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Hab ich schon auf die Frage von Kusagras.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Nur wo hab ich Delta-Variante geschrieben und wo kommen die 34% von Kusagras her?
Zitat bitte.
Warum sollen dann 36% infizierte der Geimpften kein Problem darstellen?Zitat:
Hat zwar keiner behauptet, aber das sollten wir unbedingt diskutieren :rolleyes:.
:megalach:
Du solltest dem link von Nick_Nick schon folgen, da klärt sich alles auf.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Uhh, hab mich um 2 % vertan.Zitat:
Wo kommen die 34% von Kusagras her? Zitat bitte.
Du schriebst:
Erläuter doch mal konkret nach welchen deinen Gesichtspunkten 36% reichen um in einen kritischen Bereich zu kommen im Gesundheitswesen?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Für das Gesundheitswesen und die Hospitalisierungsrate hat das genau welche Bedeutung?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Ich sprach von Hospitalisierungen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das bringt nichts, darauf hatte ich ihn schon vor über einer Woche hingewiesen. Wie üblich kam dann nichts mehr nur um es hier dann wieder hervor zu kramen als wäre nichts gewesen.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Ich hoffe ja das die impfungen gut wirken und sich auch viele impfen, unabhängig davon das ich mich aktuell nicht impfen lasse. Will ja auch das das endlich endet alles ;) .Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ich denke auch das die schon wirken, nur halt nicht so gut wie sie gerne hätten. Aber klar, umso mehr geimpft sind um so besser. Denke aber auch das man die meisten Massnahmen jetzt schon überflüssig sind (nicht alle, manches ist auch sinnvoll z.b. quarantäne, Einreisekontrolle oder kontaktverfolgung (wie viel das letztendlich wirklich bringt sei mal dahin gestellt)) und man wie in England langsam alles auf machen könnte. Fakt ist: viele sind inzwischen geimpft, viele sind genesen, viele hatten inzwischen schon leicht und unentdeckt kontakt mit dem Virus und "kennen" es und (so hart es auch klinkt) viele gefährdete sind schon tot und können deshalb nicht nochmal sterben bzw auf der intensiv station landen.
Das hat der Boris wohl auch so gesehen, nur im Unterschied zu Frau Merkel und all den anderen dort oben, hatte er die Eier in der Hose und gesagt "so, Schluss jetzt". Das wird bei uns früher oder später auch passieren, nur wir Deutschen sind da einfach wie in so vielen andern sachen zu bürokratisch, vorsichtig und verklemmt.
Also auf meine Nachfrage nach einer Quelle für diese Aussage (das war der Ausgangspunkt):Zitat:
Zitat von Truthseeker
... ist das die Antwort:Zitat:
Zitat von TruthseekerDas stimmt, zumindest vorerst. 36% reichen aber um wieder in einen kritischen Bereich zu kommen im Gesundheitswesen.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Hier ist in keiner Weise die Rede von irgendwelchen Hospitalisierungen. Genau davon hast du aber geredet und ich danach gefragt.Zitat:
Da die Angaben zu den Impfungen der COVID-19 Fälle teilweise unvollständig sind und somit eine Untererfassung der geimpften COVID-19-Fälle wahrscheinlich ist, wird die Wirksamkeit der Impfstoffe eher überschätzt. Auch wenn mit der aktuellen Methodik der Mittelwert-Berechnung einer Überschätzung der Impfeffektivität entgegengewirkt wird, kann nicht ausgeschlossen werden, dass die aktuelle Dynamik sowohl in den Impfquoten als auch in den Infektionswahrscheinlichkeiten sowie ein möglicherweise unterschiedliches Testverhalten bei Geimpften und Ungeimpften zu Verzerrungen führen. Die hier aufgeführten Werte müssen daher mit Vorsicht interpretiert werden und dienen vor allem der Einordnung der Impfdurchbrüche und einer ersten Abschätzung der Impfeffektivität.
:ups: WTF???Zitat:
Zitat von Truthseeker
DU hast auf meine Aussage hin zur verringerten Impfeffektivität bei der DELTA-Variante geantwortet! Für alle Fälle: das steht ein paar Zeilen weiter oben als "Zitat von Nick_Nick/Truthseeker".
Und was fragst du mich, wo Kusagras´ 34% herkommen??? Abgesehen davon, dass es ein Zahlendreher ist, hätte man sich vielleicht denken können.
