Druckbare Version
1. Hunde sind keine magischen Einhörner. Ohne Geruchsmoleküle keine Fährte! ABER: Ein Hund geht nicht (nur) nach dem Geruch des Tieres/Menschen. Durch die Bodenverwundung (zertretene Grashalme, eingedrückte Erde, etc.) entsteht eine individuelle Bakterienbildung. Dieser folgt der Hund.Zitat:
Zitat von Damiano R.
2. Typisches Beispiel von Qualitätsjournalismus...
http://scienceblogs.de/bloodnacid/20...eview-versagt/
Danke.Zitat:
Zitat von Damiano R.
:biglaugh:Zitat:
Zitat von KreuzAs
Sehr geil! Besten Dank.
was hat das ganze mit Homöopathie zu tun?
Na ja ein Argument der Homöpathie Gegner war ja:
"Kann nicht wirken, da nichts mehr da ist was irgendwie wirken könnte..." da bei Zuckerkugeln in Hochpotenz ja eben mit keinem bekannten Verfahren noch irgendwas anderes als Zucker nachgewiesen werden kann.
Und wenn doch jetzt Spürhunde in der Lage sind einer "Spur" zu folgen welche analytisch nicht mehr vorhanden ist und das trotzdem klappt - et voila der "Beweis" dafür, dass Zuckerkugeln eben doch wirken können - man weiß halt nur nicht wie.
Blöd nur, dass diese Argumentationslogik mehr Löcher hat als ein Maasdamer. Insofern müssen wir also weiter auf den ultimativen Wirksamkeitsbeweis der Zuckerkugeln warten...
Das genaue Gegenteil sagt der TV-Bericht auf ZDF.info, nämlich dass Spürhunde auch dann noch eine Spur über ihren Geruchssinn verfolgen können, selbst wenn keine Geruchsmoleküle mehr meßbar sind.Zitat:
Zitat von KreuzAs
Das war nicht die Aussage des Berichts und es dürfte einem Mantrailer-Hund wohl schwer fallen, der quer durch die Innenstadt eine Spur verfolgt oder 20 Kilometer auf der Autobahn, eine Bodenverwundung im Asphalt zu finden.Zitat:
ABER: Ein Hund geht nicht (nur) nach dem Geruch des Tieres/Menschen. Durch die Bodenverwundung (zertretene Grashalme, eingedrückte Erde, etc.) entsteht eine individuelle Bakterienbildung. Dieser folgt der Hund.
Weder der TV-Bericht, noch ich, haben sich auf die hier kritisierte Studie bezogen!Zitat:
Typisches Beispiel von Qualitätsjournalismus...
http://scienceblogs.de/bloodnacid/20...eview-versagt/
Die von dir verlinkte Gegenrede ist übrigens mindestens so mangelhaft, wie sie dies der Studie vorwirft, weil sie dieser Schlussfolgerungen unterstellt, die sie nie aufgestellt hat, sondern die Presse... und als angebliche Gegenbeweise werden dann Spekulationen, Wahrscheinlichkeitsrechnungen und persönliche Wertungen präsentiert.
Die Gegenrede auf Scienceblog vermengt Interpretationen einer Studie und die Studie selbst, um dann diese Melange reißerisch zu relativieren. Unseriöser Quark. Die Uni Leipzig sah sich mittlerweile auch genötigt, einiges klarzustellen:
https://www.uniklinikum-leipzig.de/p...lung_6417.aspx
Zurück zu den Aussagen in der TV-Sendung:
In dem Bericht wurde gesagt, dass Hunde wahrscheinlich DNA riechen können, obwohl es sich um langkettige Moleküle handelt, die man eigentlich nicht riechen könne. Man wisse also nicht, wie dies sein könne. Das war die Aussage. Bezogen hat man sich offensichtlich auf den neuesten Stand in dieser Sache:
https://www.hundund.de/magazin/hunde...echen-231.html
Exakt.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Vielleicht sind die Logiklöcher ja verschwunden, wenn eines Tages eine Informationsübertragung auf subatomarer Ebene bewiesen wird. Willst Du das wirklich 100%ig ausschließen?Zitat:
Blöd nur, dass diese Argumentationslogik mehr Löcher hat als ein Maasdamer.
Lesen, verstehen und mal mit der eigenen beschränkten Haltung zur Homöopathie oder anderen Phänomenen abgleichen, denen Informationsübertragungen jenseits technischer Messbarkeit zu Grunde liegen:
https://werner-huemer.net/index.php?...ch-warnke-2014
Das Hunde eine feinere Nase haben als derzeitige Messgeräte ist, wenn das dann so ist, aber doch kein Beweis dafür, dass Homöopathie wirkt?!
Ja, unter anderem das:Zitat:
Zitat von Damiano R.
und das:Zitat:
Die mehrfach in den Medien wiedergegebene Behauptung, "Mantrailerhunde können DNA riechen" entspricht nicht den Ergebnissen der Studie oder der Intention der Autoren.
Aber am wichtigsten, das:Zitat:
Ein "DNA-Mantrailing" wird es in der polizeilichen Praxis nie geben, da beim Vorhandensein biologischen Vergleichsmaterials (zum Beispiel Schweiß, Speichel, Blut etc.) stets diese Proben als Vergleichsgeruch eingesetzt werden – und nicht die aufwändig daraus extrahierte DNA
Zitat:
Dabei kamen auch DNA-haltige Geruchsproben zum Einsatz, die nicht näher identifizierbare Begleitstoffe aus den Blutproben enthielten – darauf wurde in der oben genannten Publikation hingewiesen.
