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Keine Ahnung, was eine fiktive Geschichte über den Kampf der Götter belegen soll.Zitat:
Zitat von Soldier
Ich glaube Dir ja gerne, dass du Kriege, Soldaten und deren Kämpfe romantisch verklärt betrachtest.
Aber glaube mir auch: jenseits der griechischen Götterwelten sind Kriege ein dreckiges Geschäft.
Soldaten verbeugen sich typischerweise genauso wenig vor einer Schlacht vor den gegnerischen Soldaten wie vor den Frauen und Kindern, die sie vergewaltigen.
fiktiv , mag sein , aber von Menschen gemacht und damit ein Spiegel menschlichen Denkens . darum geht es auchZitat:
Zitat von kelte
lies die Ilias und auch Antigone mal richtig bitte . die Götter symbolisieren in erster Linie menschliche Anteile , also auch deine .
im Kern geht es auch bzw . gerade , um Respekt , um Menschlichkeit die trotz aller Hässlichkeit des Krieges , der in der Ilias eindrücklich beschrieben wird , nicht verloren gehen darf.
Respekt wird nun in unterschiedlichen Kulturen auch unterschiedlich verstanden und gelebt .
hier (in Antigone und Ilias ) geht es darum , das der Leichnam eines Gefallenen nicht geschändet werden darf und die Überfahrt über den styx gewährleistet . (Münzen auf die Augen für den Fährmann) , EGAL wie sehr man sich auch auf dem Schlachtfeld bekriegt hat.
Respekt muss nicht immer und nicht überall , in Form von Verbeugung ablaufen .
du haust hier so viele Dinge durcheinander.Zitat:
Zitat von kelte
Gerade Kampf ist sowas von MENSCHLICH . nur der Mensch schafft es ohne Not zu Kämpfen ^^ .
ob ich innerhalb eines Kampfes aber noch menschlich im Sinne von den anderen und seine Gesundheit respektierend oder ob ich dem gegenüber verachtend handle , ist eine Frage der Persönlichkeit und nicht eines Sportes .
hier beginnen alle deine Denkfehler .
So ,wie du ja nicht fähig bist , einem Kämpfer , weil Mensch , auch Empathie zuzugestehen . und jeder der zu Empathie , egal wo und wie stark , fähig ist , ist damit auch fähig zu reflektieren , was er dem anderen antut , und wird es auch machen. ... WENN nicht Affekte , wie z.b in einer kampfsituation abgerufen , die Fähigkeit überschreiben bzw. unterdrücken .
deshalb bist du auch nicht fähig , den Unterschied zw. Training und Wettkampf zu sehen .
bei deiner Logik , hätte man bezeiten gar keine Traininspartner , weil durch Psycho ausgelöscht . selbst dir sollte die Unsinnigkeit deiner Überlegung auffallen.
und GUTE Trainingspartner ist so ziemlich das wertvollste Gut , was man haben kann für die eigene Entwicklung. .. den Punkt mit der Entwicklung hast du auch nie bedacht .
das im Wettkampf selber, Reaktionen entstehen , die Grenzen überschreiten können ? ja klar . deshalb nennt man es auch Fouls , oder , wenn innerhalb der Regeln erlaubt , entstehen Threads wie diese hier , wo es ausdiskutiert wird . WEIL es NICHT die Norm ist . .... dieser Punkt fällt dir am schwersten , gelle ?
Respekt hat mit Harmonie erst mal nichts zu tun . Jemanden zu respektieren aufgrund seiner Leistung auf der Matte , auch wenn er dir gerade den ***** versohlt hat , kann man wohl nur nachvollziehen , wenn selbst erlebt und das Ego nicht zu gross und das Selbstbewusstsein nicht zu klein ist . hallo ? Spiegel ?
