen, Kindergärten usw. geschlossen sein?

---

Wenn es dort einen bestätigten Fall gibt, wird geschlossen, aber nur die Einrichtung mit dem Fall in der Kette.

Es ist gefährlich im Sinne von, sobald man betroffen ist muss man unmittelbar sofort handeln. Isolieren, medizinisch betreuen, bei schwerem Verlauf beatmen und intensivmedizinisch überwachen. Wenn man sich vor einen Bus stellt der fährt ist man tot. Man legt aber nicht alle Busse still, sondern sorgt dafür dass keiner davor steht. Es ist schon ein grosser Unterschied ob jemand mit beginnender Lungenentzündung im Bett liegt und nichts isst und trinkt, oder ob er beatmet im Krankenhausbett liegt mit Infusion und unterstützender Medikation. Bei den 20% mit schwererem Verlauf wird das der Unterschied zwischen Leben und Tod, das ist aber Behandlungsmethodik und nicht Glück.

Zitat:

---

Zitat von Bücherwurm

Wenn alles so gefährlich ist - müßten nicht Schulen, Kindergärten usw. geschlossen sein?

---

So wie in Italien?

Was soll das bei uns bringen? Die vmtl. bereits infizierten aber nicht diagnostizierten Kinder stehen nicht unter Quarantäne, die Eltern gehen weiter zur Arbeit - Aber hey, kein Problem, dann können ja die Grosseltern auf die Kiddies aufpassen. Die freuen sich bestimmt.


Liebe Grüße
DatOlli

Wenn man betroffen ist muss man vor allem die Ruhe bewahren und sich über 14d frei freuen!

In Dtld. sind aktuell 349 Personen positiv getestet und zwei in stationärer Behandlung (serious ill). Keiner gestorben.

Das ist auch alles so zu erwarten, da es erst ca. 7-14 Tage nach der Infektion zu einem schweren Verlauf kommt. der Spaß hat erst von 7d angefangen, so dass mit Toten und schweren Verläufen auch erst ab jetzt zu rechnen ist, wahrscheinlich ab dem WE.

Wer betroffen ist telefoniert von zu Hause regelmäßig mit einem Arzt und gibt seinen Gesundheitszustand durch. Wenn da etwas schlimmer werden sollte, dann wird man abgeholt und in einem Krankenhaus isoliert und behandelt.

@Eskrima-Düsseldorf:
Trinkt ihr eigentlich noch Altbier oder habt ihr komplett auf Corona (wegen der Immunsierung) umgestellt?

Zitat:

---

Klaus:
Hochintelligente Menschen neigen dazu, lange Kettensätze mit komplexen Verschachtelungen zu bilden. Wir denken ja auch so.

---

Das freut mich jetzt aber und ich dachte immer ich wäre einfach zu unbegabt (=dämlich) einfache, verständliche Sätze zu schreiben (ich weiß bezog sich auf jemand anderes).

Zitat:

---

Ripley
Kriegt ihr das vermieden oder zumindest deutlich eingeschränkt? Wenn ja, welche ggf. mentalen Tricks wendet ihr an?

---

Nein, gerade eben als ich deine Zeilen gelesen habe hatte ich die linke Hand wieder an der Backe ;-)

LittleDragon: Da die Masken so gesucht sind, wäre es eine Option mal im örtlichen Krankenhaus nachzufragen ob die sie benötigen.

Der Hinweis bezüglich Arztbesuch von Kanken ist sehr wichtig. Leider gibt es in vielen Bereichen Aktionismus anstatt sinnvoller Handlungen.
In meiner Firma habe ich vorgeschlagen, dass man erstmal darauf verzichtet das jemand der Mo,Die und/oder > 2 Tage krank ist zum Arzt gehen muss (gelber Schein).
Diese einfache, sinnvolle Maßnahme (nicht nur in der jetztigen Zeit) wurde nicht umgesetzt (stattdessen werden Mitarbeiter die in Singapure waren - keine besoners hohen Fallzahlen -
einfach ausgesperrt). D.h. auch weiterhin muss man sich mit einer simplem Erkältung ins Wartezimmer setzen und eventuell noch was anderes einfangen anstatt einfach ein paar Tage das Bett zu hüten.

