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Ich verstehe nicht warum hier so übereinander hergezogen wird.
Man kann sich doch gar nicht in die Lage des gegenübers reinversetzen.
Vllt wurde alles mögliche Versucht und es hat nichts erdenkliche geholfen.
Alle Möglichkeiten ausgeschöpft, was gibts da noch groß zu diskutieren?
:halbyeaha (Ihnen geht es wohl mehr darum, gegen das was einen stört, auch selber angehen muss)Zitat:
Zitat von Dextrous
Hab ich doch schon gesagt: Kämpfen!Zitat:
Zitat von Pharao
Das kann noch so Arzt sein und noch so neutral: Hab ich die Diagnose bekommen muß ich der doch nicht den Rest meines Lebens unterwerfen.
Was hättest du denn gemacht, wenn er gesagt hätte: Und übrigens: Sie können nun nie mehr ihr Zimmer verlassen!
Hättest du es wirklich nie mehr verlassen und dich dem ergeben?
Oder hättest du mal geschaut: Ob das so stimmt? Vielleicht kann ich mein Zimmer doch noch verlassen...?!
Es geht doch gar nicht darum, daß du dich nun in einen hoch-kokurrenz-Job stürzen, 50 Stunden die Woche arbeiten und alles einfach mal so abschütteln sollst.
Es geht darum, daß du dich nicht hängen läßt und auch mal dann etwas versuchst und durchziehst, wenn es schwer, anstrengend und unbequem wird.
Wie irgendwer schon meinte: Mach was ehrenamtliches, ein oder zweimal die Woche am Anfang.
Aber da kamst du doch schon wieder sofort mit: Keinen Bock.
Und *das* ist das Problem.
Viele gut gemeinte Vorschläge, versuche aufzuklären... mir scheint das ist vergeudet...
1) Du musst echt dankbar sein in Deutschland zu leben. In anderen Ländern wärst du wohl schon längst gestorben. Vielleicht verhungert, oder eines Nachts erfroren... wer weiß...
Jedenfalls muss man da weiter versuchen und tun und machen den sonst is nix mit Wohnung, Grundsicherung ect... Egal ob talentiert, untalentiert, körperlich/geistig behindert... ALLES EGAL...
2) Ich habe einen Freund. Ein sehr begabter Mathematiker. Viele Softskills... einfach ein geiler Typ. Boom! Es passierte ein Motoradunfall und seit her ist er "langsamer" im Kopf. Sein lebenlang körperlich Behindert und kann mit sicherheit nicht mehr als Mathematiker arbeiten. Hat er aufgegeben? Fast... Dann hat er sich wieder gefangen und begonnen unterstützung für behinderte Menschen zu geben. Er schreibt jetzt Ratgeber. Buchvorstellungen. Organisiert Spenden Events usw usf... Dafür war er bestimmt auch nicht talentiert und das hätte er ohne dem Vorfall nie gemacht... Aber er hat sich NICHT aufgegeben sondern weiter gemacht!
3) Deine Themen wollen doch nur Ablenkung von deiner tristen aufgegebenen Realität erhaschen. Weder können wir dich anscheinend von auch nur irgendwas überzeugen noch sind wir deine Psychotherapeuten mit dennen du diese Themen besser besprechen solltest.
So long... i am out! Have a nice day! Tschau!
Schön , das er nicht aufgegeben hat.Zitat:
Zitat von NightFury
Beispiel dran nehmen und auch nicht aufgeben.Zitat:
Zitat von Pharao
Ob du es glaubst oder nicht - mein Lebensziel ist es nicht, dich fertig machen zu wollen.
Aber sich nur selber Leid tun und einfach mal den Kopf in den Sand stecken, wegen einer Diagnose ist doch Müll.
@NightFury: Sehr schönes Beispiel!
Hm, ich denke, wir tun Pharao Unrecht, wenn wir ihm Faulheit bzw. mangelnde Motivation unterstellen.
Immerhin antwortet er regelmäßig, und seine Antworten zeugen davon,
dass er durchaus mitdenkt und seinerzeit zumindest im Deutschunterricht
hervorragend aufgepasst hat, oder sehr belesen ist,
was aber wiederum auch mit einer gewissen Anstrengung verbunden ist;
denn nur mit einem einfachen ungenutzten Talent kann man seine Fähigkeiten in diesem Bereich nicht erklären.
Vielleicht ist es einfach ein Manko unserer Gesellschaft,
dass nur gewisse Talente anerkannt sind,
andere aber nicht.
