Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Kensei hat ja mehr als einmal bewiesen, dass er alles was nicht in seine beschränkte Sicht passt gerne ausblendet. Und das alles was eine andere Meinung als er hat irgendwo in Richtung rechts geht.


https://www.tagesschau.de/ausland/it...ungen-101.html

“Schere der Ungleichheit geht auseinander"

Gleichzeitig mahnt Zamponi, die Gewaltexzesse der vergangenen Nächte in Italien dürften nicht nur organisierten Gruppen zugeschrieben werden. Auch junge Krisenverlierer, mobilisiert über soziale Netzwerke, seien dabei gewesen:

In gewisser Weise drückt sich in diesen Ausschreitungen eine verbreitete Frustration und Wut aus. Alle sozio-ökonomischen Daten zeigen, dass die soziale Schere der Ungleichheit durch die Krise noch stärker auseinandergegangen ist.

Wir reden hier auch über Vertreter eines Subproletariats aus den Vorstädten, die eine Wut zum Ausdruck bringen, die offensichtlich existiert."

Aber was weiß so ein italienischer Soziologe schon? Wenn kensei sagt das waren nur Rechte und Hooligans dann ist das so... [emoji6]

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Wird dann im Nachhinein so gedreht, wie es passt. Also wie es nach Kenseis Meinung richtig ist.

...

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Bist du Korrespondent in Italien für den Freitag und weißt es besser?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Aber was weiß so ein italienischer Soziologe schon?... [emoji6]

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Die schwätzen in der Tat viel Mist. "Krisenverlierer..." ok, da hätte ich auch schon zig mal randalieren müssen.

Passenderweise habe ich gerade dieses Zitat gelesen.

Zitat:

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Dieses Beispiel demonstriert auch, dass in den vergangenen Jahren eine Akzentverschiebung im Meinungskampf eingetreten ist. Es gibt eine Tendenz, den Diskussionsprozess gleich abzukürzen. Man unternimmt dann nicht einmal mehr den Versuch, zuvor inhaltlich zu debattieren, sondern schlägt sofort den moralischen Weg ein. Das geht schneller und hat sich- wie erwähnt - bislang als äußerst wirkungsvoll erwiesen.
Das Ergebnis für unsere Freiheit ist fatal: Wir verlernen dadurch, inhaltlich miteinander zu ringen, vorurteilsfrei und respektvoll. Auf einen gesellschaftlichen Fortschritt kommt es dann nicht mehr an; die moralische Unterdrückung des anderen und seiner Meinung reichen aus, um absolutes Recht für sich zu reklamieren. Der gesamtheitliche Fortschritt, den die Werte der Aufklärung nach Europa und vor allem nach Deutschland gebracht haben, wird dadurch massiv und nachhaltig in Frage gestellt. Wenn die Kritik der reinen Vernunft zur "Herabsetzung durch reine Moral" gerät, sollte das jedem Freiheitsliebenden größte Sorte bereiten.

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Wolfgang Kubicki in Meinungs Unfreiheit

Zitat:

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Zitat von OliverT

Passenderweise habe ich gerade dieses Zitat gelesen.

Wolfgang Kubicki in Meinungs Unfreiheit

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Wo er recht hat, hat er recht.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Die schwätzen in der Tat viel Mist.

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Möchtest Du damit also sagen die Jugendlichen mit den Brandsätzen waren alles Rechte oder Hools?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Die schwätzen in der Tat viel Mist. "Krisenverlierer..." ok, da hätte ich auch schon zig mal randalieren müssen.

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was ist denn "Subproletariat"?
So was wie Lumpenproletariat?

Eingeschlagene Fensterscheiben in einer Einkaufsstraße, in einigen Geschäften hat es sogar Plünderungen gegeben. Von bürgerkriegsähnlichen Szenen in Turin schreibt die Zeitung "La Repubblica".

ja, das klingt nach krisengebeutelten Mittelständlern, die werfen sich jetzt selbst die Scheiben ein...

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

was ist denn "Subproletariat"?
So was wie Lumpenproletariat?

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Ja, letzteres war früher so eine Bezeichnung für die untersten sozialen Schichten.

Zitat:

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ja, das klingt nach krisengebeutelten Mittelständlern, die werfen sich jetzt selbst die Scheiben ein...

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...um die Versicherung zu kassieren... und aus Langeweile (Ironie off).

Tja - nur werden durch dummschlaue Sprüche derartige Probleme sich nicht einfach in Luft auflösen. [emoji6]

Zitat:

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...Randale in ganz Italien

Hunderte Personen strömten spätabends auf die Straße, statt sich brav nach Hause zu begeben. Die Mobilisierung lief über Social Media, und sie brachte verzweifelte Restaurantinhaber*innen samt ihren Beschäftigten ebenso auf die Straße wie Schwärme von Hooligans, Faschisten und Kriminellen aus dem Umfeld der Familienclans Camorra, die randalierten, Müllcontainer abfackelten und auch Polizeifahrzeuge angriffen.
Schlägertrupps verwüsten Läden

Für die breite Masse der Protestierenden sind die Gewaltbereiten allerdings kaum repräsentativ. Dies zeigte sich in den folgenden Tagen, in denen in Neapel immer wieder Hunderte, ja Tausende Menschen friedlich auf die Straße gingen, von der Lehrerin der Ballettschule zum Taxifahrer, von der Barbesitzerin zum Pizzabäcker.

Ähnlich war das Bild auch in anderen italienischen Städten. In Rom hatte für Samstagnacht pünktlich zur Ausgangssperre die neofaschistische Gruppierung Forza Nuova zur unangemeldeten Demonstration aufgerufen. Etwa 250 Schläger, vorneweg Ultras von Lazio Rom, fanden sich ein und lieferten sich stundenlange Scharmützel mit der Polizei. Doch sie blieben unter sich: Die wirklich von den Restriktionen Betroffenen schlossen sich dem gewalttätigen Protest nicht an.
Anzeige

In Turin wiederum trafen sich auf einer friedlichen Kundgebung diejenigen, die sich als Opfer der Coronamaßnahmen sehen, während sich unweit von ihnen kleine Grüppchen einfanden, die ganz offen auf Krawall setzten. Sie zogen schließlich durch eine der wichtigsten Einkaufsstraßen des Zentrums, schlugen Schaufensterscheiben ein und plünderten diverse Läden.