Weil du vielleicht gesagt hast und ich mich darauf bezogen:Zitat:
Zitat von Truthseeker
Mann, Mann, Mann :rolleyes:.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Habe ich nicht mitbekommen, aber da stände dann wohl unschöne Absicht dahinter.Zitat:
Zitat von ThomasL
Also welche konkreten Wirkungen haben denn die Impfungen deiner Aufassung jetzt?Zitat:
Zitat von venom1984
Und deshalb lässt du dich nicht impfen? Ja, das ist konsequent.Zitat:
Aber klar, umso mehr geimpft sind um so besser.
Schon klar. "Boris" ist übrigens das Staatsüberhaupt des Landes in Europa, dass am meisten geimpft hat.Zitat:
.... nur wir Deutschen sind da einfach wie in so vielen andern sachen zu bürokratisch, vorsichtig und verklemmt.
Nur der Vollständigkeit halber: Kein Zahlendreher. Ich hatte den enstprechenden Beitrag nur zu schnell überffolgen und aus der Erinnerung raus statt 36% eben 34% geschrieben. Problematisch ist ja eher hier, dass aus dieser Zahl eine dramatisierende Prognose bezüglich Impfschwäche und Folgen fürs Gesundheitswesen gemacht wird, die derzeit völlig vage ist, was man aus den RKI-Quelle, die truthrseekers selbst gab, recht deutlich herauslesen kann. Und das hatte ich auch aufgezeigt.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Guck mal, auf der letzten Seite und ganz offiziell von den israelischen Gesundheitsbehörden:Zitat:
Zitat von Nick_Nick
https://www.gov.il/BlobFolder/report...ation-data.pdf
Ziemlich große Sprünge bei der Abnahme der Effektivität, oder?
"All fully vaccinated" liegt bei 39% (Infektion) und 41% (Symptomatisch)........
Gruß
Alef
Gruß
Alef
Danke für die Grafik.Zitat:
Zitat von Alephthau
Ernst gemeinte Frage: Seh ich das richtig?; bezüglich Hospitalisierung hat die Impfung 88 % Effektivität und gegenüber schwerem Verlauf 91 % Effektivität?
Ja, diese Grafik hatte ich vor ein paar Tagen auch schonmal gepostet. Das Eigenschutzargument ist weiterhin sehr stabil. Das Fremdschutzargument wird allerdings immer dünner. 40% Wirkung vor Infektion heißt ja, auf drei infizierte Geimpfte kommen fünf infizierte Nichtgeimpfte. Mit so einer Quote kann man keine Herdenimmunität gegen Infektion aufbauen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Herdenimmunität durch die derzeitigen Impfstoffe ist ja auch erledigt; haben ja das CDC in den USA und Andrew Pollard von der Oxford Vaccine Group im UK bereits eingeräumt und verlautbart. Dass unser Bundesgesundheitsminister dann auch einige Tage danach noch davon fabuliert ist ein anderes Thema.
Laut Pollard sollte es primär darum gehen Leben zu retten und die Impfdosen sollten daher in Länder und an Personen gehen, die sie aktuell besonders stark brauchen.
Pollard:
https://twitter.com/Channel4News/sta...86490002997248
Zusammenfassung des aktuellen Stands:
Zur Wirksamkeit gibt es unterschiedliche Angaben (was eventuell auch an der unterschiedlichen Altersstruktur der geimpften liegt:Zitat:
Können Geimpfte die Delta-Variante des Coronavirus also genauso leicht verbreiten wie Menschen ohne Impfschutz? Auf Anfrage der New York Times schrieb Walensky in einer Mail: „Wir glauben, dass dies auf individueller Ebene möglich ist.“ In dem von der Washington Post veröffentlichten Papier stellte die CDC allerdings nicht die Wirksamkeit der Vakzine infrage.
Diese schützten auch bei Delta weiterhin mit hoher Wahrscheinlichkeit vor schweren Corona-Verläufen oder dem Tod. Der Schutz vor Ansteckung besteht zwar auch, scheint aber schwächer. Auch viele andere Expert:innen gehen davon aus, dass die Impfstoffe hochwirksam sind, um Krankenhauseinweisungen, schwere Verläufe und Todesfälle zu verhindern.
...