Die Talente Pharaos liegen offensichtlich außerhalb des gewöhnlichen Erfahrungsrahmens,
so könnte er uns z.B. dazu bringen, über die Rahmenbedingungen schulischer Leistungsanforderungen nachzudenken,
indem wir den Blickwinkel stärker auf Inklusion richten und andere als allgemein übliche Begabungen erkennen ...
gruß hafis
p.s.: ist nur mal so'ne kurze unausgegorene Idee von mir,
hab im Moment nicht ganz so viel Zeit, weil gerade 'Schullandheim' und nur 'Mittagspause'
Ich habe Talente? Ist mir neu!
Zitat:
Zitat von Hafis
Sich "schlecht" motivieren zu können, heißt das nicht daß man es *gar nicht* kann.Zitat:
Zitat von Pharao
Man muss sich halt manchmal selber in den Allerwertesten treten ^^
EDIT:
Mimimimi oder fishing for compliments? :pZitat:
Zitat von Pharao
Oder beides?
na ja, ich meinte ja auch andere Talente als die üblichen,Zitat:
Zitat von Pharao
das kannst Du in etwa mit dem vergleichen, was ich Dir damals zum Thema Deiner äußerst seltenen 'Sehfähigkeiten' geantwortet habe ...
(wenn wer auf 'Quelle' besteht, dann geht das erst am Samstag s.o.)
jeder kann 'sehen' nur manche 'sehen' anders,
und dieses andere Sehen kann man durchaus auch als Chance auffassen,
und dann gilt es, die Chance zu ergreifen ...
gruß hafis
Kannst du das auch zu einem blinden sagen! :DZitat:
Zitat von Hafis
Mittagspause zu Ende, mit Antwort musst Du warten,Zitat:
Zitat von Pharao
bis meine Truppe mir Zeit lässt ;)
gruß hafis
Wo ist deine Antwort Hafis?
... Du kannst ja sehr beharrlich sein ...Zitat:
Zitat von Pharao
also, ich könnte wohl, aber ich würde es nicht immer tun ...
nicht umsonst habe ich 'sehen' und nicht sehen geschrieben ...
gruß hafis
... hab ich heut gerade erst beim Frühstück in der Zeitung gelesen:
Empfehlung für Eltern von 14-Jährigen:
Zeit am Computer pro Tag nicht mehr als 150 Minuten ...
Dann gab's da auch mal eine Empfehlung für den 'Fernsehkonsum': pro Tag nicht mehr als 120 Minuten ...
So und jetzt schaut Euch das mal genau an:
Knabe kommt mittags nicht vor 14 Uhr nach Hause, weil 'Fahrschüler',
dann braucht er mindestens erst mal eine Stunde, bis er gegessen hat und seiner nervigen Mutter von der Schule berichtet hat, wir sind also jetzt bei 15.00 Uhr, jetzt soll er noch eine Stunde Hausaufgaben machen, dann sind wir bei 16.00 Uhr, nun darf er 270 Minuten elektronische Medien genießen und zwischendurch noch zu Abend essen, und irgendwann soll er ja zu einer vernünftigen Zeit schlafen gehen, damit er am nächsten Morgen wieder fit für die Schule ist ...
wann um alles in der Welt soll der Knabe noch für den 'Sportunterricht' üben?
Indem man das "nicht mehr" als genau das nimmt.Zitat:
Zitat von ida.
Es kann auch weniger sein.
Aber seien wir doch ehrlich: Wer läßt sich mit 14 seine Zeit noch so vollkommen einteilen?
Und vor allem: Wer hat Lust und macht es - für Sport zu "üben"/ trainieren, wenn er kein Interesse daran hat.
Ich kann nun natürlich nur für mich sprechen, aber ich kannte in der Schulzeit *niemanden* der dafür trainiert hat, in Sport eine bessere Note zu bekommen.
Und das ist doch der Knackpunkt: Wenn man da eine bessere Note will, muß man eben Zeit opfern, die sonst für was anderes draufgehen würde und - trainieren!
edit, weil anders überlegt ...
So jetzt kennst einen Idioten.Zitat:
Zitat von Syron
Mich. Ich habe mir echt einen abgebrochen um den Kram gerecht zu werden.
Rennen ist bei mir nicht, da kann ich von Hunden gehetzt werden...etc.
Training funzt alleine im Sport eben ohne Begabung nicht.