Wie wenig ihnen am Schicksal etwa der Inhaber*innen der Restaurants gelegen war, zeigte sich daran, dass sie auch deren Außenbereiche mit Stühlen, Tischen und Schirmen verwüsteten. ...

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https://taz.de/Gegen-Coronamassnahme...ropa/!5724337/

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Tja - nur werden durch dummschlaue Sprüche derartige Probleme sich nicht einfach in Luft auflösen. [emoji6]

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Sprüche lösen auch keinen Virus auf. Und erst recht nicht irgendwelche Deppen schaffen das, die auch sonst gerne Randale machen,
ob mit oder ohne Virus. Im Gegenteil: hinterher saufen und kiffen sich auf ihre Heldentaten einen und stecken sich gegenseitig an. Cool... .

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Möchtest Du damit also sagen die Jugendlichen mit den Brandsätzen waren alles Rechte oder Hools?

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Jo und andere, die auch sonst gerne Randale machen...weil sie es können und weil sie es geil finden.
Kannst du dir das vorstellen?

Zitat:

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..Die wirkliche Corona-Krise beginnt erst jetzt. Sie zwingt zu einer Gratwanderung zwischen Protest und Panik. Ein Rundblick durch Europa zeigt, dass kein Staat davor gefeit ist, auch Schweden nicht, das für seinen dritten Weg bewundert wurde, dem aber, wie den nördlichen deutschen Bundesländern, doch eigentlich nur seine geringere Bevölkerungsdichte entgegenkam.

Die Vorhersagen vom Frühjahr bewahrheiten sich jetzt: Das Virus ist weit schwieriger zu fassen als noch zur Zeit der „ersten Welle“. Es gerät außer Kontrolle. Die Gesundheitsämter haben, wenn man ehrlich ist, in vielen Gegenden schon kapituliert. Der Streit über ein „Beherbergungsverbot“, der nur Tage zurückliegt, wirkt schon jetzt wie aus der Zeit gefallen. Von einem „nationalen Gesundheitsnotstand“ ist die Rede. Sprich: Es fehlen Betten, es fehlt vor allem (gesundes) Personal....

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https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17024588.html

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Ich kann irgendwie keine Verdoppelung der ICU-Patienten alle 7 Tage erkennen, es sieht eher nach einem unregelmäßigem Auf und Ab aus, oder?:gruebel:

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Es sind in der Tat knapp alle 10 Tage. Aus anschaulichen Gründen habe ich es auf eine Woche gerundet, da sich dass der Mensch besser vorstellen kann. Daher habe ich ja auch geschrieben „mit viel positiver Luft“ und es großzügig abgerundet.

Bei einer Verdopplung alle 10 Tage sind wir in 30 Tagen (also gut 4 Wochen) bei was? 1500 heute, 3000 in 10 Tagen, 6000 in 20 Tagen und 12000 in 30 Tagen. Da sind sie wieder die 12.000 in 4 Wochen.

Die genauere Berechnung nach dem modifizierten SEIRD-Model sagt genau das Gleiche.
Was meinst du warum die Ministerpräsidenten heute alle „auf Linie“ sind? Sogar Ramelow.
Ramelow hat heute Abend in einem Interview gesagt das seine Aussage zur Ablehnung eines Lockdowns kam als er noch „nicht alle Dokumente“ gesehen habe. Das sei erst heute passiert.

Hier die Rechnung der nächsten 4-6 Wochen:

Anhang 45978

Das ist das stark vereinfachte Modell. Das Max-Planck-Institut und Co. haben da ganz andere Möglichkeiten.

Es geht mir hier darum den Leuten möglichst einfach die Konsequenz der Zahlen zu verdeutlichen. Da muss man manchmal runden um es verständlicher zu machen. Im Ergebnis bleibt es aber gleich.

Zitat:

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Zitat von kanken

...
Es geht mir hier darum den Leuten möglichst einfach die Konsequenz der Zahlen zu verdeutlichen. Da muss man manchmal runden um es verständlicher zu machen. Im Ergebnis bleibt es aber gleich.

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Manche wollen halt nicht begreifen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

So nach dem Motto: Nur weil es beim ersten Mal nicht funktioniert hat machen wir es einfach noch einmal genauso? ;)

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Wer sagt das? Der Vergleichsmaßstab wäre kein Lockdown gewesen, nur hatten wir eben einen. Entfernt kann man die USA und GB heranziehen, die haben bekanntermaßen Schiffbruch erlitten.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Außer das hier mal wieder ein bisschen Polemik eingestreut wird - was möchtest Du damit sagen?

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Ich wollte nicht polemisch argumentieren, das war nur salopp gesagt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Von "laufen lassen" spricht ja wohl keiner - wohl aber davon, dass man sich doch mal etwas genauer überlegen sollte ob und welche Maßnahmen denn jetzt tatsächlich sinnvoll sind.

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Wie soll denn das konkret aussehen. Wir haben ein Maßnahmenpaket von meinetwegen 10 Aktionen. Man schnappt sich im Feldversuch die erste, lässt die anderen 9 außen vor und misst nach 14 Tagen das Ergebnis in Form der Infiziertenzahlen und Hospitalisierungen? Dann nimmt man Maßnahme 2. Da ist am Ende der erste Monat um.

Abgesehen davon ist zum Glück teilweise ein Unterschied zum Lockdown im März, hat man schon gelernt. Ob nun alles optimal ist ...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Und wo soll das letztendlich dann hinführen? Erst ist die Rede von 2 Wochen, jetzt diskutiert man schon über 3,5 - 4 Wochen. Und wenn die Zahlen dann nicht runter gehen oder sich auf weiter auf dem gleichen Niveau bewegen oder gar steigen? Hat man dann den Mumm zu sagen: "Ok das war wohl nicht die richtige Stellschraube" und nimmt Maßnahmen dann wieder zurück?

