Wir machen Pahuyuth- die Erleuchteten

Zitat:

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Zitat von martin.schloeter

[...]Für mich ist da zum einen die Sache mit der Bildersprache, zum anderen "Schutz von Informationen". Letzteres lässt mich allergisch reagieren, weil es mich an den Schmuh mit den "Geheimtechniken" im WT erinnert.
[...]

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That's the point. Es gab wohl mal Zeiten, in denen Umstände herrschten, wo es tatsächlich Sinn gemacht hat Geheimniskrämerei zu betreiben. Aus heutiger Sicht ist es einfach Schwachsinn, weil Kampfkunst einen völlig anderen Stellenwert hat als noch vor 300 Jahre. Wenn jemand unbedingt Wissen zurückhalten muß, geht es i.d.R. um die Kohle - Industriegeheimnis halt. Der sogenannte Reifungsprozess, den die meisten als Argument einbringen, passt nicht ins heutige schnelllebige Schema, wo der Informationsfluß eine komplett andere Dimension hat als noch vor einiger Zeit.

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Zitat von martin.schloeter

Das ist m.E. ein gutes Beispiel für die potentielle Schädlichkeit von "Bildersprache".
Toll dass ein Fersendrehschlag rückwärts-gewendet ausgeführt wird. Und nu? Dadurch bekomme ich ihn immer noch nicht hin. Die Kinematik der Beine, Hüfte etc ist eine komplett andere als bei einer Vielsegement-Extremität wie einem Krokodil*******.
So ein Bild bringt m.E. so wenig dass man es besser weglassen sollte.

Gruss

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hallo martin.ich bin ein unerfahrener schüler-kenne keinen fersendrehschlag & mir begegnet die beschreibung ,das krokodil schlägt mit dem ******* dank, dank meiner menschlichen vorstellungskraft entsteht in mir ein bild,oder sogar eine abfolge(vorausgesetzt ich hab schon mal ein kroko.mit dem ******* schlagen gesehen.real,tv etc.)je genauer diese vorstellung um so mehr werde ich quasi zum krokodil und versuche mich mal als solches.in diesem versuch werde ich natürlich mit meinem menschlichen körper konfrontiert.entweder ich werde mich nun mit meinen menschlich-körperlichen gegebenheiten auseinandersetzen;,,Die Kinematik der Beine,Hüfte etc,,oder mir begegnet hoffentlich ein erfahrener schüler,trainer oder lehrer,der mir mittels analytischer sprache weiterhilft.(vorausgesetzt,er spricht meine sprache oder ich die seine.)gruß tigua

Zitat:

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Zitat von tigua

hallo martin.ich bin ein unerfahrener schüler-kenne keinen fersendrehschlag & mir begegnet die beschreibung ,das krokodil schlägt mit dem ******* dank, dank meiner menschlichen vorstellungskraft entsteht in mir ein bild,oder sogar eine abfolge(vorausgesetzt ich hab schon mal ein kroko.mit dem ******* schlagen gesehen.real,tv etc.)je genauer diese vorstellung um so mehr werde ich quasi zum krokodil und versuche mich mal als solches.in diesem versuch werde ich natürlich mit meinem menschlichen körper konfrontiert.entweder ich werde mich nun mit meinen menschlich-körperlichen gegebenheiten auseinandersetzen;,,Die Kinematik der Beine,Hüfte etc,,oder mir begegnet hoffentlich ein erfahrener schüler,trainer oder lehrer,der mir mittels analytischer sprache weiterhilft.(vorausgesetzt,er spricht meine sprache oder ich die seine.)gruß tigua

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Ist ja alles ganz nett. Und warum setzt du dich nicht einfach gleich mit einem Bild auseinander wo ein Mensch einen Fersendrehschlag macht (real, tv, video etc) ?
Stell dir dann einfach vor:
- Vorderen Fuß eindrehen, Drehspannung aufbauen.
- Drehen, Blick über die Schulter, Schutzhand in der Drehung vor den Kopf.
- Bei ca. 60% der Drehung Hüfte einknicken, "Schlagbein" schlenzt nach oben.
- Körper nicht zu weit nach unten.
- Kurz vor dem Endpunkt Schlag durch Beugebewegung des Knie verstärken.
- Sauber absetzen und neuausrichten, Arme immer zwischen mir und dem Gegner.