Man sollt es sich mal vor Augen führen das die Grenzen des körperlich Machbaren viel schneller erreicht sind, als die des Geistigen sprich Hirns.
Insofern ist die Vergleichbarkeit von körperlichen Aktivitäten zu geistigen eben nicht ansatzweise geben.
Deshalb sollte eben auch nur die Notengebung im Sportunterricht in Frage gestellt werden, nicht jedoch der Sportunterricht als solches,Zitat:
Zitat von KAJIHEI
aber manche (Sport)-Lehrerkollegen, zumindest an unserer Schule, glauben immer sofort, man möchte die Wichtigkeit des Unterrichtsfaches in Frage stellen, wenn man an der Notengebung 'meckert' ...
Im Übrigen kann man das Turnen am Stufenbarren zu Hause nicht üben,
Vokabeln sehr wohl ...
gruß hafis
nachtrag:
manchmal ist das mit den Grenzen durchaus umgekehrt:
Schüler hat in allen Fächern gerade so mal eine Vier gekriegt,
weil er sich sichtlich angestrengt hat, schien die Fünf zu hart,
aber der Physiklehrer hat wegen nicht vorhandener Leistungen gnadenlos eine Fünf erteilt,
jedoch: Sport eine glatte Eins (eine Zwei hätte auch gereicht) --> mit Ausgleich versetzt ...
Also der wäre dann allen Ernstes mit einer Drei oder Vier in Sport sitzengeblieben?Zitat:
Zitat von Hafis
na ja, er hätte die Möglichkeit einer Nachprüfung in Physik gehabt,Zitat:
Zitat von ida.
wenn das nicht geklappt hätte, dann ja ...
gruß hafis
Stimmt es hätte dann natürlich an der Drei oder Vier in Sport gelegen und nicht an der Fünf in Physik.Zitat:
Zitat von ida.
Vielleicht sollte ich mal meine Grundschule besuchen und die Lehrer dort fragen was das sollte? :D Paar von damals sind immer noch da. ^^ Ist zwar 20 Jahre her, sanktionieren können Sie mich ja nicht mehr! ^^
Vielleicht solltest du den Thread endlich in Frieden ruhen lassen und ihn nicht jedes Mal wieder ausgraben?Zitat:
Zitat von Pharao
... nein,Zitat:
Zitat von Syron
wenn man diesen Beitrag mit seinem Thread zur 'Lebensberatung' in Verbindung setzt,
dann macht das durchaus Sinn, dass er hier und vielleicht auch anderswo nachbohrt ...
Sehr weitsichtige Beiträge liebe Hafis.Zitat:
Zitat von Hafis
Bei solchen Statements frage ich mich manchmal, ob du a) wirklich Lehrerin bist und weiß gleichzeitig, dass du b) auf jedenfall keine Sportlehrerin sein kannst.
Man kann sicher zu Hause nicht am Stufenbarren üben, man kann aber sehr wohl die Muskulatur trainieren, um ausreichend Stützkraft und Körperspannung zu entwickeln, damit man nicht wie ein nasser Sack am Gerät hängt, der vom Sportlehrer dann mühevoll "rumgewuchtet" werden muss.
Und welchen Stellenwert Schulfächer ohne Notengebung bei Schülern und Kollegen haben, das sehe ich recht anschaulich am Informatikunterricht, der bei uns in Klasse 7 ohne Zensuren stattfindet... :rolleyes:
tja, vielleicht läuft da bei Euch irgendwas falsch,Zitat:
Zitat von Kensei
an unserer Schule ist das mit dem Wahlunterricht 'Informatik' jedenfalls kein Problem, obwohl im Zeugnis nur die Teilnahme bescheinigt wird und nicht mehr ...
aber ja, es ist schon oft so, dass die Kollegen Sportlehrer befürchten, dass man ihren Stellenwert im System Schule nicht hoch genug einschätzt, da kommt es leicht zu 'Empfindlichkeiten', es täte mir Leid, wenn ich solche bei Dir ausgelöst hätte, war jedenfalls nicht so gemeint ...
gruß hafis
na ja, wenn man so aus Schülersicht 'Aufwand' und 'schulischen Nutzen' vergleicht, lohnt es sich wohl doch eher, Vokabeln zu lernen ...Zitat:
Zitat von Kensei
Weshalb nochmal?Zitat:
Zitat von Hafis
Weil jemand mit einem Schulsporttrauma leugnet, dass Training dazu geeignet ist, sportliche Leistungen zu verbessern?