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Wo es hinführt, kann dummerweise keiner wissen. Aber nach allen Erfahrungen wirkt am Ende ein Lockdown (den wir jedenfalls in der scharfen Version nicht haben). Wenn die Maßnahmen jetzt nicht helfen sollten, kann man aber sicher konstatieren, dass mildere Mittel gleich Recht nicht geholfen hätten.

Zum Rest: an sich interessante Punkte. Ich denke, der Unterschied bspw. zu Krebstoten und Co. ist, dass Corona einfach mal gänzlich neu und als Naturkatastrophe über uns gekommen ist. Da reagieren wir als Menschen sowieso anders.
Wenn bzw. falls sich Corona in ein paar Jahren etabliert haben sollte und keine pandemischen Ausmaße mehr annimmt, werden wir´s denke ich auch mit einem Achselzucken abtun.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Nur das es halt nicht nur Laufen lassen und Hammer gibt und man von einem zeitlich begrenzten Lockdown ausgeht der früh genug angesetzt wurde.

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Tja, vielleicht haben Streeck und Schmidt-Chanasit Recht mit ihrem Vorschlag, mehr auf Mitmach-Motivation und Schutz der Risikogruppen zu setzen.

Die DFG, Leopoldina, Helmholtz, Fraunhofer und das Leibnitz-Institut sehen das zumindest anders. Die DIVI (Intensiv- und Notfallmediziner, also die Herren über die ITS-Betten) auch.

https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...pier-1.5096644

In jedem Fall ist´s ein Streit der Forscher, die ganz andere Einblicke haben als Otto-Normalverbraucher. M.E. kann man dann bloß die Erkenntnisse und Entscheidungen der Regierung, die darauf beruhen, zur Kenntnis nehmen. Und wieder: es wird nahezu weltweit so vorgegangen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Israel hat ja auch frühzeitig reagiert und ist trotzdem in ein wirtschaftliches, politisches und jetzt noch gesundheitliches Disaster gerutscht.

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Man hat auch hier keinen Vergleich, wie es ohne Maßnahmen aussehen würde.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Viele Länder ziehen jetzt nach und die nächste Runde geht los. Ob ein zweiter Lockdown jetzt wirkt oder der Winter dem ganzen einen Strich durch die Rechnung macht ist halt auch noch nicht gesagt.

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S.o. Mit der Ungewissheit müssen wir leben. Wahrscheinlich ist auch das das ganze Problem, dass der Mensch mit Ungewissheit schwer leben kann. Fühlt man sich wie ein Flugzeugpassagier im brennenden Flugzeug.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Der Artikel ist nett, aber die Ausgangssituation ist eine völlig andere als von der ausgegangen wird.

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Im Kern glaube ich´s nicht. Wir wissen mehr über das Virus und Bergamo wird sich wohl hoffentlich nicht wiederholen. Aber dass wieder das Gesundheitssystem an seine Grenzen stoßen kann wie im Frühjahr befürchtet, zeigen die Aussage des Chefs der DIVI im Link oben und kankens Grafiken.

Und viele Krankschreibungen auf lange Sicht in den Betrieben werden der Wirtschaft auch nicht guttun. Ebenso wenig wie die Begeisterung entfacht wird, in der Innenstadt bummeln zu gehen, wenn die Infiziertenzahlen auf dem Höhepunkt sind.

Hi,

Ich frage mich ja irgendwie, egal ob jetzt wirklich Verdoppelung oder nicht, ob in den ganzen Modellen die Leute auch mal wieder gesund werden und aus dem Krankenhaus/der ICU entlassen werden, oder ob man die einsperrt und stapelt?:gruebel:

Das steht im Steckbrief zu Covid-19 auf der RKI-Seite:

Zitat:

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Dauer des Aufenthalts im Krankenhaus und auf der Intensivstation

Die mittlere Gesamtdauer der Krankenhausaufenthalte[/B] von 51.270 Erkrankten im [B]ISARIC Bericht wird im Mittel (Median) mit 8 Tagen angegeben (IQR: 6-10 Tage) (157).

Im Rahmen einer deutschen Sentinel-Erhebung über 1.426 COVID-19-Patienten mit einer akuten respiratorischen Erkrankung wurde eine mittlere Hospitalisierungsdauer (Median) von 10 Tagen angegeben (IQR: 5-19 Tage) (158). COVID-19-Patienten mit einer Intensivbehandlung waren hierbei im Median 16 Tage hospitalisiert (IQR: 8-27 Tage), Patienten mit mechanischer Beatmung für 18 Tage (IQR: 8-31 Tage). Wo eine Intensivbehandlung notwendig war, dauerte sie im Median 5 Tage (IQR: 2-15 Tage), eine mechanische Beatmung dauerte im Median 10 Tage (IQR: 3-19). Patienten ohne Intensivbehandlung oder Beatmung, die nach Hause entlassen werden konnten, waren im Schnitt 7 Tage hospitalisiert.

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https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...6792bodyText11

Achja:

Zitat:

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Ärzte und Wissenschaftler: Wochenlanges Koma der Gesellschaft nicht zielführend

Im weiteren Management der COVID-19-Pandemie sollten die bisherigen Evidenz- und Erfahrungsgewinne berücksichtigt, ein breites Herunterfahren des Alltagslebens vermieden und zugleich die Akzeptanz für zielgerichtete Maßnahmen zur SARS-CoV-2-Eindämmung gesteigert werden.

Dafür haben sich eine Vielzahl von Ärzten und Wissenschaftlern in einem heute vorgelegten Positionspapier ausgesprochen. Ein „wochenlanges Koma“ der gesamten Gesellschaft sei nicht zielführend und drohe bleibende Schäden für Gesellschaft, Kultur und Wirtschaft anzurichten, warnte Andreas Gassen, Vorstandsvorsitzender der Kassenärztlichen Bundesvereingung (KBV).