Update vom RKI:
"Wieler bittet die Menschen, trotz der Angst vor dem Coronavirus "die Influenza nicht aus dem Auge zu verlieren". Die herkömmliche Grippe sei statistisch immer noch gefährlicher als das Coronavirus."

@Kanken: Für wenn würdest Du jetzt noch eine Grippeimpfung empfehlen?

Donnerschlag:
erste-corona-medikamente-in-naechsten-wochen-erwartet

Zitat:

---

Zitat von * Silverback

Donnerschlag:
erste-corona-medikamente-in-naechsten-wochen-erwartet

---

Das wäre ja herausragend!

Zitat:

---

Zitat von steffen13

Das wäre ja herausragend!

---

Seh ich auch so.
Und offenbar haben (mWn unabhängig voneinander arbeitende) Forschergruppen Erfolge bei der 'Entzifferung' des Genoms gemeldet als Basis für eine Impfung (finde die Links gerade nicht mehr, meine mich aber zu erinnern: * 1 in China * 1 in Israel * 1 in Südamerika).

Da sage noch einmal jemand, Wissenschaft ist doof;).

Zitat:

---

Zitat von * Silverback

Donnerschlag:
erste-corona-medikamente-in-naechsten-wochen-erwartet

---

Kein Donnerschlag, ist schon lange bekannt.

Remdesivir heißt das Mittel und wird auch in dem Artikel aus Virology erwähnt, den ich hier schon gepostet hatte.
Spätestens ab April gehen dann mindestens 4 Impfstoffe in Erprobung, das wird aber bis zur marktreifen Zulassung noch dauern, da erst einmal genug Studien anlaufen müssen.

Bevor man so etwas feiert braucht es erst einmal Daten und da nicht so viele so schwer krank sind dass sie das Mittel brauchen wird es schwer valide Zahlen produzieren zu können. In China lief ein vielversprechender Versuch mit 760 Patienten dazu, und im New England Journal wurde auch was dazu veröffentlicht:

Holshue ML, DeBolt C, Lindquist S, et al. First Case of 2019 Novel Coronavirus in the United States. N Engl J Med 2020. (doi: 10.1056/NEJMoa2001191.)

und

Lu H. Drug treatment options for the 2019-new coronavirus (2019-nCoV), Biosci Trends 2020. (doi: 10.5582/bst.2020.01020.)

Im Käseblatt stand auch ein Artikel dazu:

https://www.aerzteblatt.de/nachricht...von-Remdesivir

der fasst es wahrscheinlich noch am ehesten verständlich zusammen.

Man sieht ja auch an der stark schwankenden Verteilung der Todesfälle, dass es da Faktoren geben muss. Abhängig davon welche Gruppe infiziert wird, und wie reagiert, rangiert das zwischen 0,6 (Südkorea) und über 10% (USA, vermutlich weil es Altersheime getroffen hat). Ich denke es kommt wesentlich auf die Disziplin an, mit der Leute sofort ihren Arzt konsultieren, verdammt nochmal zuhause bleiben, und nicht mit Schwachsinn ankommen wie "ich muss mich aber jeden Tag auspowern, sonst kann ich nicht leben" oder Party bis 3 Uhr morgens weil man hat ja frei. Ich gehe zwar jede Wette ein dass es solche Pappnasen geben wird, aber die sind dann selbst schuld.

Anhang 44976

Zitat:

---

Zitat von Klaus

Man sieht ja auch ...

---

Interessante Übersicht, Danke!

