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Absolute Zustimmung. Und damit trifft es diejenigen, die bereits am existentiellsten durch die pandemiebedingten Maßnahmen getroffen wurden.Zitat:
Zitat von Alephthau
Ich finde den Begriff „sozial schwach“ übrigens ziemlich zynisch - kein Vermögen zu haben bedeutet doch nicht, daß man weniger soziale Kompetenz besitzt. „Sozial ausgeschlossen“ würde es eher treffen - auch im Kontext der kostenpflichtigen Tests hielte ich das für treffend.
Zitat:
Zitat von kloeffler
oder "wirtschaftlich schwach"?
Auch ok, weil ohne wertenden Unterton gegenüber einer ziemlich großen gesellschaftlichen Gruppe.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
https://www.tagesschau.de/inland/cor...mpfen-101.htmlZitat:
Intensivmediziner haben eine unabhängige, repräsentative Bevölkerungsumfrage zum Stand des Impfens in Deutschland gefordert
Als die Meldung vorhin im Autoradio kam, habe ich beim Stichwort "repräsentativ" einen Lachflash bekommen.
Möglich ist vieles, die Solidaritätsgemeinschaft wurde seit der Pandemie ja extrem ausgehöhlt.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Du bist Raucher, aber forderst Solidarität von Ungeimpften ein? Sicher, dass du hier auf dem moralisch höheren Ross sitzt?Zitat:
Zitat von Kusagras
Achtung, ein "Unterstellungsgedankenexperiment":
Wenn ich böse wäre, würde ich dir unterstellen, dass du aus purem Eigennutz von Solidarität sprichst, da Raucher eher an Corona sterben als Nichtraucher. Also dass du im Prinzip auf Nummer sicher gehen willst, dass dein Gegenüber weniger wahrscheinlich das Virus überträgt, zusätzlich zu deiner eigenen Impfung.
Und du liegst dem Gesundheitssystem später im Leben mit großer Wahrscheinlichkeit richtig auf der Tasche. Von daher bist du erstens unsolidarisch allen gegenüber, die in die Krankenkasse einzahlen, aber auf ihre Gesundheit achten, und zweitens stellst du Forderungen aus Eigennutz unter dem Deckmantel der Solidarität, ob bewusst oder unbewusst.
Das hier ist ein schönes Beispiel, dass es nur Probleme macht, wenn man anfängt, von Solidarität zu sprechen.
Zumindest vor einem Überwachungsstaat müssen wir keine Angst haben. Da fehlt es einfach an Kompetenz. )))Zitat:
Zitat von Ripley
Zitat:
Zitat von Truthseeker
Auf jeden fall!
Zitat:
Zitat von Ripley
War der lachflash normal oder bereits hysterisch?
Nein, scherz!
Gut, dass Du nicht bei dem wort „unabhängig“ einen zweiten (bzw. dann ersten) lachflash bekommen hast - wegen unfallgefahr.
So gesehen ... jo. Hast Recht, das ist ... beruhigend.Zitat:
Zitat von San Valentino
mehr muss man nicht wissen.... wer nicht zum entschluss kommt, sich impfen zu lassen, verfügt nicht......Zitat:
Zitat von jkdberlin
Zitat:
Zitat von marq
:halbyeaha
... über die Zugehörigkeit zu einer Risikogruppe?Zitat:
Zitat von marq
Nein gar nicht, abgesehen davon das die Inhalte des Gedankenexperinents, meine darin geschilderte Motivation, so nicht zutrifft.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich hätte Null Problem damit, dass auf Zigaretten/Tabak (auch Alkohol z.B.) die - wie auch immer dann berechnetet Kosten der Erkrankungen umgelegt werden. Ist auch passender und gerechter als über die Raucher die Entlastung der Unternehmen von der Ökosteuer finanzieren.
Hast du schon deine ganz persönliche Motivation dich nicht impfen zu lassen erklärt bzw. inwieweit war das bisher enthalten?