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Steht noch mehr im Artikel.

Wer da so alles dran beteiligt ist:

Zitat:

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› Kassenärztliche Bundesvereinigung
› Prof. Hendrik Streeck, Direktor des Instituts für Virologie der Universität Bonn
› Prof. Jonas Schmidt-Chanasit, Leiter der Abteilung Arbovirologie am Bernhard-Nocht-Institut für
Tropenmedizin in Hamburg


› Ärzteverband Deutscher Allergologen e.V. (AeDA)
› Berufsverband der Coloproktologen Deutschlands e.V. (BCD)
› Berufsverband der Deutschen Chirurgen e.V. (BDC)
› Berufsverband der Deutschen Dermatologen e.V. (BVDD)
› Berufsverband der Deutschen Hämostaseologen e.V. (BDDH e.V)
› Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte e. V. (BVKJ)
› Berufsverband der niedergelassenen Kinderchirurgen Deutschlands e.V. (BNKD)
› Bundesverband der Niedergelassenen Diabetologen in Deutschland (BVND)
› Bundes*psycho*therapeuten*kammer (BPtK)
› Deutsche Gesellschaft für Allgemeinmedizin und Familienmedizin (DEGAM)
› Deutsche Gesellschaft für Psychoanalyse, Psychotherapie, Psychosomatik und Tiefenpsychologie (DGPT)
› Deutsche PsychotherapeutenVereinigung e.V. (DPtV)
› Deutscher Hausärzteverband e.V.
› Interessengemeinschaft Medizin (IG Med e.V.)
› Kassenzahnärztliche Bundesvereinigung (KZBV)
› NAV-Virchow-Bund, Verband der niedergelassenen Ärzte Deutschlands e.V. (NAV)
› Spitzenverband Fachärzte Deutschlands e.V., dieser vertritt:
· Akkreditierte Labore in der Medizin e.V. (ALM)
· Bundesverband Ambulantes Operieren e.V. (BAO)
· Berufsverband Deutscher Anästhesisten e.V. (BDA)
· Bundesverband der Belegärzte e.V. (BdB)
· Berufsverband Deutscher Internisten e.V. (BDI)
· Berufsverband Deutscher Nuklearmediziner e.V. (BDNukl)
· Berufsverband Deutscher Neurochirurgen e.V. (BDNC)
· Bundesverband der Pneumologen, Schlaf- und Beatmungsmediziner e.V. (BdP)
· Bundesverband Psychosomatische Medizin und Ärztliche Psychotherapie e.V. (BDPM)
· Berufsverband Deutscher Rheumatologen e.V. (BDRh)
· Berufsverband Niedergelassener Chirurgen e.V. (BNC)
· Berufsverband Niedergelassener Gastroenterologen Deutschlands e.V. (BNG)
· Berufsverband Niedergelassener Gynäkologischer Onkologen in Deutschland e.V. (BNGO)
· Berufsverband der Niedergelassenen Hämatologen und Onkologen in Deutschland e.V. (BNHO)
· Bundesverband Niedergelassener Kardiologen e.V. (BNK)
· Bundesverband Reproduktionsmedizinischer Zentren Deutschlands e. V. (BRZ)
· Deutscher Berufsverband der Hals-Nasen-Ohrenärzte e.V. (BV HNO)
· Berufsverband der Augenärzte Deutschlands e.V. (BVA)
· Berufsverband der Deutschen Dermatologen e.V. (BVDD)
· Berufsverband der Deutschen Urologen e.V. (BvDU)
· Berufsverband Deutscher Humangenetiker e.V. (BVDH)
· Berufsverband der Frauenärzte e.V. (BVF)
· Bundesverband Niedergelassener Diabetologen e.V. (BVND)
· Berufsverband für Orthopädie und Unfallchirurgie e.V. (BVOU)
· Berufsverband der Ärzte für Physikalische und Rehabilitative Medizin e.V. (BVPRM)
· Deutscher Berufsverband der Fachärzte für Phoniatrie und Pädaudiologie e.V. (DBVPP)
· Deutscher Facharztverband e.V. (DFV)
· Deutsche Gesellschaft für Mund‑, Kiefer-und Gesichtschirurgie e.V. (DGMKG)
· Deutsche Gesellschaft der plastischen, rekonstruktiven und ästhetischen Chirurgen e.V. (DGPRÄG)
› Spitzenverband ZNS (SPiZ), dieser vertritt:
· Berufsverband ärztlicher Psychoanalytikerinnen und Psychoanalytiker in der Deutschen Gesellschaft
für Psychoanalyse, Psychotherapie, Psychosomatik und Tiefenpsychologie (DGPT)
· Berufsverband der Fachärzte für Psychosomatische Medizin und Psychotherapie Deutschlands (BPM)
· Berufsverband Deutscher Nervenärzte (BVDN)
· Berufsverband Deutscher Neurologen (BDN)
· Berufsverband Deutscher Psychiater (BVDP)
· Berufsverband für Kinder- und Jugendlichen-Psychiatrie und ‑Psychotherapie (BKJPP)
· Deutsche Gesellschaft für Psychoanalyse, Psychotherapie, Psychosomatik und Tiefenpsychologie
(DGPT) e.V.
› Zentralinstitut für die kassenärztliche Versorgung in der Bundesrepublik Deutschland (ZI)

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https://www.aerzteblatt.de/nachricht...-zielfuehrend?

Video dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=hXtAOtGrYE0

https://www.youtube.com/watch?v=hXtAOtGrYE0

Gruß

Alef

Hi,

Zitat:

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Eine Studie belegt nun, dass die Gefahr einer Ansteckung mit COVID-19 in Fitnessstudios in ganz Europa sehr gering ist. Initiiert wurde die Untersuchung von EuropeActive.