Hier mal ganz aktuelle Daten von jetzt:

Anhang 44977

Zitat:

---

Zitat von Klaus

Man sieht ja auch an der stark schwankenden Verteilung der Todesfälle, dass es da Faktoren geben muss. Abhängig davon welche Gruppe infiziert wird, und wie reagiert, rangiert das zwischen 0,6 (Südkorea) und über 10% (USA, vermutlich weil es Altersheime getroffen hat). Ich denke es kommt wesentlich auf die Disziplin an, mit der Leute sofort ihren Arzt konsultieren, verdammt nochmal zuhause bleiben, und nicht mit Schwachsinn ankommen wie "ich muss mich aber jeden Tag auspowern, sonst kann ich nicht leben" oder Party bis 3 Uhr morgens weil man hat ja frei. Ich gehe zwar jede Wette ein dass es solche Pappnasen geben wird, aber die sind dann selbst schuld.

Anhang 44976

---

Es kommt darauf an wie man die Rate erechnet, so wie bei corona an den real gemeldeten Fällen (dann fehlen alle die noch in der Ikubationszeit sind oder gar gar keine symtome haben) oder wie bei der influenza an der differenz der Todesfälle gegenüber dem Vorjahr.
Vergleichbar und wirklich eine Feste zahl kommt bei beidem nicht raus.

Zitat:

---

Zitat von kanken

Hier mal ganz aktuelle Daten von jetzt:

Anhang 44977

---

Lächerlich gegenüber 25.000 bei Influenza alleine in Deutschland. Von masern, Tuberkulose und malariatoten ganz zu schweigen.

Nur mal so als Schmankerl am Rande:

Seit Februar gilt man in China als “Nicht infiziert” wenn man keine klinischen Symptome hat obwohl man positiv getestet wurde. Dann ist man eine “andere” Kategorie. Die gemeldeten Fälle sind also nur die klinisch symptomatischen. Wahrscheinlich machen die das um die “Dunkelziffer” ein wenig mehr zu beleuchten, aber das verfälscht halt dennoch die Wahrnehmung in der Öffentlichkeit.

In China sagt dir ne App ob d krank bist :-)
https://www.heise.de/newsticker/meld...p-4675737.html

Todesfälle werden ja immer mit Vorerkrankungen (Lunge) und Alter in Verbindung gebracht.
Mich würde mal interessierenw as raus kommt wenn man die Todesfälle mit vorhandenem Smok (Lungenvorbelastung) vergleicht.

Zitat:

---

Zitat von maxderbruchpilot

Lächerlich gegenüber 25.000 bei Influenza alleine in Deutschland. Von masern, Tuberkulose und malariatoten ganz zu schweigen.

---

In der aktuellen Grippesaison seit 10/2019 sind ca. 200 Menschen in Deutschland an der Grippe gestorben.

Weltweit sind es (Stand heute) 86.000 Tote durch Influenza in der aktuellen Saison.

Influenza ist ja eigentlich hier nicht das Thema aber der Artikel ist dennoch zum Vergleich schön:

https://www.cdc.gov/media/releases/2...-estimate.html

Zitat:

---

According to new estimates published today, between 291,000 and 646,000 people worldwide die from seasonal influenza-related respiratory illnesses each year, higher than a previous estimate of 250,000 to 500,000 and based on a robust, multinational survey.

The new estimate, from a collaborative study by CDC and global health partners, appears today in The Lancet. The estimate excludes deaths during pandemics.

---

Ist zwar von 2017 aber an der Einschätzung der CDC hat sich nichts geändert. Pandemien wie die Schweinegrippe sind da raus gerechnet worden.

Zitat:

---

Zitat von kanken

In der aktuellen Grippesaison seit 10/2019 sind ca. 200 Menschen in Deutschland an der Grippe gestorben.

Weltweit sind es (Stand heute) 86.000 Tote durch Influenza in der aktuellen Saison.

---

Und keiner muß desswegen in qarantäne

Zitat:

---

Zitat von maxderbruchpilot

...
Mich würde mal interessierenw as raus kommt wenn man die Todesfälle mit vorhandenem Smok (Lungenvorbelastung) vergleicht.