Aber über das Potential der Weiterverbreitung. Soll bei einer Pandemie eine Bedeutung haben.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das kann man regeln: Tests günstig machen. Der mit 1100,-- Netto geht übrigens auf wieviele Veranstaltungen? Besser in diesem Bereich über Einkommenserhhöhungen nachzudenken. Impfung ist kostenlos bzw. wird auf alle Steuerzahler umgelegt. Vielleicht noch ein Grud sich impfen zu lasse. Wenn ich schon bezahle... .Zitat:
Zitat von Alephthau
Was war damit jetzt gemeint?Zitat:
nein, dem ist nicht so ...
Alef
Oh, ganz andere Erfahrunge gemacht, erhebe aber keinen Anspruch auf Repräsentativität.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Wie meinst du das?Zitat:
Unsolidarisches Trittbrettfahrertum ? Das suggeriert schon gewisse Nachteile bei Impfung, gelle ?
Die Schule selbst ist ja per se eine Institution die die darauf ausgerichtet ist, die Bevölkerung - ich nehm dein Wort bewusst auf- zu "ermahnen".Zitat:
Zitat von kloeffler
Er tut es am laufende Band und auf unzähliger Weise. Grade auch mitZitat:
Schlussendlich geht es mir um die Frage auf welche Art und Weise der Staat in das Leben seiner Bürger eingreifen sollte.
umZitat:
mit Belohnung und Sanktionierung,
Man kann wohl sagen, dass gebau darauf der Großteil der Gesetze darauf hinausläuft oder die massig Bestimmungen und Verordnungen.Zitat:
ein gewünschtes Verhalten zu erreichen,...
Oder - das mein ich nicht sarkastisch- du lebst ganz woanders. Aber das ist wohl nicht der Fall. Daher kann ich das als grundsätzlichen Argumentionshintergrund am Wenigsten nachvollziehen.
Wo denn?Zitat:
Da waren wir schon mal weiter.
Also es dreht sich ja ums Impfen und deine Entscheidung dafür oder dagegen (auch um in bestimmten KK-Gyms trainieren zu können), von daher: eigentlich nicht.Zitat:
Aber ich denke, wir sind haarscharf am OT oder schon darüber hinaus.
Evtl sind die davon ausgegangen , dass du und Millionen andere sich auch impfen lassen werden. Dann wäre das nämlich durchaus realistsich.Zitat:
Zitat von venom1984
Was meinst du genau, versteh ich jetzt nicht.Zitat:
Zitat von Truthseeker
OK.Zitat:
Zitat von Kusagras
Gut, also würdest du deinen Rauchersolidaritätsbeitrag in Form erhöhter Kosten sehen.Zitat:
Ich hätte Null Problem damit, dass auf Zigaretten/Tabak (auch Alkohol z.B.) die - wie auch immer dann berechnetet Kosten der Erkrankungen umgelegt werden. Ist auch passender und gerechter als über die Raucher die Entlastung der Unternehmen von der Ökosteuer finanzieren.
Der Solidaritätsbeitrag eines Ungeimpften liegt allerdings nicht in erhöhten Kosten, sondern in der Aufgabe seiner körperlichen Unversehrtheit. Das ist ein qualitativer Unterschied. Zumindest, wenn man körperliche Selbstbestimmung als hohes Gut ansieht. (Und ja, wie sind hier im KKB, wo man sich mit anderen körperlich versehrt. Das Ding ist aber, dass ich mir das freiwillig aussuche.)
Aber eigentlich ist es auch mehr oder weniger müßig, darüber weiter zu diskutieren, glaube ich. Ich werde dich nicht davon überzeugen, dass die Impfung vorrangig als Eigenschutz zu sehen sein sollte, und du wirst mich nicht davon überzeugen, dass jeder sich aus Solidarität am Volkskörper impfen lassen sollte, unabhängig von der individuellen medizinischen Notwendigkeit.
Wie ich das persönlich mache, habe ich hier schonmal gepostet.Zitat:
Hast du schon deine ganz persönliche Motivation dich nicht impfen zu lassen erklärt bzw. inwieweit war das bisher enthalten?