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https://www.bodymedia.de/news/studie...ssstudios.html

Hier noch mal auf Englisch:

Zitat:

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SafeACTiVE Study – Preliminary results showing extremely low levels of Covid-19 risk in fitness clubs

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https://www.europeactive.eu/news/saf...-fitness-clubs

Und es geht wieder los:

Zitat:

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Kranken*häuser kündigen Verschiebung nicht dringlicher Operationen wegen Corona an

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https://www.aerzteblatt.de/nachricht...egen-Corona-an

Als wenn wir uns in einer temporären Zeitverzerrung befinden.....:rolleyes:

Wir haben übrigens, weil er bei der ersten Welle so berühmt war, zur Zeit einen R0 von 1,21 (7-Tage-R-Wert, Stand: 27. Oktober):

https://www.bundesregierung.de/breg-...t%20angesteckt.

Gruß

Alef

Hi,

Zitat:

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Das November-Experiment


Mit drastischen Maßnahmen wollen Bund und Länder das Coronavirus bekämpfen. Deutschland steht ein November-Experiment bevor, um den Kollaps zu verhindern.


Für die Kanzlerin und die Ministerpräsidenten ist es ein Erfolg: Anders als vor zwei Wochen haben sich die Regierungschefs von Bund und Ländern auf ein Konzept zur Eindämmung des Coronavirus geeinigt. Die gute Nachricht ist also: Es gibt keinen Flickenteppich bei den Maßnahmen.

Die Maßnahmen sind rigoros, doch ein paar Frage bleiben auch nach der Pressekonferenz von Kanzlerin Angela Merkel, dem Ministerpräsidenten von Bayern, Markus Söder, und dem Regierenden Bürgermeister von Berlin, Michael Müller, weiterhin unbeantwortet. Was bringt die Schließung von Restaurants im November? Kann damit die derzeit stark ansteigende Ausbreitung des Coronavirus wirklich verlangsamt werden? Ein Beweis? Fehlanzeige.

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Zitat:

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Eine ganz grundlegende Frage wird möglicherweise bald geklärt - und zwar vor Gericht: Greifen die Chefs von Bundes- und Landesregierungen zu weit in die Grundrechte der Bürger ein?

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Zitat:

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Die Bundeskanzlerin machte in der Pressekonferenz den Eindruck, auch auf Klagen vorbereitet zu sein. Die FDP wird den Kompromiss nun in mehreren Landesregierungen mittragen müssen - etwa in Rheinland-Pfalz. Und vermutlich fällt ihr das nicht so leicht: "Die Regierungschefs von Bund und Ländern haben weitreichende Maßnahmen beschlossen, die erheblich in Grundrechte eingreifen", so der rheinland-pfälzische Wirtschaftsminister Volker Wissing, der auch FDP Generalsekretär ist. Alles müsse verhältnismäßig, erforderlich und angemessen sein. Das Grundgesetz gilt auch in der Pandemie.

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https://www.tagesschau.de/inland/cor...alyse-101.html

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Kensei hat ja mehr als einmal bewiesen, dass er alles was nicht in seine beschränkte Sicht passt gerne ausblendet. Und das alles was eine andere Meinung als er hat irgendwo in Richtung rechts geht.


https://www.tagesschau.de/ausland/it...ungen-101.html

“Schere der Ungleichheit geht auseinander"

Gleichzeitig mahnt Zamponi, die Gewaltexzesse der vergangenen Nächte in Italien dürften nicht nur organisierten Gruppen zugeschrieben werden. Auch junge Krisenverlierer, mobilisiert über soziale Netzwerke, seien dabei gewesen:

In gewisser Weise drückt sich in diesen Ausschreitungen eine verbreitete Frustration und Wut aus. Alle sozio-ökonomischen Daten zeigen, dass die soziale Schere der Ungleichheit durch die Krise noch stärker auseinandergegangen ist.

Wir reden hier auch über Vertreter eines Subproletariats aus den Vorstädten, die eine Wut zum Ausdruck bringen, die offensichtlich existiert."

Aber was weiß so ein italienischer Soziologe schon? Wenn kensei sagt das waren nur Rechte und Hooligans dann ist das so... [emoji6]

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Ach? Ich verstehe das so, dass das auch deine Meinung ist oder redest du dich danach nur heraus ich habe nur zitiert?
Hast du auch die Jugendrandale in Stuttgart und danach in Frankfurt Opernplatz die auch mit Corona in Zusammenhang gebracht wurden, auch so verteidigt? Mit deinem neuen Hang zum Schützer des Proletariats? Poste doch mal dein Post zu diesen beiden Jugendrandalen. Habe keine Lust deinen Quatsch alles durchzulesen.

Falls du die Jugendrandale damals nicht auch verteidigt hast mit wie "Krisenverlierer, Frustation, Subproletariat aus den Vorstädten" dann lass es jetzt einfach bleiben.
Auf einen Wendehals kann das Subproletariat gut verzichten !:D

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Zitat:

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Was bringt die Schließung von Restaurants im November? Kann damit die derzeit stark ansteigende Ausbreitung des Coronavirus wirklich verlangsamt werden? Ein Beweis? Fehlanzeige.

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https://www.tagesschau.de/inland/cor...alyse-101.html

Gruß

Alef

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Und der Gegen-Gegenbeweis? Bringt es etwas die Restaurants nicht zu schließen? Was ist der Alternativvorschlag um Kontakte zu reduzieren?
Wieder nur heiße Luft. Wieder nur Querulieren ohne Gegenvorschlag.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Zitat:

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Eine Studie belegt nun, dass die Gefahr einer Ansteckung mit COVID-19 in Fitnessstudios in ganz Europa sehr gering ist. Initiiert wurde die Untersuchung von EuropeActive.

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https://www.bodymedia.de/news/studie...ssstudios.html

Hier noch mal auf Englisch:



https://www.europeactive.eu/news/saf...-fitness-clubs

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Ja das Stimmt, wieder die Schließung meines Fitnessstudios. Was meinst du wie mich das Anko....
Aber noch mehr Kot... mich Leute an, die die ganze Zeit "Corona=Grippe, Panikmache, Pandemie vorbei..." verkünden, letztes Wochenende noch Großdemonstrationen ohne Abstand und Mundschutz veranstaltet haben und jetzt als Verteidiger der 'Fitnessstudios auftreten.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Ich frage mich ja irgendwie, egal ob jetzt wirklich Verdoppelung oder nicht, ob in den ganzen Modellen die Leute auch mal wieder gesund werden und aus dem Krankenhaus/der ICU entlassen werden, oder ob man die einsperrt und stapelt?:gruebel:

Das steht im Steckbrief zu Covid-19 auf der RKI-Seite:



https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...6792bodyText11

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Interessant, Herr Alephthau publiziert zur Zeit keine Grafiken, gibt gerade wohl keine, die einem in den Kram passen...