---

Na dann würde China aber gar nicht gut wegkommen :rolleyes:

Zitat:

---

Zitat von * Silverback

Na dann würde China aber gar nicht gut wegkommen :rolleyes:

---

Jepp, wird ja immer davon gesprochen das der Verlauf hier bei uns milder ist. Entweder geht man hier mit Erkältungen besser um, die Leute sind Erkältungs "abgehärtet" oder eben keine Bevölkerungs weite Lungenvorbelastung. Wer weis das schon :-)

Zitat:

---

Zitat von maxderbruchpilot

In China sagt dir ne App ob d krank bist :-)
https://www.heise.de/newsticker/meld...p-4675737.html

Todesfälle werden ja immer mit Vorerkrankungen (Lunge) und Alter in Verbindung gebracht.
Mich würde mal interessierenw as raus kommt wenn man die Todesfälle mit vorhandenem Smok (Lungenvorbelastung) vergleicht.

---

haha...der denunziant "....Bald soll man außerdem den Status anderer Personen überprüfen können, offiziell um Menschen beispielsweise ohne Smartphone zu informieren. Auch Ausländer sollen die App bald nutzen können, heißt es ..." Muß man keine Sterne drauf kleben, wenn man ne App hat :-)

Zitat:

---

Zitat von kanken

In der aktuellen Grippesaison seit 10/2019 sind ca. 200 Menschen in Deutschland an der Grippe gestorben.

---

Das RKI schreibt auf seiner Homepage, dass die Zahl der Todesfälle bei den bisherigen Grippewellen (also dem normalen Influenza-Virus) zwischen "mehreren hundert bis über 20.000 schwankt".

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/In...FAQ_Liste.html

Die genaue Zahl der Toten aller Grippewellen ab 1996/1997 kann man auch nachlesen:

https://influenza.rki.de/Saisonbericht.aspx

Gibt es für Dich als Fachmann irgendwelche Hinweise, dass Covid-19 eine signifikant höhere Bedrohung darstellt als die Grippewellen der letzten 25 Jahre? Angesichts der großen Zahl an gesundeten Patienten in China kann man das ja schon als medizinischer Laie verneinen. Wozu also all die Quarantänemaßnahmen? Und warum nimmt man nur einzelne Personen in Quarantäne statt aller, die mit demjenigen in Kontakt standen?

Zitat:

---

Zitat von maxderbruchpilot

...Bevölkerungs weite Lungenvorbelastung...

---

Wobei ich gerade diesbezüglich (neben so manchem anderen dort) einfach oft nur "noch" staunen kann: "Unsaubere Luft hoch 10" z.B. meets "heftige 'Killerzigaretten'" :ups: (den Alk-Konsum lass ich jetzt mal außen vor)

Zitat:

---

Zitat von SalvaMea

Gibt es für Dich als Fachmann irgendwelche Hinweise, dass Covid-19 eine signifikant höhere Bedrohung darstellt als die Grippewellen der letzten 25 Jahre? Angesichts der großen Zahl an gesundeten Patienten in China kann man das ja schon als medizinischer Laie verneinen. Wozu also all die Quarantänemaßnahmen? Und warum nimmt man nur einzelne Personen in Quarantäne statt aller, die mit demjenigen in Kontakt standen?

---

Da man ja nicht pauschal von “der Grippe” reden kann, sondern sich halt immer eine Saison angucken muss würde ich schon sagen dass SARS-CoV-2 ungefähr in der Liga einer “normalen” Grippe spielt. Ich persönlich würde sagen in den meisten Verläufen milder, aber für die Alten und Vorgeschädigten wahrscheinlich gefährlicher.

Wie das RKI schon sagte geht es jetzt darum die Verbreitung so weit hinauszuzögern dass die schweren Fälle nicht mit der Influenzawelle zusammen fallen.

Für die allermeisten ist es ein Schnupfen, nur halt nicht für eine spezielle Bevölkerungsgruppe und die sollen mit diesen Maßnahmen so gut wie möglich geschützt werden.