So eine innere Visualisierung bringt dir mehr als das Rumgealbere mit Reptilienanatomie.

Gruss

@ martin danke für deine hinweise.(auch den mit tv) ist ja auch eine gute möglichkeit. nachteil (vieleicht persönlich bedingt) ich versuche die gesehene technik zu imitieren,stecke aber leider nicht im gesehenen körper.:confused:

Zitat:

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Zitat von tigua

@ martin danke für deine hinweise.(auch den mit tv) ist ja auch eine gute möglichkeit. nachteil (vieleicht persönlich bedingt) ich versuche die gesehene technik zu imitieren,stecke aber leider nicht im gesehenen körper.:confused:

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Willkommen im Club.
Ist auch nicht "meine" Technik, mal ganz davon ab dass die in meinem System eh keinen grossen Sinn macht. Konnte ich schon als Jugendlicher wegen Beweglichkeitseinschränkungen (Hüftstruktur) nicht wirklich gut und ist im Laufe der Jahre naturgemäß auch nicht besser geworden.
Du musst das Ding ja unbedingt machen und es war hier in der Diskussion auch nur ein Beispiel.
Aber ähnlich kannst einen Backspinnig Sidekick (TKD: Pande Yop Chagi, leider keine Ahnung wie das auf Thai genannt wird) visualisieren. Den bekommt jeder (anatomische Schäden mal ausgenommen) hin. Ist immer gut das Ding als Mannstopper drauf zu haben und sei es auch nur für Notsituation wo man gezwungen war abzudrehen.
Gruss

@ martin ,, anatomische schäden mal ausgenommen ,, kann ich nicht rausnehmen.hast du schon mal gegen einen einbeinigen gekämpft? wie schafst du es mir die besagte technik zu vermitteln? oder wilst du mir die möglichkeit absprechen ein kampfkünstler zu sein? gruß tigua:mad:

Zitat:

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Zitat von tigua

@ martin ,, anatomische schäden mal ausgenommen ,, kann ich nicht rausnehmen.hast du schon mal gegen einen einbeinigen gekämpft? wie schafst du es mir die besagte technik zu vermitteln? oder wilst du mir die möglichkeit absprechen ein kampfkünstler zu sein? gruß tigua:mad:

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Nein, die Möglichkeit will ich dir nicht absprechen. Ich verstehe aber nicht warum du jetzt verärgert bist. Du steigst in eine Diskussion über Drehkicks ein und verklausulierst dein Handicap als "nicht in dem gesehenen Körper [des Demonstrierenden] steckend" statt offen zu sagen, dass du aufgrund deines Handicap eben ganz anders an die Sache rangehen musst.
Ich habe keine Ahnung was für einen Einbeinigen z.B. mit Prothese an Kicktechniken überhaupt realisierbar ist, das muss man ggf. erproben und Alternativen erarbeiten.
Da wird dir das Krokodil aber auch nicht weiterhelfen.

Gruss

Hallo

Worüber sprechen wir?

Noch einmal: Ich unternehme den Versuch, meine eigene Interpretation auf der Basis meines Verständnisses von dem Wissen darzustellen, welches ich über Pahuyuth habe. Diesen Versuch unternehme ich nicht auf der Grundlage gegen eine Sache zu sein, sondern etwas anderes daneben zu stellen. Wer welche Schnittmenge für sich selbst entdeckt, damit habe ich nichts zu tun.