Umarmen oder verbeugen ist einfach nur eine kulturelle Sache . Kann auch zum Gebet gefaltete Hände vor der Brust sein , oder what ever sein. Der Inhalt dahinter ist das Entscheidende . etwas womit du dich schwer tust . wenn es dir soo schwer fällt Respekt zu sehen oder auch nur anzunehmen , sagt das sehr viel über dich selbst aus .
ebenso , wie deine Art die Klassiker zu lesen ^^.
und da kommt das Nachäffen .... ob Kopie oder nicht , ist auch hier eine Inhaltliche Sache . die kannst du von Aussen garnicht bewerten .
weder ob einer dir Respekt zollt und nur ruhig im Raum steht , noch ob er sich verbeugt und Respekt dabei vorhanden ist. nada
Das zweite, was direkt nach der Wahrheit in einem Krieg verloren geht, ist Menschlichkeit.Zitat:
Zitat von Cam67
Es gibt typischerweise keinen Respekt im Krieg.
Natürlich nicht. Die Entscheidung für MMA und dessen brutalem Regelwerk ist kein Zufall, sondern setzt bereits entsprechende Charakterzüge/Neigungen voraus. Wer sich für MMA entscheidet, sucht bewusst eine Möglichkeit, anderen Menschen Schmerzen zuzufügen, diese zu erniedrigen.Zitat:
Zitat von Cam67
Ob ich jetzt die Feigheit, dafür einen legalen Weg zu suchen und so keine Strafen zu riskieren, charakterlich positiv anrechnen sollte, weiß ich ehrlich gesagt nicht so genau.
99,9% aller Menschen betreiben kein MMA, sie spielen lieber Fußball, schwimmen, wandern, basteln. Was auch immer.
Damit lehnen die es auch ab, andere Menschen kopfüber in den Boden zu rammen und denen mit etwas Pech das Genick zu brechen.
Und das lässt mich den Glauben an die Menschheit nicht verlieren, Cam67.
Das was du anprangerst ist aber nunmal NICHT MMA oder KS spezifisch, sondern eben menschlich . Ist in jedem Drin, auch in dir . In dir wahrscheinlich besonders stark , sonst würde es dich nicht so anziehen und abstoßen gleichermassen.Zitat:
Zitat von kelte
Zu behaupten MMA würde es besonders herauskitzeln , widerspricht den gemacht Erfahrungen , der AKTIVEN. Dazu zählst du nunmal nicht .
Was du ausser Acht lässt oder nicht siehst, .... der Mensch kann wählen !
Positiv wie negativ. Welche Wahl genommen wird ist wieder eine Sache der Persönlichkeit UND Der Umstände .
Wie stark ein bzw. bedrängend ein Umstand sein muss , um eigene ethische Werte über Board zu werfen , ist eine seeehr , seehr indivduelle Sache und nicht soo pauschal und absolut wie du es darstellst.
Krieg hat durchaus das Potential , das Schlechteste n einem heraus zu kitzeln , würde glaube keiner bestreiten . Extreme Situation erzeugt extreme Handlungswese ...... Aber auch hier .. In beide Richtungen ,...Stichpunkt Opfern.
Da ist aber KS , auch VK und auch MMA noch weit von entfernt . Um einen direkten Vergleich zu bringen.
Versuch es mal in Zukunft mit Abstufungen.
PS. Ich bin KEIN Fan von MMA , sehe aber gern spannende Kämpfe.
Zitat:
Zitat von kelte
Der Gedanke sich einfach zu Messen , sich zu fordern , ausloten ÜBER den Anderen , mit so wenig wie möglichen Einschränkungen , ist dir wohl völlig fremd oder ?
Beide haben sich geeinigt , sind darauf vorbereitet.
Ein Argument der Erniedrigung des Unterlegenen ist einfach nur kindlich .
Zum Einen ist es nur einnMoment der sofort kippen kann , zum Anderen wird der scheinbar Unterlegene nicht anders agieren , wenn es kippt. Mein Gott , darum geht es doch in dieser FORM der Absprache . Es ist ein Messen
Nach all deiner Polemik , müsstes du dich mal fragen , wieso eigentlich sooo wenig an Verletzungen an Tote , zu zählen sind , wenn deine drastischen Darstellungen auch nur uum Bruchteil war wären.