Zitat:

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Zitat von Alephthau

:



Steht noch mehr im Artikel.

Wer da so alles dran beteiligt ist:

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Wen interessierts? eine Kassenärztliche Vereinigung ist nur eine Verwaltungseinheit, damit die Ärzte nicht alleine mit der Krankenkasse einen Vertrag abschließen müssen. Du zitierst hier um eine Verknüphung zu Experten für Gesundheit herzustellen, ist aber nicht so, diese Vereinigungen sind reine Abrechnungsbehörden.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Zitat:

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https://www.aerzteblatt.de/nachricht...-zielfuehrend?

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Ärzte und Wissenschaftler: Wochenlanges Koma der Gesellschaft nicht zielführend

Im weiteren Management der COVID-19-Pandemie sollten die bisherigen Evidenz- und Erfahrungsgewinne berücksichtigt, ein breites Herunterfahren des Alltagslebens vermieden und zugleich die Akzeptanz für zielgerichtete Maßnahmen zur SARS-CoV-2-Eindämmung gesteigert werden.

Dafür haben sich eine Vielzahl von Ärzten und Wissenschaftlern in einem heute vorgelegten Positionspapier ausgesprochen. Ein „wochenlanges Koma“ der gesamten Gesellschaft sei nicht zielführend und drohe bleibende Schäden für Gesellschaft, Kultur und Wirtschaft anzurichten, warnte Andreas Gassen, Vorstandsvorsitzender der Kassenärztlichen Bundesvereingung (KBV).]

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Video dazu:



https://www.youtube.com/watch?v=hXtAOtGrYE0

Gruß

Alef[/QUOTE]

Und? Wir hatten jetzt Monate kein "Koma". War das Zielführend? Gab genug Kasper, die gegen Masken und Hygienemaßnahmen demonstriert haben.
Die Maßnahme "(pseudo)Lockdown" sei nicht zielführend. Was ist denn dann Zielführend?
Nur gemaule, keine Infos, keine Alternative, nichts....

RKI meldet erstmals mehr als 16.000 Neuinfektionen

Zitat:

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Die Zahl der täglichen Neuinfektionen steigt in Deutschland auf einen neuen Höchststand. Das Robert-Koch-Institut meldet zudem 89 weitere Todesfälle.

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Hier im Forum sind die "Panikmache" "Corona=Hoax" - usw. -Leute etwas abgetaucht. Kommen aber sicherlich wieder. Wie nach jeder Welle.

Dazu finde ich es immer noch unsäglich, dass erst letztes Wochenende noch Demonstrationen ohne Masken und Abstand herumkrakelten.
Finde da die Ordnungskräfte LOL, ich als Motorradfahrer kann ja dann auch ohne Helm fahren, hole ich mir ein Attest. Und wenn die Polizei mich anhält, kurve ich einfach um die herum, brülle "Widerstand" und fahre von dannen. LOL

Wo ist den aktuell die Argumentation der Corona-Leugenr:

Wir testen zuviel, daher haben wir mehr Positiv-Fälle?

Wohl eingeschlafen?

Ah, ein morgendliches Flötensolo... Lass dich nciht stören!

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

halt alle 14 Tage mit steigender Tendenz:

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, erfasst das DIVI nicht alle Betten, wird aber eine Tendenz abbilden.

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Mittlerweile erfasst das DIVI-Register alle Betten, tagesaktuell.

Ich hatte ja schon geschrieben dass ich bestimmte Dinge vereinfacht darstelle, um Leuten die Entwicklung nachvollziehbarer zu machen.

Gestern lagen 626 mehr auf einer ITS wegen COVID-19 als am 21.10.. Am 21.10. lagen 341 mehr wegen COVID-19 auf der ITS als am 14.10. Am 14.10. lagen 132 Patienten mehr auf ITS wegen COVID-19 als am 07.10.

Die Zusammenhänge dahinter einfach und verständlich für alle zu erläutern ist nun einmal kompliziert und zeitraubend, deswegen versuche ich es leicht nachvollziehbar zu formulieren.

In 4 Wochen werden nicht ganz die Hälfte der Intensivbetten in Deutschland mit COVID-19 Patienten belegt sein.
Das ist noch nicht schlimm und die jetzigen Maßnahmen werden dafür sorgen dass die Zahlen auch wieder fallen.
In 4 Wochen werden die gleichen Leute wie vorher wieder sagen: „Seht Ihr, war alles nicht so schlimm, war alles nicht nötig“.

Das in 6 Wochen wahrscheinlich alle regulären Intensivbetten mit COVID-19 Patienten belegt gewesen wären und das nur nicht eintritt weil man JETZT auf die Bremse tritt, das wollen (oder können) sie nicht verstehen.
Das man dann auch an einem banalen Unfall versterben könnte, oder einer Blutvergiftung oder einem Herzinfarkt, eben weil auch die dann kein Bett auf einer Intensivstation bekommen, dass blendet man gerne aus.

Ich poste jetzt hier nicht noch einmal die Bilder aus New York, Bergamo, Madrid oder Wuhan, ich denke die hat noch jeder vor Augen.

Es wird ja immer gefordert die belegten Intensivbetten als Kennziffer zu nehmen. Hat man jetzt gemacht und mit hochseriösen, epidemiologischen, Modellen hochgerechnet. DESWEGEN kommt ja jetzt der Lockdown. DESWEGEN herrschte nach 90 Minuten gestern Einigkeit. DESWEGEN hat auch ein Ramelow jetzt zugestimmt.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ah, ein morgendliches Flötensolo...