Corona: Delta-Variante so ansteckend wie Windpocken
Die CDC kommt in dem Dokument zu dem Schluss, dass Delta wohl gefährlicher ist als das ursprüngliche Coronavirus und Erkrankte eher schwere Verläufe erfahren. Zudem sei die Infektiosität der Delta-Variante ähnlich hoch wie die der Windpocken. Laut dem Robert Koch-Institut infizieren sich bei einer Exposition mit dem Varizella-Zoster-Virus, dem Auslöser der Windpocken, 90 von 100 Menschen.https://www.fr.de/panorama/delta-var...-90894925.html
Zitat:
uch in England ist es zu Durchbruchinfektionen gekommen. Insgesamt 44 % aller Infektionen entfielen auf Personen, die doppelt geimpft waren. Die Prävalenz war bei den durchgeimpften Personen mit 0,40 % jedoch 3 Mal niedriger als bei den ungeimpften Personen, von denen sich 1,21 % infiziert hatten.
Die Impfstoffwirksamkeit ist bei den 18- bis 64-Jährigen gegenüber der 12. Runde von 64 % auf 49 % gefallen. Der Impfschutz gegen eine symptomatische Erkrankung ging von 83 % auf 59 % zurück. Diese Zahlen beruhen auf den Angaben der Befragten zu einer Infektion (die nicht immer stimmen müssen). Unter den Teilnehmern, die einem Abgleich mit den Laborergebnissen zustimmten, betrug die Impfstoff*wirksamkeit noch 62 % gegenüber 75 % im Monat zuvor.
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...-Mal-niedriger
Zitat:
Zitat von ThomasL
1+
In welchem Maße - also wie häufig man als geimpft Infizierter genauso Viren weiter gibt, wie ein Ungeimpfter, ist wohl noch nicht sicher.Zitat:
Zitat von egonolsen
https://www.infektionsschutz.de/medi...3b95c502fbb4eeZitat:
...Aktuell kann nicht genau beziffert werden, in welchen Maß die Corona-Schutzimpfung die Übertragung des Virus weiter reduziert. Basierend auf den bisherigen Daten kann man davon ausgehen, dass die Viruslast bei Menschen, die trotz Impfung mit SARS-CoV-2 infiziert werden, stark reduziert und die Virusausscheidung verkürzt ist (siehe auch „Kann ich mich nach der Corona-Schutzimpfung mit dem Coronavirus neu infizieren und erkranken“).
Das Risiko einer Virusübertragung ist dadurch stark vermindert. Doch es muss damit gerechnet werden, dass wenige Menschen sich nach Kontakt mit dem Virus trotz Impfung anstecken – wenn auch ohne Krankheitszeichen - und dabei auch infektiöse Viren ausscheiden. Durch das Einhalten der Infektionsschutzmaßnahmen muss dieses Risiko weiterhin zusätzlich reduziert werden. ...
Und trotz dieser Ansage sieht die offizielle Werbung für die Impfung immer noch so aus:Zitat:
Zitat von Kusagras
"Holen wir das volle Leben zurück"
https://www.youtube.com/watch?v=tC0wkfwVUS0
Kein Wunder, wenn sich manche Leute verhohnepipelt vorkommen ...
Warum? Liess dazu Kanken's Beitrag, wenn genug geimpft sind ist genau dies möglich.
Es wird wohl bald eine dritte Art der Impfung geben!
https://www.tagesschau.de/wirtschaft...ender-101.html
vielleicht lassen sich damit dann noch Leute impfen, die mRNA für gefährlich halten.
daran glaube ich nur eingeschränkt, da werden dann wieder neue und/oder andere ausreden gefunden......Zitat:
Zitat von jkdberlin
Zitat:
Zitat von marq
Vorteil wäre:
es soll vollständig vor moderaten und schweren krankheitsverläufen schützen.
Kleiner Update solange es regnet und ich nicht weiter arbeiten kann.
Ich war heute morgen im Impfzentrum. Mein Sohn hat jetzt seine 1. Impfung nach dem die Stiko jetzt die Bewertung aktualisiert hat und nachdem ich Rücksprache mit einen Arzt dem ich vertraue gehalten habe. Außerdem müsste ich sonst doch Holz sägen, wenn er als einziger aus der Familie den September überleben würde.
Aktuelle Empfehlung bei der Impfung (für u18) waren 3-5 Tage kein Sport, auf die Möglichkeit einer Herzmuskelentzündung wurde dabei explizit hingewiesen. Den 2. Termin sollten wir möglichst zeitnah (also 3 Wochen) machen, wegen dem Ende der Sommerferien.