Weil, Fauststöße zum Kopf so ziemlich die uneffektivste Art ist jemand zu Töten . Kann pasieren , ist aber nicht die Norm und geschieht eher als Unfall. Es bewusst abzurufen ist so verdammt schwierig .
Was glaubst du weshalb sehr oft Runden zu stande kommen obwohl KO das Ziel ist ?
Und ganz ehrlich , Schmerzen ? Das interessiert doch keinen im Moment des Kampfes , das wird bestenfalls registriert und reagiert, aber man nimmt das nicht so dramatisch wahr , wie du das darstellst .
Im Gegenteil.
Es ist vielmehr der faszinierte Zuschauer ( Achtung Spiegel) der Gänsehaut bekommt .weil so martialisch wirkt ^^
was glaubst du, welcher Sinn hinter Initialisierungsriten, Kämpfen usw steht?Zitat:
Zitat von Cam67
Nicht, weil du dich messen willst - da hörst du bei der Hälfte zu Denken auf. Es geht ums Gewinnen. Und nur darum.
Es geht um Macht über andere Menschen, Dominanz, deren Erniedrigung.
Es gibt nicht viel mehr an Erniedrigung, als einen anderen Menschen KO zu schlagen, bewusstlos zu würgen.
Den Gegner hilf und wehrlos zu sehen.
Und das du dabei so wenig wie irgend möglich Beschränkungen unterworfen sein willst, unterstreicht nur die blanke Brutalität im Kopf. Es geht nicht ums messen, es geht um Macht.
Nichts befriedigt dich mehr als ein zermatschtes Gesicht deines Gegners. Wenn es möglich wäre, hättest du diesen Kick gerne jeden Tag, richtig?
Las mal bitte dieses suggestive 'Richtig ?'Zitat:
Zitat von kelte
Wenn das aber DEINE Sicht dazu ist, solltest du ernsthaft dich selbst mal in Frage stellen.
Was bitte mischst du jetzt wieder Initialisierung ein ?
Und wenn wir schon bei Ritualen sind .
Da geht es um Themen wie Tod und Wiedergeburt . kampf symbolisiert die Konfrontation mit dem physischen Leben .....tod des alten Egos , und Auferstehung eines neuen Egos . Gewachsen , transformiert , oder , je nach System , um Transzendierung.
Auch hier würde es sehr martialisch aussehen , für den AUSSENSTEHENDEN.
Da spielen Erniedrigungen im Sinne von Ego triggern sogar eine tragende Rolle, aber mit einem konkreten Ziel. Auflösung.
Du aber schiebst permanent nur EINEN Tunnel .
Mach dich doch bitte mal vorher kundig bevor du Fremdwörter missbrauchst.
Wenn du über MMA reden Willst dann bleibe doch auch beim Thema. Oder noch besser bleib bei deinen Leisten . ...hier sind sie jedenfalls nicht zu finden.