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Liest Du Dir das echt noch durch? Respekt! :D

Sockenpuppenuser deren ausschließlicher "Beitrag" zum Forum darin besteht ihre geistige Diarrhoe hier zu einem einzigen Thema abzuladen werden bei mir zwecks besserer Lesbarkeit einfach ausgeblendet.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Eine Studie belegt nun, dass die Gefahr einer Ansteckung mit COVID-19 in Fitnessstudios in ganz Europa sehr gering ist. Initiiert wurde die Untersuchung von EuropeActive.
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Da sagen die Restaurantverbände, Hotelverbände, die Kulturverbände etc. etc. sicher auch.... . Als ich vor wenigen Wochen
ein Wochenende an einem Touristenort in Rheinland Pfalz verbrachte, gabs zwar Hygienemaßmnahmen (meistens),
aber trotzdem viele Menschen auf oft engem Raum.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Auf einen Wendehals kann das Subproletariat gut verzichten !:D

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Sehr wendig scheinst vor allem du zu sein. Erklär doch mal den Begriff, wenn du schon damit hantierst. ;)

Zitat:

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Zitat von kanken

Das ist noch nicht schlimm und die jetzigen Maßnahmen werden dafür sorgen dass die Zahlen auch wieder fallen.
In 4 Wochen werden die gleichen Leute wie vorher wieder sagen: „Seht Ihr, war alles nicht so schlimm, war alles nicht nötig."

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Bin gespannt ab wann du wieder von cool in den Panikmodus wechselst. Diesen Sprung und zurück durfte man ja immer wieder beobachten.
Also Daumen drücken, dass sich Mutti und der heiligen Drosten sich diesmal nicht wieder verschätzen. ;)

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Bin gespannt ab wann du wieder von cool in den Panikmodus wechselst.

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Wenn ich sehe dass die Zahlen nicht fallen und die Berechnungen eine Überlastungen der Intensivstationen voraussagen.

Die nächsten 2-3 Wochen werden in Belgien, den Niederlanden, Tschechien, Polen und der Schweiz sehr spannend werden.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

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Sockenpuppenuser deren ausschließlicher "Beitrag" zum Forum darin besteht ihre geistige Diarrhoe hier zu einem einzigen Thema abzuladen werden bei mir zwecks besserer Lesbarkeit einfach ausgeblendet.

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Hm, gehörst du nicht zu denjenigen, dene es sehr wichtig war, den Zusammenhamg zwischen Testzahlen und Fallentwicklung
zu dokumentieren, noch gar nicht so lange her, evtl. ein paar Wochen nur... . Damals gings dir darum zu vermitteln, dass alles doch alles recht harmlos aussieht und nur Panik gemacht wird... .

Übrigens: Guten Morgen allerseits.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Wo ist den aktuell die Argumentation der Corona-Leugenr:

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Zumindest kam heute etliches an Kritik von Seiten der FDP und dem deutschen Lehrerverband. Die Grünen möchten auch gerne mitreden...
https://www.merkur.de/politik/corona...-90083823.html
Es gibt da durchaus seriöse Anliegen. Leider gehen die Grautöne in den Diskussionen oft verloren. Anscheinend von der Corona Welle weggespült.

Zitat:

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Zitat von kanken

Wenn ich sehe dass die Zahlen nicht fallen und die Berechnungen eine Überlastungen der Intensivstationen voraussagen.

Die nächsten 2-3 Wochen werden in Belgien, den Niederlanden, Tschechien, Polen und der Schweiz sehr spannend werden.

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Absolut, vor allem hängt das politische Überleben vieler gerade davon ab, dass deine Konsorten sich nicht grob verschätzen, wieder mal.

Zitat:

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Zitat von kanken

Das in 6 Wochen wahrscheinlich alle regulären Intensivbetten mit COVID-19 Patienten belegt gewesen wären und das nur nicht eintritt weil man JETZT auf die Bremse tritt, das wollen (oder können) sie nicht verstehen.
Das man dann auch an einem banalen Unfall versterben könnte, oder einer Blutvergiftung oder einem Herzinfarkt, eben weil auch die dann kein Bett auf einer Intensivstation bekommen, dass blendet man gerne aus.

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Wieso sind dann alle mit COVID-19-Patienten belegt? Es liegen doch derzeit auch andere Patienten in den Betten, und es werden doch in den Wochen bis dahin auch andere Patienten auf die Intensivstation verlegt werden? Und wenn ein Bett frei wird, kann doch auch ein Unfallpatient es kriegen? Oder ist das so eine Art "Vor-Triage"? (Ist nicht provozierend gemeint, nur eine Verständnisfrage.)

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Ich frage mich ja irgendwie, egal ob jetzt wirklich Verdoppelung oder nicht, ob in den ganzen Modellen die Leute auch mal wieder gesund werden und aus dem Krankenhaus/der ICU entlassen werden, oder ob man die einsperrt und stapelt?

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Das hatte ich in ähnlicher Form vor ein paar Tagen mit Blick auf die RKI Situationsberichte ja auch schon mal gefragt - was heißt "abgeschlossene Behandlung" wenn diese sich zahlenmäßig nicht(?) auf die Statistik auswirkt.

Anhang 45981


27.10 auf 28.10:

In intensivmedizinischer Behandlung 1.470 auf 1.569 Änderung Vortag +99 -> passt
- davon beatmet 688 auf 764 Änderung Vortag +76 -> passt

Abgeschlossene Behandlungen 20.026 auf 20.297 Änderung Vortag +271 -> passt
- davon verstorben +33

Bleiben 238 abgeschlossene Behandlungen, diese wirken sich aber weder auf die allg. behandelten noch auf die beatmeten aus?

Zitat:

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Zitat von kanken

Es sind in der Tat knapp alle 10 Tage. Aus anschaulichen Gründen habe ich es auf eine Woche gerundet, da sich dass der Mensch besser vorstellen kann. Daher habe ich ja auch geschrieben „mit viel positiver Luft“ und es großzügig abgerundet.