Wenn jemand zu sportlichen Grundfähigkeiten wie Laufen, Springen oder Werfen grundsätzlich nicht in der Lage ist, liegt natürlich eine körperliche Einschränkung vor, die berücksichtigt werden sollte.
Untrainierte Normalbegabte können sich im Sport jedoch durchaus erheblich verbessern.
Da sollte man doch eher die Notengebung im Deutschaufsatz in Frage stellen.
den praktischen Teil von Chemie können die meisten auch nicht zu Hause üben, Laufen durchaus, wenn man es vor die Tür schafft...Zitat:
Zitat von Hafis
In Teilen Deutschlands gibt es noch Spielplätze mit Reckstangen. Da kann man zumindest Felgaufschwung, Felgumschwung, Kippe und Unterschwung und - mit etwas Mut- auch Hockabgang üben.
Ich hab das früher teilweise an einer alten Teppichklopfstange gemacht.
Bodenkippe trainierte ich zunächst im Bett (war nicht so gut) später auf Rasen.
Handstand, Handstandüberschlag, Rad, Radwende ebenso. Salto kann man im Schwimmbad üben.
Seine Muskulatur kann man mit BWE oder durch Heben von schweren Gegenständen stärken.
Heutzutage gibt es sogar junge Menschen, die Parkour betreiben, für die stellt ein Sprung über den Kasten oder das Pferd wohl kein Problem dar und auch das durchschnittliche Kind sollte IMO in seiner Freizeit mal Hindernisse zumindest mit einer Flanke überwinden.
Ich hab auch schon mit eigenen Augen öffentliche Anlagen gesehen, auf denen man verschiedene Ballsportarten betreiben kann.
Habe ich von einem gut trainierten, gesunden Körper nicht ein Lebenlang Nutzen, auch wenn ich nie wieder die Kletterstange hoch oder aufs Reck muss?Zitat:
Zitat von ida.
Muss man den Schülern und auch Eltern halt nur entsprechend verdeutlichen. Und ob das geht, wenn ich ein Fach potentiell "entwerte"?
Oder anders gedacht; was bringt es dem Schüler Vokabeln für eine Sprache zu lernen, die er im späteren Leben vllt. auch nicht mehr benötigen wird. Letztlich geht es da doch auch nur um die Note.
@Hafis
Mir geht es nicht um Befindlichkeiten, sondern darum, dass dem Fach Sport der Stellenwert abgesprochen werden soll. Warum ich es für Blödsinn halte, auf Notengebung im Sport zu verzichten, - und übrigens nicht nur ich, sondern auch ein großer Teil der didaktischen Fachwelt -, hatte ich hier ausreichend dargestellt.
Man könnte inm Sport auch Gutachten machen wo drin steht was man gut gemacht hat und wo man sich verbessern sollte. Aber auf eine Bewertung verzichten.
Aus einem Thomas Müller wird ja auch kein Filigrantechniker wie Lionel Messi!
Jau, könnte man auch in Mathe oder Physik machen. Oder Biologie oder Chemie. Ist halt auch nicht jeder'n Einstein, Schiller oder Wagner.
Wird halt nur'n riesen Aufwand und bringt nix im Hinblick auf die Vergleichbarkeit mit der Gruppe.
Schule soll ja u.a. auch der Selektion und "Bestenauslese" dienen. Ich sehe nicht, wie man diesem Anspruch mit einer Fokussierung auf rein individuelle Bewertungsnormen gerecht werden könnte.
Vergleichbarkeit finde ich sowieso Fehl am Platz. Sollte es nicht mehr individuell sein?
Mit ein bißchen lernen sollte man in Mathematik und Physik mindestens auf eine 4 kommen können. Gerade wenn man einer geringeren Schulform, wie Hauptschule angehört. Es sei denn man ist im Mathematik E Kurs (Realschulniveau).