Wenn Hund das könnten, dann dürften sie wohl die intelligentesten Tiere auf diesem Planeten sein. Die menschliche DNA besteht aus 6,54 Milliarden Buchstaben. Ein Tier, dass so intelligent ist und einfach so so viele Informationen verarbeiten kann, würde sich wahrscheinlich nicht an Leinen mit Maulkorb durch die Gegend führen lassen. Wobei sie Menschen dazu bringen ihre Haufen aufzusammeln :gruebel:Zitat:
Zitat von Damiano R.
Hier ist mal ganz gut veranschaulicht wie viel das ist.
https://www.was-darwin-nicht-wusste....er/mensch.htmlZitat:
Würde man die Informationsmenge, die hier enthalten ist, in Taschenbücher zu je 160 Seiten schreiben, so benötigte man dafür fast 12.000 Exemplare. Der gesamte menschliche DNA-Bauplan besteht aus 6,54 Milliarden genetischen Buchstaben, das entspricht einem 780 MB großen Textdokument (1 gen. Buchstabe = 1 Bit). Wollte man diese Buchstaben mit einer Schreibmaschine in eine einzige Zeile schreiben, so würde die Buchstabenkette vom Nordpol bis zum Äquator reichen. Wenn eine gute Sekretärin mit 300 Anschlägen pro Minute an 220 Arbeitstagen pro Jahr mit je acht Arbeitsstunden ununterbrochen daran schreiben würde, so reicht ihr gesamtes Berufsleben nicht aus, um diese Buchstabenmenge auch nur zu tippen. Sie wäre nämlich 95 Jahre damit beschäftigt!
*edit*
Selbst wenn man nur die 1% der DNA nehmen die sich jeder Mensch vom anderen unterscheidet, wären das immer noch 65,4 Millonen Buchstaben. Das wäre schon eine riesige Menge. Da es aber 4 Verschiedene Buchstaben gibt, gäbe es theoretischen
4^(65,4 Millionen) Kombinationsmöglichkeiten. Die Zahl ist so groß, dass mein Handytaschenrechner mir sagt, dass es nicht auf die Anzeige passt.
Es geht doch darum, die eigene Beschränktheit zu erfassen! Unsere Wissenschaft ist ein limitiertes Wrack. Wenn wir noch nicht einmal Hunde analysieren können, wie sollen wir es denn jemals schaffen, auf dem Mond zu landen? - Ups, falsches Thema. Aber Du weißt schon...Zitat:
Zitat von jkdberlin
Einfach mal zwei praktische Blickwinkel:
Wenn ich mir die Prinzipien der Homöopathie ansehe, könnte ich mir doch nen dreifachen Espresso mixen, den verdünne ich mit 20l (oder 200l) Wasser und habe das perfekte Schlafmittel :)
Tiere und Kleinkinder besitzen etwas, dass uns leider vielfach abhanden kommt. Empathie. Ein Kleinkind z.B. merkt sofort, wenn der Erwachsene angespannt ist. Oder eben entspannt. Wenn ich ein "Medikament" verabreiche und mich entspanne, weil ich überzeugt bin, dem kleinen Wurm geholfen zu haben, ist es der hier genannte "übertragene Placebo-Effekt". Der tritt ein, egal ob das Medikament an sich wirkt und dem Kind hilft das schon.
Das wäre auch der einzige Aspekt, den ich an dem homöopathischen Sektor positiv erachte. Es muss nicht immer die chemische Keule sein. Man kann auch die Eltern "manipulieren".
Ansonsten ist alles geschrieben worden.
Natürlich nicht.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Es wäre aber ein Beleg dafür, dass das Nicht-Vorhandensein von Wirkstoff-Molekülen in hohen Homöopathie-Potenzen nicht bedeutet, dass jenseits der Messbarkeitsgrenze keine Informationen dieser Wirkstoffe vorhanden sein können.
Nur weil etwas mit gängigen Methoden nicht messbar ist, heißt das noch lange nicht, dass es nicht da ist. Genau das sagt auch der Physiker und Biologe Warnke in dem von mir verlinkten Interview.
Nun, davon abgesehen, dass wir ja Geruchsmoleküle bis zu einem bestimmten Satz messen können und dann die Nase eines Hundes feiner sein kann als Messgeräte sagt das aber nicht, dass a) Wirkstoffe vorhanden sind und b) das diese dann auch etwas bewirken. Selbst wenn es noch nicht-messbare Informationen gibt gibt es auch noch keinen Beleg dafür, dass die etwas bewirken können. Und das es ausgerechnet bei Homöopathie zutrifft. Es sind Wahrscheinlichkeiten hoch potenziert.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Es ist ein Spiel mit Möglichkeiten, nicht mehr.
Homöopathie ist eine böse Manipulation der Mainstream Medien,die damit den Großen Austausch vorantreiben wollen. Aber zum Glück gibt es wache und aufgeklärte Bürger die uns im Internet warnen und aufklären.
Über die Wahrheit, das die Eliten alle unsere Organe wollen um selber länger zu leben, das die Erde flach sein muss, die Mondladung ein Fake war um..um..um.......um den Großen Austausch vorantzutreiben und unsere deutsche bevölkerung gegen kriminelle Afrikaner auszutauschen, weil wir Deutschen sind ja viel zu rebellisch und nicht gehorsam genug, da sind die kriminellen Afrikaner viel besser.
Was das ganze mit Homöopathie zu tun hat ? Ganz einfach, die Eliten möchte damit von richtiger Medizin ablenken, Schamanismus, Satanismus und das EWTO Heilchi-Sao.
So ich setzt mir jetzt nen Aluhut auf und tauche unter, wenn ihr nichts mehr von mir hört haben "Die" mich. :soldat:
Hunde haben einen sehr guten Geruchssinn.
Deswegen wirkt Homöopathie.
Bemerken.