Die Blumensprache, die ja hier eine Art Aufhänger war, gibt dem Zuhörer die Möglichkeit eines eigenen Verständnisses. Es ist doch völlig abwegig, eine auf die Erklärung eines Prinzips ausgerichtete blumige Bildbeschreibung mit den konkreten Gedanken eines einzelnen Interpretierenden ihrer Existenz berauben zu wollen. Wenn der Interpretierende tatsächlich als einziges feststellt, dass ein Mensch kein Krokodil ist, und ihm Dinge wie „Vielsegment Extremität“ in den Sinn kommen, dann ist das doch die Schutzfunktion von der ich Sprach. Da geht es nicht um irgendeinen Schutz vor Informationen welche nicht preisgegeben werden sollen, sonder genau um das Gegenteil, sie in ihrem eigentlichen Sinn zu verstehen.

Wenn ich die Ausdrucksform eines Autors als wichtiger als den eigentlichen Inhalt sehe, (Schädlichkeit der Bildsprache), dann gehe ich an der möglichen Aussage vorbei. Das kommt mir so vor als würde ich vor einem Bild stehen und sagen diesen oder jenen Teil hätte der Maler aber ruhig weglassen können…

Die Konzeptionsstruktur des Pahuyuth ist in der Tat sehr andersartig als vieles das man kennt. Warum sich jemand damit auseinandersetzt bleibt seine Sache.

Wie kann man davon ausgehen überhaupt die Wahl zu haben, sich auf eine Relativität nicht einlassen zu müssen, und gleichzeitig ein Beispiel der Mathematik benutzen. Am Ende der Mathematik steht die Erkenntnis über die Relativität. Die Steuerung ist eine Illusion der wir uns hingeben, weil wir die Relativität verdrängen.

Wie kann ich sagen Zeit ist ein nicht negierbarer Faktor aller Existenzen? Nur wenn ich übersehe das die Zeit eine Definitionseinheit für die Beschreibung eines Prozesses ist. Die eigentliche Existenz hat mit der Zeit nichts zu tun. Ich kann es aber verwechseln, indem ich nicht das Wesen der Existenz wahrnehme, sondern ihre Ausprägungsform.


Die technische Ausprägung einer Kampfkunst ist die Last des Kampfkünstlers.

SMINGPLAI

Zitat:

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Zitat von SMINGPLAI

Hallo

Worüber sprechen wir?

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Diverses

Zitat:

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Noch einmal: Ich unternehme den Versuch, meine eigene Interpretation auf der Basis meines Verständnisses von dem Wissen darzustellen, welches ich über Pahuyuth habe. Diesen Versuch unternehme ich nicht auf der Grundlage gegen eine Sache zu sein, sondern etwas anderes daneben zu stellen.

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Wobei eigentlich aufgrund der Art und Weise sich noch die Frage nach der Motivation dieser Aktivität stellt?

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Wer welche Schnittmenge für sich selbst entdeckt, damit habe ich nichts zu tun.

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Aufgrund der Art und Weise der Darstellung ist die Schnittstelle besch.... klein. Bzw. assoziert bei vielen KKlern sicher negative Dinge.
Von daher ist da ganz platt gesagt m.E. ein ziemlicher Schuß in den Ofen.

Zitat:

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Die Blumensprache, die ja hier eine Art Aufhänger war, gibt dem Zuhörer die Möglichkeit eines eigenen Verständnisses.

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Es gibt ihm genausogut oder noch viel mehr die Entwicklung eines eigenen Mißverständnis. Das ist kein Argument.

Zitat:

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Es ist doch völlig abwegig, eine auf die Erklärung eines Prinzips ausgerichtete blumige Bildbeschreibung mit den konkreten Gedanken eines einzelnen Interpretierenden ihrer Existenz berauben zu wollen.

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"Existenz" :rolleyes:
Es geht um Sinn oder Unsinn, Nutzlichkeit oder Schädlichkeit.