Bei einer Verdopplung alle 10 Tage sind wir in 30 Tagen (also gut 4 Wochen) bei was? 1500 heute, 3000 in 10 Tagen, 6000 in 20 Tagen und 12000 in 30 Tagen. Da sind sie wieder die 12.000 in 4 Wochen.

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Ich zitiere mal Herrn Gassen aus dem von Alephthau in Beitrag #5057 verlinkten Video:

Wenn man hier noch ergänzend die Zahlen der zur Verfügung stehenden Intensivkapazitäten heranzieht, dann haben wir bisher Gott sei Dank eine Intensivquote von 5% [?] d.h. es sind 1.400 der der insgesamt 29.400 Betten durch CoViD19 belegt und von daher würde man, wenn man den ZI-Radar zu dem Punkt zur Beurteilung heranzieht, hätten wir eine Vorwarnzeit von rund vier Wochen,
bis wir bei einem weiteren exponentiellen Wachstum eine Belegung zwischen 25% und 30% der
Intensivkapazitäten hätten. Selbst dann wäre also noch Puffer, aber das wollen wir
vermeiden.

der ging wohl (noch?) von einem längeren Verdopplungsintervall aus, aber die Richtung ist ja die gleiche.
Streeck in dem gleichen Video:

Muss man ganz klar deutlich sagen:
Es geht nicht darum, die Lage zu verharmlosen.
Und es geht auch nicht darum, zu sagen, die Lage wäre nicht ernst.
[..]
Infektionszahlen, alleine auf die Infektionszahlen zu schauen, ist in unseren Augen zu wenig.
Auf Intensivbetten zu schauen, da sind wir natürlich alle auch einer Meinung, ist zu spät.

Zitat:

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Zitat von kanken

Das in 6 Wochen wahrscheinlich alle regulären Intensivbetten mit COVID-19 Patienten belegt gewesen wären und das nur nicht eintritt weil man JETZT auf die Bremse tritt, das wollen (oder können) sie nicht verstehen.

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Ich frage mich ja, an wen sich dieser Post richten soll. Außer ein paar "echten Coronaleugnern" ist doch so ziemlich jeder (auch hier) der Meinung, dass etwas getan werden muss. Insofern gibt es eigentlich nur eine Geisterdebatte ob des "ob" (gefüttert duch viel Rumgeplärre und Polemik auf beiden Seiten, die den Blick auf das wesentliche verstellen). Die Debatte muss aber über das "wie" geführt werden.

Wir hatten das ja gerade erst: Es ist nicht die Frage, ob diese Maßnahmen wirken. Natürlich tun sie das. Die Frage ist aber nicht, ob sie hinreichend sind, sondern, ob sie notwendig sind. Und da scheinen ja auch nicht alle Experten überzeugt zu sein. Der Nachweis wurde jedenfalls in der Öffentlichkeit nicht erbracht. Da heisst es einfach (übersetzt), das sei "alternativlos". Wie soll denn Fritz Pomm verstehen, warum da auf wen gehört wird? Zumal, wenn in der öffentlichen Wahrnehmung die Experten, die den Ton vorgeben und denen anscheinend gefolgt wird, ständig wechseln und der Auswahlprozess komplett intransparent ist.

Eine Bundestagsdebatte wäre hier zwingend geboten. Dann kann jede Partei "ihre" Expertenmeinungen vortragen und am Ende wird abgestimmt. Wenn dann die gleichen Maßnahmen rauskommen, wie jetzt, dann ist zumindest grob nachvollziehbar, welche Positionen, Alternativen, etc. auf dem Tisch lagen und das Volk kann wenigstens oberflächlich verstehen, warum sich für welche Maßnahmen entschieden wurde.

Was die epidemiologischen Modelle betrifft: wenn man schon die Debatte unterdrückt (die Vorgehensweise des Kanzleramts halte ich, wie gesagt, für überaus problematisch), dann sollte man auch die durchsimulierten Szenarien offenlegen und nicht einfach nur nach dem Motto vorgehen (frei nach De Maizière) "Wenn Sie wüssten, was ich weiß, wären sie beunruhigt". Wenn die 2 Szenarien (1) "keine weiteren Maßnahmen" und (2) "die härtesten Maßnahmen, die der Bevölkerung zumutbar sind" lauten, ist das Ergebnis jedenfalls offensichtlich. Auch wenn das hier langsam zum Mantra wird: Modelle sind abhängig von ihrer Parametrisierung und können ebenso irren. Ich will jedenfalls nicht von Wissenschaftlern regiert werden. Die habe ich nicht dafür gewählt. (An LTCM waren Nobelpreisträger beteiligt und die sind in der Praxis krachend gescheitert).

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Das hatte ich in ähnlicher Form vor ein paar Tagen mit Blick auf die RKI Situationsberichte ja auch schon mal gefragt - was heißt "abgeschlossene Behandlung" wenn diese sich zahlenmäßig nicht(?) auf die Statistik auswirkt.
https://www.kampfkunst-board.info/fo...1&d=1603959968

27.10 auf 28.10:

In intensivmedizinischer Behandlung 1.470 auf 1.569 Änderung Vortag +99 -> passt
- davon beatmet 688 auf 764 Änderung Vortag +76 -> passt

Abgeschlossene Behandlungen 20.026 auf 20.297 Änderung Vortag +271 -> passt
- davon verstorben +33

Bleiben 238 abgeschlossene Behandlungen, diese wirken sich aber weder auf die allg. behandelten noch auf die beatmeten aus?

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Wenn man 1.470 Fälle in Behandlung hat, davon werden 271 Behandlungen abgeschlossen und 370 neue Fälle kommen dazu, dann hat man 1.569 Fälle und unterm Strich eine Zunahme von 99 Fällen.

Wenn man einen Kontostand von 1.470 Euro hat und gibt 271 Euro aus und nimmt 370 Euro ein, dann hat man einen Kontostand von 1.569 Euro und damit 99 Euro mehr, obwohl man 271 Euro ausgegeben hat.