Ganz davon abgesehen ist dieses Szenario das beste Training was man sich wünschen kann. Wir sollten froh sein dass wir mit Covid-19 üben dürfen ehe wir ein H5N1 oder H7N9 mit einer 30-50%igen Letalität bekämpfen müssen.
Während der Pandemie ist vor der Pandemie.

Zitat:

---

Zitat von kanken

Ganz davon abgesehen ist dieses Szenario das beste Training was man sich wünschen kann. Wir sollten froh sein dass wir mit Covid-19 üben dürfen ehe wir ein H5N1 oder H7N9 mit einer 30-50%igen Letalität bekämpfen müssen.

---

Das habe ich mir auch neulich gedacht (ohne die genauen Grippevirusarten im Kopf zu haben). Dass wir möglicherweise irgendwann in den kommenden Jahren mit einem wohlwollenden Lächeln an "Corona" zurückblicken könnten, wo wir immerhin schon ein bisschen üben konnten.
Hoffentlich wird das aber doch nicht der Fall sein...

Zitat:

---

Zitat von kanken

Da man ja nicht pauschal von “der Grippe” reden kann, sondern sich halt immer eine Saison angucken muss würde ich schon sagen dass SARS-CoV-2 ungefähr in der Liga einer “normalen” Grippe spielt. Ich persönlich würde sagen in den meisten Verläufen milder, aber für die Alten und Vorgeschädigten wahrscheinlich gefährlicher.

Wie das RKI schon sagte geht es jetzt darum die Verbreitung so weit hinauszuzögern dass die schweren Fälle nicht mit der Influenzawelle zusammen fallen.

---

Bei jeder Grippewelle gab es bisher Tote. In der Saison 2017/2018 sind in Deutschland 25.100 (!) Menschen an Influenza gestorben.

https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129.html

Damals gab es keine Quarantäne, keine Breaking News zu Erkrankungszahlen, nichts von dem, was heute passiert. Auch für die Jahre danach gab es keine besonderen Maßnahmen. Es gab die üblichen Aufrufe, dass Risikogruppen zur Grippeschutzimpfung gehen sollten - und kaum jemand hat es getan.

Was ist also an SARS-CoV-2 so besonders, dass die ganze Welt verrückt zu werden scheint? Ich verstehe es einfach nicht.

https://pbs.twimg.com/media/ESPntlCX0AATFOd.jpg :D

Zitat:

---

Zitat von SalvaMea

Was ist also an SARS-CoV-2 so besonders, dass die ganze Welt verrückt zu werden scheint? Ich verstehe es einfach nicht.

---

Wie ich ja seid Anfang an in diesem Faden versuche klar zu machen ist SARS-CoV-2 nicht gefährlich, zumindest nicht wenn man nicht alt und krank ist.

In einer Woche werden die Infektionszahlen in Dtld. eh in einem hohen tausender Bereich liegen.

Zitat:

---

Zitat von SalvaMea

Was ist also an SARS-CoV-2 so besonders, dass die ganze Welt verrückt zu werden scheint?

---

Es ist nicht besonders, aber es ist neu, man kennt es nicht, hat keine Erfahrung mit der Behandlung weiß nicht wie oder wie schnell es mutieren kann, und es gibt keine Medikamente.
Das ist halt der Unterschied zur Grippe, bei der man auf diese Erfahrung mit der Behandlung zurückgreifen kann.

Zitat:

---

Zitat von Inryoku

... es ist neu, man kennt es nicht, hat keine Erfahrung mit der Behandlung weiß nicht wie oder wie schnell es mutieren kann, und es gibt keine Medikamente.....

---

:halbyeaha

@Kanken
die % der Verläufe beziehen sich auch nur auf die erkannten Fälle, d.h. es müsste noch die Dunkelziffer mit eingerechnet werden, um die tatsächliche % aller Infzierter zu erhalten?

gruss