Er sagt´s doch:Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
"Vollständig Geimpften würden "alle Rechte" zurückgegeben, sagte der Minister "SWR Aktuell". "Einschränkungen betreffen tatsächlich nur noch nicht vollständig Geimpfte."
Künftig schließt er einen Lockdown für Geimpfte aus (genaugenommen offensichtlich alle Einschränkungen, was ich aber auch erst glaube, wenn ich´s sehe), nicht jedoch für Ungeimpfte (im Extremfall). Ist auch plausibel, da, so wie es aussieht, die Krankenhäuser auf keinen Fall mit Geimpften überfüllt werden. Für die Ungeimpften freilich wird´s je nach Lage ungemütlich.
Bislang ist ein Lockdown ja definiert (und von ihm sicher gemeint) als gleiche Einschränkungen/Ausgangssperren für alle.
Ok, dann halt der Vollständigkeit halber noch dazu:Zitat:
...Aber eigentlich ist es auch mehr oder weniger müßig, darüber weiter zu diskutieren, glaube ich. Ich werde dich nicht davon überzeugen, dass die Impfung vorrangig als Eigenschutz zu sehen sein sollte, und du wirst mich nicht davon überzeugen, dass jeder sich aus Solidarität am Volkskörper impfen lassen sollte, unabhängig von der individuellen medizinischen Notwendigkeit.
Korrekt. Und was hälst du (grundsätzlich) davon?Zitat:
Gut, also würdest du deinen Rauchersolidaritätsbeitrag in Form erhöhter Kosten sehen.
Wäre dir - abgesehen von der (Un-) Machbarkeit - die Umlage der Kosten lieber?Zitat:
Zitat von egonolsen
Wie steht es mit dem Gut der Gesundheit anderer im Rahmen einer Pandemie, die in mehreren Ländern Gesundheitssysteme an ihre Grenzen gebracht hat? Ist da ein Pieks und 2 Tage Unwohlsein unangemessen? Ok, du hat die Frage beantwortet. Wir bewerten die Lage und den Beitrag des Einzelnen bzw. seine Verantwortung dazu offenbar unterschiedlich.Zitat:
Das ist ein qualitativer Unterschied. Zumindest, wenn man körperliche Selbstbestimmung als hohes Gut ansieht. (Und ja, wie sind hier im KKB, wo man sich mit anderen körperlich versehrt. Das Ding ist aber, dass ich mir das freiwillig aussuche.)
Klar, wenn man sich körperlich fit fühlt und eh zur Altersgruppe unterhalb denen mit Risiko rechnet, dann ist das Corona ein laues Grippchen...man fährt mit den Öffis und hustet bisschen, ist bei der Arbeit und rotzt halt ins Taschentuch, knuddelt seine Kinder die Eltern und Großeltern besuchen......maybe...kann sein man war Superspreader. aber individuelle medizinische Notwendigkeit seinerseits war nie...was interessieren einen auch Angehörige, man ist ja eh 24 Stunden in den sozialen Netzwerken im Internet und "Solidarität am Volkskörper".....was für eine hübsche Wortschöpfung. :)Zitat:
Zitat von egonolsen
Was ist mit denen die Nebenwirkungen erleiden. Egal ob es jetzt hunderte, tausende oder nur einer ist? Sagst du denen "Pech gehabt, aber sieh es nicht so schwer, dafür geht es mir gut"?Zitat:
Zitat von Kusagras
Die Impfung ist ein eingriff in die körperliche Unversehrtheit. Mit einem Impfstoff, der aus einer neuartigen Technologie besteht, der mit einer Ausnahmegenehmigung zugelassen wurde und dessen Langzeitfolgen nicht bekannt sind. Jeder Geimpfte ist gerade Teilnehmer der Studie des Impfstoffs. Normalerweise muss man sich für sowas freiwillig melden und bekommt sogar noch etwas Geld. Jetzt bekommt man vielleicht(Ich habe irgendwie das Gefühl, dass selbst bei einer Impfquote von 90% noch Maßnahmen aufrecht erhalten werden.) seine Bürgerrechte zurück.
Der Staat begibt sich jedenfalls gerade auf sehr dünnes Eis, mit der Impfpflicht durch die Hintertür.