Zitat:

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Wenn der Interpretierende tatsächlich als einziges feststellt, dass ein Mensch kein Krokodil ist, und ihm Dinge wie „Vielsegment Extremität“ in den Sinn kommen, dann ist das doch die Schutzfunktion von der ich Sprach. Da geht es nicht um irgendeinen Schutz vor Informationen welche nicht preisgegeben werden sollen, sonder genau um das Gegenteil, sie in ihrem eigentlichen Sinn zu verstehen.

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Schön, schön. Und wozu die ganze Arie deren Nutzwert sich bei fortschreitender Beschäftigung damit dann in Wohlgefallen auflöst.
"Wie klingt das Händeklatschen eines Einarmigen während der Pflaumenblüte in Kioto?"

Zitat:

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Wenn ich die Ausdrucksform eines Autors als wichtiger als den eigentlichen Inhalt sehe, (Schädlichkeit der Bildsprache), dann gehe ich an der möglichen Aussage vorbei.

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Wenn die Ausdrucksform eines Autors den Inhalt unzugänglich macht taugt sie nichts.

Zitat:

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Das kommt mir so vor als würde ich vor einem Bild stehen und sagen diesen oder jenen Teil hätte der Maler aber ruhig weglassen können…

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Wenn du Schriftkunst betreiben willst, bist du hier m.E. falsch. Hier ist nicht das Auditorium dafür. Das hatte ich schon länglich versucht Tyler zu erklären, aber entweder hat er es nicht gecheckt oder es ist im schlicht egal. (Wobei man wieder bei der Motivation ist.)

Zitat:

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Die Konzeptionsstruktur des Pahuyuth ist in der Tat sehr andersartig als vieles das man kennt. Warum sich jemand damit auseinandersetzt bleibt seine Sache.

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Aha. Wieder ein Geheimnis?

Zitat:

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Wie kann man davon ausgehen überhaupt die Wahl zu haben, sich auf eine Relativität nicht einlassen zu müssen, und gleichzeitig ein Beispiel der Mathematik benutzen. Am Ende der Mathematik steht die Erkenntnis über die Relativität. Die Steuerung ist eine Illusion der wir uns hingeben, weil wir die Relativität verdrängen.

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Verdreh hier nicht den Sinn. Es ging um die Relativität in der sprachlichen Kommunikation (auf die ich mich nicht einlassen will). Relativität im naturwissenschaftlichen oder erkenntnistheoretischen Sinn ist was völlig anderes.

Zitat:

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Wie kann ich sagen Zeit ist ein nicht negierbarer Faktor aller Existenzen? Nur wenn ich übersehe das die Zeit eine Definitionseinheit für die Beschreibung eines Prozesses ist. Die eigentliche Existenz hat mit der Zeit nichts zu tun. Ich kann es aber verwechseln, indem ich nicht das Wesen der Existenz wahrnehme, sondern ihre Ausprägungsform.

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Die Pseudophilosophie ist unangebracht. Menschliche körperliche Existenz ist terminiert. Mein Zeitrahmen Dinge zu lernen ist beschränkt und das erlernen vieler Dinge fällt mit zunehmen Alter schwerer. Das ist alles. Mir ist die Zeit zu Schade um beim Wissenserwerb mit zweifelhaften Methoden rumzuspielen.

Zitat:

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Die technische Ausprägung einer Kampfkunst ist die Last des Kampfkünstlers.

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Schön! :) Das lasse ich mal einfach so stehen.
Gruss

@ martin wie du siehst :) hab ich mich schon wieder eingeholt.du bist also der annahme ,, das krokodil kann mir da auch nicht helfen ,, tatsächlich war es die einzige beschreibung die ich hatte. diese ermöglichte es mir, verschiedene technikvarianten zu adaptieren und mit meinen körperlichen mitteln umzusetzen. ich gehe auch nicht von einem körperlichen nachteil aus, sondern von einer andersartigkeit,die ich zu meinem vorteil nutzen kann.denn mal ehrlich,du wärst nicht schlecht überascht von einem einbeinigen einen fersendrehkick auf`s ohr zu bekommen :ups: (auf welches verrat ich dir aus verständlichen gründen jetzt nicht:D ) gruß tigua