Meine Güte jetzt machst du dich wirklich endgültig lächerlichZitat:
Zitat von kelte
Fast schon schlimmer als kelte sind aber die, die immernoch versuchen mit ihm zu diskutieren...^^Zitat:
Zitat von Antikörper
Kommt immer darauf an, welchen Zweck man damit verfolgt ! Diese vermeintlich sinnlose Diskussion hat immerhin zu vielen interessanten Aussagen und Meinungen geführt. Niemand hier wünscht sich schwere Verletzungen beim Gegner, niemand hofft auf Tote im Ring, niemand bezeichnet VK-Sportler im Allgemeinen als potentielle Gewalttäter, niemand fordert ein Verbot solcher Sportarten etc., bis auf einen....Zitat:
Zitat von Kohleklopfer
Psychologen nennen vergleichbare "Rechthaberei" im Rahmen bestimmter Diagnosen : "wahnhaft anmutende Überzeugung, im Recht zu sein, auch wenn alles dagegen spricht.“
Solche "Überzeugungen" können ja durchaus mal zum Nachdenken anregen um die eigene Meinung zu hinterfragen oder zu festigen. Aber klar, irgendwann fängt es an zu nerven. Daher mal zurück zum Thema :
Ich persönlich glaube das Jessica diesen Wurf ganz bewusst so durch geführt hat, was nicht zwangsweise bedeuten muss, daß sie damit eine schwere Verletzung erzeugen wollte, diese aber u. U. in Kauf genommen hat. Vielleicht hätte Rose es auch selbst in der Hand gehabt sich diesem Wurf zu entziehen ? Dieses Beispiel zeigt einen Grenzbereich im Reglement zwischen erlaubten und verbotenen Techniken auf, aber auch zwischen Empathie und Ego ! Gibt ja viele solcher Beispiele. Vielelciht mal eins aus dem Grappling : "Brech ich den Arm wenn der Gegner nicht tappt" ? Erlaubt wäre es, aber ist es auch moralisch vertretbar ? Warum tappt der Gegner nicht ? Da gibt es sicher kein "Schwarz-Weiß", solche Antworten sind selbstverständlich vielschichtig.
Glaubt man nicht Kelte sondern Leuten, die zig Jahre Erfahrung mit Vollkontaktkampfsport haben, der ARAG (Statistiken zu Sportunfällen), den vielen seriösen Studien (gibt inzwischen auch welche zu MMA), dann sind solche Sportarten nicht gefährlicher oder verletzungsträchtiger als andere Kontaktsportarten ! Deswegen muss man Kampfsport an sich ja nicht gut finden, aber die Masse der Sportler sind definitiv keine potentiellen, brutalen Gewalttäter ! Und die Masse der Sportler sind sich der Gefahren ihres Sports bewusst und trainieren ihren Körper und Geist entsprechend professionell !
Mehr Tote gibt es übrigens beim Military-Reiten.....
So kann man es auch sehen. Das ist ähnlich wie bei dem User, der ständig über die flache Erde und die Nichtexistenz von Viren fabuliert. Seine Versuche, andere User von seiner Meinung zu überzeugen, haben nur dazu geführt, dass ihn noch viel mehr Leute als - speziell betrachten.Zitat:
Zitat von christianauskiel
Mit Keltes Beiträgen ist es ähnlich. Je energischer er auf der Brutalität und der Verwerflichkeit von MMA und VK beharrt, desto mehr stellen sich seine Argumente als haltlos und polemisch heraus.
Ich bin damals aus einem ganz einfachen Grund zum Vollkontakt gewechselt. Ich hatte keine Lust, die Entscheidung über Siege oder Niederlage vollständig einem Kamprichter zu überlassen. Jeder sollte sehen, ob ich oder mein Gegner besser war. Dass Kelte nicht verstehen kann, wie sich Menschen gegenseitig hauen und treten können, ohne sich zu hassen, ist sein Problem. Tausende können es.
Und ja, ich kann meinem besten Freund voll in die Fresse hauen (und er mir) und anschließend grinsen wir beide zufrieden und trinken ein Bierchen.
Die Versuche, MMA in irgendeiner Form als Teufelswerk und als Ursache sozialer Auffälligkeiten anzuprangern, sind sinnlos. Diesen Zusammenhang gibt es nicht. Sowenig wie das Spielen von Ego-Shootern aggressiv macht, sowenig wie das Anschauen von xxx-Videos Menschen zu Vergewaltigern macht, so wenig wie man von exzessivem Fernsehen viereckige Augen bekommt. Das sind alles Klischees aus den 60er Jahren, mit denen man Dinge verteufelte, die einem nicht in den Kram gepasst haben - oder die man schlicht und einfach nicht versteht.