Wenn man es macht, muss man es aber auch bei allen Dingen machen, die nachweislich die eigene Gesundheit schädigen. Dann ist es die Frage, ob es machbar ist, weil es dann sehr viele Dinge betreffen würde. Falls es machbar ist, d.h. falls der Nutzen den Aufwand rechtfertigt, wären wir allerdings nicht mehr weit weg vom Social-Credit-System. Wenn ich mir es so überlege, bin ich dagegen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Was genau meinst du? Dass Ungeimpfte dann beispielsweise höhere Steuern zahlen?Zitat:
Wäre dir - abgesehen von der (Un-) Machbarkeit - die Umlage der Kosten lieber?
Wie ich schon oft geschrieben habe: Wenn alle oder ein Großteil derer, bei denen es medizinische Gründe gibt, geimpft sind, gibt es keine Notwendigkeit, die anderen auch noch zu impfen. Da jeder, der ein höheres Risiko hat, sich sowieso aus Eigeninteresse impfen lässt, ist eine Diskussion um Impfsolidarität obsolet. Impfung und alle anderen Maßnahmen haben oder sollten nur das eine Ziel haben: Dass das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Dieses Ziel wird allein durch diese Leute erreicht, die sich aus Eigeninteresse impfen lassen. Für alles Weitere ist das jeweilige Individuum zuständig. Nennt man Eigenverantwortung.Zitat:
Wie steht es mit dem Gut der Gesundheit anderer im Rahmen einer Pandemie, die in mehreren Ländern Gesundheitssysteme an ihre Grenzen gebracht hat? Ist da ein Pieks und 2 Tage Unwohlsein unangemessen? Ok, du hat die Frage beantwortet. Wir bewerten die Lage und den Beitrag des Einzelnen bzw. seine Verantwortung dazu offenbar unterschiedlich.
Also wenn du mich so fragst: Nein, ich sag: "Sieh ich bin das "Risiko auch eingegangen, schütze mich und dich auch."Zitat:
Zitat von OliverT
Das ist der Virus auch, hat er ja Millionenfach auf der Welt bewiesen, einige unserer Nachbarstaaten haben uns um Hilfe gebeten, da der Laden am Abschmieren war. Hätten wir den Impfstoff nur schon vor einem Jahr gehabt, wär uns viel erspart geblieben. Offenbar war das beschleunigte aber aufwendige Verfahren ganz in Ordnung, allen Unkenrufen und Verschwörunsgtheorien zum Trotz.Zitat:
Die Impfung ist ein eingriff in die körperliche Unversehrtheit. ...
Dem gegenüber steht das Recht auf körperliche Unversehrtheit Dritter, die du als Ungeimpfter maßgeblich und irgendwo fahrlässig beeinträchtigen kannst (erheblich mehr als ein Geimpfter), bis hin zum Tod. Das hat auch der Raucher zu berücksichtigen, weswegen er in Innenräumen nicht rauchen darf. Sich selber schädigen darf er nach Herzenslust.Zitat:
Zitat von egonolsen
Wenn man wirklich mal nachdenkt, die 90000 Toten in Deutschland hat immer eine definierte Person körperlich beeinträchtigt und "umgebracht".
Ist eine schwierige Abwägung. Allgemein fällt aber auf, dass wir eine ganz schöne Ich-Gesellschaft sind.
Genau und weil man die Eigenverantwortung respektiert, werden Nichtgeimpfte nicht einfach wie Schlachtvieh gekeult oder in Lager gesperrt, sondern müssen für die Nutzung von Veranstaltungen oder Reisen einen Test vorlegen, den sie selbst bezahlen....Impfen ist kostenlos.Zitat:
Zitat von egonolsen
Das sagst du Leuten, die eine Myokarditis bekommen oder den Angehörigen der Verstorbenen? "Es war für einen guten Zweck, und zwar für mein Wohlergehen."Zitat:
Zitat von Kusagras
War das nicht genau so(früher) bei zig anderen Medikamenten und Impfstoffen, die heute Gang und gebe sind;)Zitat:
Zitat von OliverT
-
Da war ich dann wohl doch der schlauere was Prognosen angeht, gelle :D .Zitat:
Zitat von Kusagras
Ich halte einfach nichts davon irgendwo blind hinterher zu laufen, ich hinterfrage grundsätzlich immer alles (nicht nur auf corona bezogen) und entscheide dann was für mich das beste ist. Und gerade in diesem Fall corona pandemie sind so viele Sachen die für mich einfach nicht passen oder mir sehr sehr spanisch vorkommen.