Hallo

@martin.schloeter

Wozu stellst du Frage nach der Motivation? Ist dadurch nicht deine Schnittmenge so klein wie du sie beschreibst und es ist deine Empfindung die es als einen Schuß in den Ofen beschreibt? Ob eine Beschreibung von mir ein Argument für dich ist berührt die Sache die ich beschreibe nicht, oder? Und mit der Existenz meinte ich das Wesen eines Prinzipes im Generellen.
Wenn sich der Nutzwert für dich in Wohlgefallen auflöst, dann kommen wir zumindest jetzt hier nicht zusammen weiter. Seit mehreren tausend Jahren taugt er aber dazu bis heute überdauert zu haben.

Ist dir aufgefallen, dass ich nicht mehr durch Herauspicken einzelner Satzteile mit dir spreche. Damit versuche ich etwas zu demonstrieren. Hast du es bemerkt?

Wenn du es stehn lässt, lass ich es auch stehn. Zick! Puh!:)
Die technische Ausprägung einer Kampfkunst ist die Last des Kampfkünstlers.


SMINGPLAI

@SMINGPLAI

Die Schnittmenge ist deswegen klein weil ich - und wohl auch andere - mit "eurer" Art der Kommunikation nicht klarkommen.
Die Frage nach der Motivation entsteht deswegen, weil ihr anscheinend etwas erreichen wollt, eure Bemühung ist schon rein volumenmäßig beeindruckend, aber "ihr" trotzdem euren Stil nicht anpasst, so dass ihr mehr Leser effizienter und ärmer an Mißverständnissen erreichen könntet. Naturgemäß fragt man sich, warum ihr da keinen widerstandsärmeren Weg wählt, was die Motivation dahinter ist.
Nicht die Frage nach der Motivation begrenzt die Schnittmenge, sondern umgekehrt dass die Schnittmenge durch eure Methodik begrenzt wird erzeugt die Frage nach der Motivation dahinter.

Anscheinend seit "ihr" ja hier angetreten, weil "ihr" irgendwas vermitteln wollt. Das geht aber zumindest im ersten Schritt und in diesem Medium nicht damit zusammen, dass ihr erwartet, dass der Leser sich eurer anderen gedanklichen Struktur anpasst.
Letzteres wäre nur in einem Annäherungsprozeß denkbar den dieses Medium aber erfahrungsgemäß nicht hergibt. (Was ich aber auch schon versuchte Tyler zu erklären.)
Oder anders ausgedrückt: "Versuch nicht deine Leser zu erziehen, dass haben schon die Eltern nicht geschafft." ;)

Gruss

P.S.: Um das mit den Bildern mal zu relativieren. Auch wir/ich verwenden in der KK-Schulung gelegentlich Bilder. Die Priorität ist aber eine andere. Erst Demonstration/Übung/Korrektur/Erläuterung. Bei Leuten die mit Bildern was anfangen können - manche werden dadurch nur verwirrt - kann da ein Bild zur Idee-Vermittlung mal sinnig sein. Z.B. beim Huen-Sao (Zirkelhand) in unserer Form kann man manchen mit "Affe guckt in den Spiegel" helfen. Oder bei Leuten die beim Fauststoß zum "schieben" statt schlagen neigen die Idee, sich die Faust mal als Stein vorzustellen der geworfen wird, der Arm ist nur die Schnur zum zurückziehen, etc.
Jedes Mittel zu seiner Zeit, aber je präziser desto bessern.

Hallo

@martin.schloeter

Ich freue mich. Wirklich aufrichtig! :)

Wie könnten wir denn erwarten, dass sich der Leser an unsere Struktur anpasst…du weißt, dass das so einfach nicht geht… es war auch nie die Absicht…

Es wurde so viel über Verständnis und eigene Interpretation, das Wesen einer Sache und die in Erscheinung tretenden Varianten gesprochen. Ein alter Hase wie du, ein Rentner wie Tyler ihn in seinem Vergleich bezeichnet hat, da bin ich mir ganz sicher, der kann mit ein wenig Distanz eine Motivation herauslesen.