Generell war diesmal mehr los als vor 3 Wochen (nach Aussage meiner Tochter, die ihre 2. abholte). Der Security Mitarbeiter meinte es wäre wegen der vielen Zweitimpfungen, allerdings habe ich mitbekommen, dass sich auch viele jüngere (20-30 Jahre) ihre Erstimpfung abholten. Eltern mit Kindern waren auch einige da (ca. 30%).
Warum?Zitat:
Zitat von ThomasL
Weil nach wie vor auch Geimpfte angesteckt werden können und anstecken können,
deshalb hieß es ja: "Durch das Einhalten der Infektionsschutzmaßnahmen muss dieses Risiko weiterhin zusätzlich reduziert werden." so kann man es hier lesen: (https://www.infektionsschutz.de/medi...3b95c502fbb4ee )
Davon mal ab, wieviele Geimpfte sind eigentlich 'genug' ?
Zitat:
Zitat von ThomasL
Wurde auf die möglichkeit einer impfbedingten herzmuskelentzündung nur für den fall hingewiesen, dass man 3-5 tage nach der impfung sport macht oder allgemein?
Zitat:
Zitat von marq
Also ich würds machen. Aber Du hast schon recht, seit das Thema analog zu den USA ideologisiert wurde spielen rationale Überlegungen nur die zweite Geige.
ich weiß nicht wie alt die Clips sind, und finde sie zu pathetisch, aber total falsch finde ich sie nicht.Zitat:
Zitat von Hafis
Bei der Risikogruppe habe ich eine Quote von 90 % in in Erinnerung, bei Jüngeren entsprechend weniger.Zitat:
Zitat von Hafis
Hier konkreter (Nachtrag):
https://www.tagesschau.de/inland/cor...itaet-101.htmlZitat:
..-Das Robert Koch-Institut (RKI) schlüsselt diese Zahlen noch etwas genauer auf. Angesichts der sich ausbreitenden Delta-Variante des Coronavirus sollten mindestens 85 Prozent der 12- bis 59-Jährigen und 90 Prozent der Senioren ab 60 Jahren vollständig geimpft sein. ...
Es spielt natürlich auf das Infektionsgeschehen und die Fallzahlen eine Rolle, wie die Varianten Einfluss nehmen. Bleibt aber die Impfwirkungen auf KH- Aufenthalte und schwere Verläufe wie bisher deutlich senkend wären die o.a. Impfquoten weiterhin erstrebenswert. Auch in Bezug auf weniger Einschränkungen.
Kannte ich noch nicht, auf einen Blick der Impfstand DE´s:
https://impfdashboard.de/
Nachimpfung der mit Kochsalz Betrogenen steht an, meanwhile:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zei...ittlungsgruppeZitat:
...Die Verdächtige hat sich selbst nicht zu den Vorwürfen geäußert. Ihr Anwalt widersprach dem Vorwurf der Manipulation und nannte es einen einmaligen Vorfall. Medienberichten zufolge soll die Frau kritische Kommentare zu Maßnahmen gegen die Corona-Pandemie und zu Schutzimpfungen gegen das Virus geteilt haben. ...
Sollte eigentlich Knast geben. Vermutlich nicht vorbestraft, deshalb nur Bewährung. Oder täusche ich mich wegen der hohen Zahl der Betroffenen eventuell...?!
Jedenfalls: interessanter Prozess. Da wär ich gern Gerichtsreporter. Die haben jetzt ordentlich was zu tun... .
Das Thema "Herdenimmunität" ist eigentlich ja schon längst durch - wird aber insbesondere medial ja gern noch weiter durch die Gegend getragen.Zitat:
Zitat von Hafis
Wenn man sich die aktuellen Zahlen und Studien anschaut, dann sollte das eigentlich auch der Letzte verstehen. Von den phantasierten 92% Reduzierung der Ansteckung bei Geimpften sind mit Delta in Israel gerade mal magere 37% übrig geblieben - Tendenz fallend. Doppelt Geimpfte sind lt. US Studien bei Delta genauso infektiös wie nicht Geimpfte - und stecken sich trotz Impfung eben nicht wirklich weniger häufig an.
Da kann man jetzt also die 3te oder 4te Impfung rausholen - ändert wird sich dadurch herzlich wenig. Auch mit der Spritze bekommt man das Virus nicht weg - und damit auch keine "Herdenimmunität".
Was die Impfung aber gut geschafft hat ist die Auswirkungen einer Ansteckung zu reduzieren, dass war es dann aber auch schon.