Besagte Kollegen, oder generell fast alle Leute mit denen ich im real Life zu tun habe und darüber diskutiert habe, sind nebenbei gesagt nicht wirklich informiert. Die glauben einfach mehr oder weniger blind. Wenn ich denen dann auf einmal paar Diagramme zeigen wo grafisch und in Prozent dargestellt wird wer denn genau stirbt oder ein schweren Verlauf hat, wie hoch in Prozent die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs ist im Falle meines gegenüber ist usw. Gucken die meisten erstmal blöd, einfach weil das so in der Tagesschau nicht kommt. Genauso wenn die besagten leute bei Google z.b. "corona impfung" eintippen um sich zu "informieren" was kommt da dann wohl... . Gibt natürlich auch Ausnahmen, aber nur die wenigsten informieren sich wirklich ernsthaft.
Wenn ich mich dem o.a. Zynismus hingeben würde...tu ich aber nicht. Du scheinst immer noch davon vor allem davon auszugehen, dass Impfen eine krankmachende und/oder tödliche Ego-Veranstaltung ist während Nicht-Impfen Ausdruck von Freiheit und Brüderlichkeit.... .Zitat:
Zitat von OliverT
Aha. Sind wir also durch das Virus wieder im Mittelalter bei der Erbsünde angekommen? Danke für das Angebot Herr Pfarrer, aber ich lehne ab.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Nein, das Virus hat es getan. Aber sieh es gerne so. Vielleicht hast du ja auch schon ein paar Punkte auf deinem Sündenkonto angehäuft?Zitat:
Wenn man wirklich mal nachdenkt, die 90000 Toten in Deutschland hat immer eine definierte Person körperlich beeinträchtigt und "umgebracht".
Du sagst es.Zitat:
Ist eine schwierige Abwägung. Allgemein fällt aber auf, dass wir eine ganz schöne Ich-Gesellschaft sind.
Sehe ich nicht so.Zitat:
Zitat von venom1984
Keine Ahnung was du denen da genau zeigst, z.B was schwere Verläufe betrifft oder bezüglich der Weitergabe der Infektion. Kannste ja mal posten.Zitat:
Wenn ich denen dann auf einmal paar Diagramme zeigen wo grafisch und in Prozent dargestellt wird wer denn genau stirbt oder ein schweren Verlauf hat, wie hoch in Prozent die Wahrscheinlichkeit eines schweren Verlaufs ist im Falle meines gegenüber ist...
Da Frage ich mich doch, warum du hier deine Zeit verschwendest und nicht bei der Wettervorhersage arbeitest , in der Wirtschaft Karriere machst, den Lotto-Jackpot schön zu hauf "geknackt" hast oder zum Wohle aller, die Bundesregierung berätst;).......:biglaugh:Zitat:
Zitat von venom1984
Danke.Zitat:
Zitat von Paradiso
Also wir müssen aktuell alle noch masken tragen und zahlen gehen überall hoch trotz impfung. Ganz genau das was ich damals zu denen gesagt habe und so ziemlich das Gegenteil ist was zu mir gesagt wurde.Zitat:
Zitat von Kusagras
Ich zeige keine querdenker Sachen falls du das meinst, nur offizielle sachen die aber einfach so in der Tagesschau nicht so kommen, weil das nicht zur aktuellen Politik passt.
Mit dem lotto hat es leider nicht geklappt, da ist doch zu viel "zufall" drin :biglaugh: . Aber darum spiele ich das auch nie, okay einmal im Jahr vielleicht, aber maximal ;)Zitat:
Zitat von Stixandmore