Gewisse Aussagen kann man einfach nicht unkommentiert lassenZitat:
Zitat von Kohleklopfer
Falls du mich damit meinst, bist du auf dem Holzweg. Ich bin davon überzeugt, dass MMA Zuschauer derartige Veranstaltungen besuchen, um Leid und Schmerzen zu sehen. Ich bin davon überzeugt, dass es der Mehrheit der Kämpfer völlig egal ist, ob sie ihren Gegner schwer verletzen oder nicht. Ich selbst bin aber weder Kämpfer noch Zuschauer.Zitat:
Zitat von christianauskiel
Das ist eine absolut typische Verschleierungstaktik: Anstelle etwas zu zerlegen, um es analysieren zu können, wird immer weiter angebaut, bis eine Analyse unmöglich wird.Zitat:
Zitat von christianauskiel
Du kannst jedes Thema derartig aufblähen und verkomplizieren, dass man zwingend steckenbleiben muss.
Genau durch solche Aussagen werden Leute getäuscht, Risiken vertuscht.Zitat:
Zitat von christianauskiel
Mir ist bis heute keine unabhängige Studie (deren Auftraggeber also kein Interesse daran hat, MMA gut darzustellen) bekannt, welche MMA ein geringes Verletzungsrisiko bescheinigt.
Das die ARAG keine negativen Zahlen zu MMA veröffentlicht ist schlicht dem Umstand geschuldet, dass diese ihre Daten aus den Landessportverbänden bezieht - wo MMA als Sport überhaupt nicht anerkannt und demzufolge auch nicht erfasst wird. Die MMA Verbände in Deutschland betreiben keine transparente Verbandsarbeit, sie veröffentlichen keinerlei Verletzungsstatistiken. Ich wage zu bezweifeln, dass überhaupt entsprechende Daten flächendeckend erfasst werden.
Wenn das Verletzungsrisiko so gering ist, warum untersagen dann die Regelwerke Veranstaltungen ohne Anwesenheit eines Notarztes? Warum muss der permanent am Ring sein? Warum sind Ringrichter angehalten, Kämpfe sehr früh abzubrechen?
Weil die Wahrheit für jeden klar ist: MMA ist so schweinegefährlich und die Kämpfer so skrupelos, dass jede Verzögerung beim Abbruch akute Lebensgefahr für den unterlegenen Kämpfer bedeutet und Wettkämpfe ohne permanent anwesenden Notarzt eigentlich nicht zu verantworten sind.
Das gerade kleineren Veranstaltern das völlig egal ist und denen -wenn überhaupt- ein C-Sanitäter ausreicht, der mit ein paar Bier bezahlt wird, macht nix besser.
Und nochmal: Das Verwerfliche am MMA ist nicht das Verletzungsrisiko, sondern die bei MMA akzeptierte Realität, dass ein Kämpfer für einen Sieg seinen Gegner schwer verletzt oder tötet, wenn er die Zeit und Gelegenheit dazu bekommt.
Natürlich kenne ich auch die Argumentation der Befürworter, dass MMA sicher ist, da die meisten es nicht machen, sondern nur trainieren.
Aber das ist in meinen Augen Unsinn. Ich kann eine Sache nicht als sicher bezeichnen, nur weil ich diese nicht mache.
Und sage mir nicht, dass die Leute wissen, welches Risiko sie eingehen. Die wissen gar nichts.
Keiner von denen hat eine Ahnung was es bedeutet, als erwachsener Mann Windeln tragen zu müssen. Was es für eine Mutter bedeutet, wenn der eigene Sohn diese siezt. Wie es sich ohne Gedächtnis lebt.
Geh in ein beliebiges MMA/Boxgym, und du triffst dort eines: Ein Großmaul, einen selbstverliebten Darsteller neben dem anderen.
Und das betrifft nicht nur die Schüler, sondern in erster Linie die Trainer. Das sind die Lügner, die behaupten, für irgend etwas dort die Verantwortung zu tragen.
Machen die aber nicht. Die sind die ersten, die den ******* einziehen, wenns gekracht hat.
Maulhelden, sonst nichts.