Ist es nicht lohnenswert, in einer Sache mit der man sich so lange schon mühevoll beschäftigt, wie so viele hier, den Versuch zu unternehmen etwas dazuzulernen? In diesem Sinne freue ich mich auch ganz besonders, denn wir haben den Bogen zurück zu Kannix Ausgangsfrage gespannt.


PS: Ich erlaube mir ein Saiyasart Zitat in der Interpretation von Ajan Santhas Supastrapong:
Wenn man mit dem Willen hört, überhört man das eigentlich Hörbare!


SMINGPLAI

Mein Eindruck im Moment:
Laberlaberlaber. Wildes Rumphilosophieren, an dem Leute Spaß haben die ich gerne in eine Schublade stecke. Leute die z.B. eine asiatische Kampfkunst betreiben und dabei vollkommen darin aufgehen, sich im Alltag versuchen asiatischer als Asiaten zuverhalten. Jaja, das ist mehr als nur eine Freizeitbeschäftigung, sondern ein Teil des Lebens:rolleyes: Diese Leute gehen dann auch meistens andern irgendwie auf den Keks in dem sie ab und zu durchsickern lassen, das sie was besonderes sind, sie reden sich aber ein, daß es in ihrem Umfeld kaum einer weiß, weil sie das ja nie an die große Glocke hängen würden;)
So und jetzt hier noch der spezielle Fall. Da treten ein paar Jünger auf die sprechen alle in dem gleichen seltsamen Stil, ich würd mal sagen wahrscheinlich den Meister imitierend, alle halten sich für individuell, aber es ist immer derselbe Brei. Oder es ist eben doch nur einer? Na egal.
Man beschreibt eine Kampfkunst, so gefährlich, so geheimnisvoll, so alt. Immer mit dem Hinweis das zwar viele denken sie wüßten was, aber eigentlich nicht viel wissen, falsches wissen. Aber man selber, haha, da könnte man so einiges erzählen. Und tut das auch. Irgendjemanden muß man es ja erzählen, ist ja auch interessant. Und tut so gut, wenn die anderen nix mehr zu melden haben, nur noch staunen. Oder haben die einfach abgeschaltet? Vielleicht wollten die gar nix wissen? Dann muß man das Ganze ein bisschen aufpeppen. Und mal die Augen öffnen, das es so dolle Sachen gibt.
Und dann bringt man die Menge zum Verzweifeln: Das was man so interessant, so aufregend beschrieben hat ist nicht für jeden Dahergelaufenen zugänglich!!!!!
Haha, dem Affen den Sahnedrop an die Glasscheibe gehalten. Nein, nix für Dich. Da bist Du noch nicht weit genug für. Würden Deine Zähne kaputt gehen, man muß auch damit umgehen können. Oder Du würdest Scheiße in Papier packen und zusammen mit Deinen Kollegen würdet ihr behaupten, das ihr das Können und das Wissen hättet Sahnedrops zu produzieren.
Nachher ist man auf der falschen Seite des Geheges? Vielleicht merkt man selber nicht so leicht das man ganz schön was an der Waffel hat?
Umso mehr man sich da reinsteigert umso mehr fehlt einem halt der Blick für das Normale

Auf der Suche nach Kurzweil;)
Achja, und was wirklich in meine Schublade paßt sind diese albernen "weisen Sprüche"

@ kannix "auf der suche nach kurzweil"-bequeme ablenkung?,die mehrheit es tut?,es normal ist? was ist das?-autosuggestion? und jetzt triffst du hier auf diese pahuyuth-menschen,die dein selbst gewähltes schema nicht bedienen. ich danke dir für die erteilte lektion. ich sehe mich als schüler (meine art der autosuggestion). gruß tigua.