Sport kann man Zuhause übrigends sehr wohl lernen:)
Genau-so wie alle anderen Schulfächer auch. Und das sollte man auch um gute Noten zu schreiben, wer sich auch sein fehlendes Talent beim (Sport) stützt, warum sollte er dann eine 2 bekommen? Wenn ich in Mathe wieder mal ne 5 mitbrachte schiebe ich das doch auch nicht auf mein fehlendes Talent:rolleyes: so wie die 4 in allen anderen Schulfächern weil ich von der Hauptschule auf die Real... gewechselt habe und nicht vom Gym auf die Real.:cool:
tztztz zzzzzzzzzz
Nein, dafür haben wir ein unterteiltes Bildungssystem. Noten sollten nich eine individuelle Verbesserung zeigen sondern eine Leistung. Diese Leistung sollte bei der gleichen Note vergleichbar sein. Sonst kann man Noten auch ganz weglassen.Zitat:
Zitat von Pharao
Ja das sollte jeder schaffen. Wer das nicht schafft kann ja immernoch auf die Förderschule.Zitat:
Zitat von Pharao
Gruß, Toggy
das ist eine BewertungZitat:
Zitat von Pharao
Ob die in Ziffernnoten oder als Verbalbeurteilung erfolgt macht keinen so großen Unterschied, solange die Leistungen des Schülers auch in Beziehung mit einer Durchschnittsleitung bzw. den Leistungen anderer gesetzt werden.
gleich kommt eine(r) und schreit "Sozialdarwinismus" oder Schlimmeres :hehehe:Zitat:
Zitat von Kensei
Es gibt durchaus Kritik an dem Benotungssystem, bzgl. Sinnlosigkeit qua Willkür ist da allerdings der schon erwähnte Deutschaufsatz führend:
STUDIE: Schlechte Zensur für Noten | ZEIT ONLINEZitat:
Ende der vierziger Jahre gab der Deutschdidaktiker Robert Ulshöfer einen einzigen Abituraufsatz an 42 Lehrer zur Benotung. Das Urteil der Lehrer verteilte sich über das ganze Zensurenspektrum von 1 bis 6. Im Jahr 1981 wurde Ulshöfers Experiment vom Erziehungswissenschaftler Gottfried Schröter wiederholt. Schröter untersuchte die Notenvergabe durch 11000 Grund- und Hauptschullehrer. Mehr als zehn Prozent der benoteten Aufsätze wurden mit Noten zwischen »sehr gut« und »ungenügend« bewertet. Auch ein Schwung identischer Aufsätze, der einer kleineren Gruppe von Gymnasiallehrern vorgelegt wurde, bekam Noten wie aus dem Zufallsgenerator
auch andere Fächer sind durchaus betroffen:
Dagegen kann man zumindest Zeiten, Weiten und Höhen recht objektiv und genau bestimmen, so dass mindestens die Leichtathletik- und Schwimmnoten im Sport streng von der tatsächlichen Leistung abhängen.Zitat:
Verteidiger der Ziffernnoten wenden gern ein, Deutschaufsätze zu beurteilen sei nun einmal subjektiv. Doch auch Studien über die Notengebung in anderen Fächern, selbst in Mathematik, bringen Streuungen der Zensuren von 1 bis 5 an den Tag. Auch die häufigste Alternative in Deutschland, die so genannten Berichtszeugnisse oder Verbalbeurteilungen, kommt kaum besser weg in Brügelmanns Studie.
Das gefällt natürlich Menschen, die lieber Kompetenz und Leistungsfähigkeit durch Gelaber vortäuschen nicht, müssen Sie da doch mal Farbe bekennen.
Da ist klar, dass sich da vielleicht mancher lieber krank schreiben lässt.
Ob die vergleichende Leistungsbewertung per Ziffernote oder ausformuliert daher kommt, macht für den Schüler keinen großen Unterschied:
Zitat:
Auch die Verbalbeurteilungen tragen kaum zu besseren Leistungen oder zu mehr Lernfreude bei. Sie sind zuweilen eher »Verbalverurteilungen«, wie ein Kind sie nannte, das in einer großen Studie der Grundschulpädagogin Renate Valtin befragt wurde
Mein Ziel war immer eine 3. Damit wäre ich beim Sport total zufrieden gewesen. Diese Note habe ich sogar ab und an mal bekommen. Also von 2 oder 1 war keine Rede.Zitat:
Zitat von BB-TKD
Das ist doch eigentlich super. Du hast gesehen dass es möglich ist. Also ist eine Sportnote doch kein Hexenwerk und hat irgendwie seine Berechtigung, schließe ich daraus.Zitat:
Zitat von Pharao
Ich habe die nur bekommen, weil der Lehrer berücksichtigt hat, dass ich trotz meiner Einschränkungen immer mitgemacht habe.Zitat:
Zitat von Kannix
Das habe ich also seiner Gnade zu verdanken.
Dein Ziel oder Dein Wunsch?Zitat:
Zitat von Pharao