Wenn man sich anschaut wie man in unseren Nachbarländern (bzw. wie die Bevölkerung) damit umgeht, dann zeigt sich hier sehr deutlich, dass wir in DE da schon so ganz spezielle Exemplare sind. Dort hat man offensichtlich die Tatsachen schon akzeptiert, was "das Leben" insgesamt viel angenehmer gestaltet als bei uns.
Ich habe beim zappen ja fast einen Lachanfall bekommen, also da im ÖR bei der Schlagerstrandparty(?) die "neue Normalität" präsentiert wurde und die Menschen in FR, GB oder ES würden Angesichts der komischen Zustände auf den Zuschauerrängen sich wohl auch eher fragen was denn da bei ihren Nachbarn so alles falsch läuft. :D
Das was man dort (mit dem "Segen" der Behörden) sehen kann lässt stellt die "Eskapaden" auf z.B. den Nena Konzerten bei weitem in den Schatten - aber Ok, wenn unsere Politiker und Bürokraten weiter mit der planlosen Angststrategie unterwegs sind gibt es demnächst dann halt viele Europa-Tourneen bei denen in DE keine Zwischenstopps eingeplant werden. ;)
Aus aktuellem Anlass zur Impfempfehlung bei Kindern habe ich nochmal kurz herumgerechnet.
Nach diesem Artikel (https://www.aerzteblatt.de/nachricht...Woche-erwartet) beträgt das Risiko einer Herzmuskelentzündung durch eine Impfung für männliche Jugendliche 6*10^(-5). Nach dieser Studie (https://www.medrxiv.org/content/10.1....23.21260998v1) ist das Risiko durch Corona bei 9*10^(-4) für diese Gruppe. Da in der Studie nur diagnostizierte Covid-19-Fälle betrachtet wurden, nehme ich mal einen Faktor von 10 an, um in etwa auf das Risiko bei einer Infektion zu kommen. Damit landen wir bei 9*10^(-5). Also sind nach dieser Betrachtung die Risiken im Hinblick auf die Herzmuskelentzündung in derselben Größenordnung. Vielleicht ganz nett zu wissen für diejenigen, die Kinder haben.
Zusammengefasst:
Risiko einer Herzmuskelentzündung durch Impfung bei Jungen ist 6*10^(-5);
Geschätztes Risiko einer Herzmuskelentzündung durch Coronainfektion bei Jungen ist 9*10^(-5).
Bemerkung: Ich würde ja sagen, man treibt den Mikroteufel mit einem Mikrobeelzebub aus. Hat schon was Schildbürgerhaftes.
(Kann mich natürlich auch irren mit dem Faktor von 10, aber ich gehe mal davon aus, dass die meisten Infektionen bei Kindern nicht als Covid-19 diagnostiziert werden. Auch wenn es ein Faktor kleiner zehn sein sollte, ist der Risikounterschied nicht allzu groß. In meinem Beitrag von vor ein paar Monaten zu Herzmuskelentzündungen bei erwachsenen Sportlern ist der Unterschied Impfung-Corona mindestens zwei Größenordnungen. Hier ist der Unterschied allerhöchstens eine Größenordnung.)
Selbst wenn sie das tun, letztlich können sie das auch nur deshalb weil sie sich auf die Impfung verlassen, die, wie du es sagst, "es gut geschafft haben die Auswirkungen einer Ansteckung zu reduzieren".Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Und so wenig wie - du das sinngemäß ausdrückst - war/ist das dann wohl doch nicht.
Zitat:
Zitat von egonolsen
Weiß man, wie groß die gefahr ist, an corona zu sterben?
Kleine Aufgabe für dich. Welches Risiko ist größer: Das der Herzmuskelentzündung oder das des Todes?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Gemessen an dem was man (politisch) mit der Impfung verknüpft hat ist das Ergebnis zwar nicht unbedingt überraschend, aber unterm Strich mehr als ernüchternd.
Zitat:
Zitat von egonolsen
Kann man an der herzmuskelentzündung auch sterben?
Also gestern habe ich den Spot noch in der Werbepause eines öffentlich rechtlichen Fernsehprogramms gesehen,Zitat:
Zitat von Kusagras
und weil er mir so schräg vorkam, habe ich danach gesucht:
... als YT geistert das Ganze wohl erst seit dem 22. Juli durchs Netz, also wirklich ziemlich 'aktuell' ...
Ist der Papst katholisch?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Zitat:
Zitat von Ripley
Der weiße und der schwarze!