Du erinnerst dich noch dunkel, dass diese das Thema in diesem Strang sind?Zitat:
Zitat von Cam67
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Du erinnerst dich noch dunkel, dass diese das Thema in diesem Strang sind?Zitat:
Zitat von Cam67
Ich würde befürchten, dass die tatsächlich sehr gute Chancen hätten, in seiner Trainingsgruppe aufgenommen zu werden.Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Ich hab ne Menge ZUM Thema geschrieben, was machst du ? Du ziehst Vergleiche zu Hitler und bringst Göring an.Zitat:
Zitat von kelte
Beantwortest selber aber keine Frage. Weder von Schnüffler noch meine.
Wie erkennst du Gewalttäter wenn du die Menschen nicht persönlich kennst , die du hier so pauschal als Gewalttäter abstempelst ? Bis jetzt Keine Antwort von dir.
Im Gegenzug hab ich eine ganze Latte an Fragen , auch zu mir persönlich , dir beantwortet.
Du erinnert dich noch dunkel daran, das wirklich jeder hier dich bat , differenziert an das Thema zu gehen und nicht mit Phrasen um dich zu werfen und das dann Argumente zu nennen.???Zitat:
Zitat von kelte
Die siehst es als Kompliment an , in dein eigenes Raster zu fallen ?Zitat:
Zitat von kelte
Denn darauf läuft es hinaus.
Richtig, ich sehe es als Kompliment, nicht deinen Vorgaben als Trainingspartner zu entsprechen.Zitat:
Zitat von Cam67
Es wäre mir sehr unangenehm, wenn du der Meinung wärst, ich würde dazu passen.
Wenn ich deine Ausführungen (gerade dein Verständnis gegenüber Gewalttätern) hier lese, fällt mir spontan ein Zitat
von Groucho Marx ein:
"Das Geheimnis des Lebens ist Ehrlichkeit und fairer Umgang. Wenn du das vortäuschen kannst, hast du es geschafft."
Darin scheinst du ein Meister zu sein.Zitat:
Zitat von kelte
Wenn ich dein Verhalten hier im Forum sehe, ist genau das wieder nur logisch . So wie du vorgibst Extremismus , Rassismus usw. Die Stirn zu bieten und dabei selbst ein hervorragender Vertreter derselben bist , so wundert es mich nicht das gerade du , der beleidigt, unterstellt , Unverschämte Hitlervergleiche zieht , die User hier verbal attackiert , ausgerechnet dir so fremde Dinge wie Fairnes und Ehrlichkeit bemühst .Zitat:
Zitat von kelte
Das Dumme daran ist,.......es nimmt dir einfach keiner mehr ab.
Auch wenn es nicht direkt zum Thema passt würde mich doch mal deine Definition von Gewalt und Rassismus interessieren - deren Vertreter ich bin undZitat:
Zitat von Cam67
welche bei dir KO Kriterien fürs Training wären.
Zitat:
Zitat von kelte
Mit solchen Aussagen unterstellst du den Menschen, dass sie welche sind und das gutheißen.Zitat:
Zitat von kelte
Und hier haben wir eine weitere, direkte Hetze + Unterstellung gegen ein Mitglied hier.Zitat:
Zitat von kelte
Ich frage mich, wo die Moderation bei diesem Thread bleibt. Ich bin schon sehr lange im KKB und war immer happy mit der Administration/Moderation. Ich kann mich auch an einige Threads erinnern, wo wesentlich weniger persönlich gehetzt wurde und die Admins schnell zur Stelle waren. Hier lässt mans laufen.
Bin weit davon entfernt, nach Zensur zu schreien. Ganz im Gegenteil, ich bin ein Verfechter einer sehr liberalen Auslegung der Meinungsäusserungsfreiheit.
Aber darum gehts hier schon lange nicht mehr, sondern darum, sehr gezielt gewisse Mitglieder in die rechtsextreme, gewalttätige Rassistenszene zu drücken. Aus was für Gründen auch immer. Aber ohne eindeutige Belege, dass diese Mitglieder das tatsächlich sind oder gutheissen, ist es eben Hetze, Unterstellung und Lüge.
Wieder nur Frage von dir, aber keine Antwort.Zitat:
Zitat von kelte
Und weil ich mich hinreißen habe lassen, habe ich durch die Umkehr deiner Aussagen Punkte Punkte kassiert.
Wie deutlich muss ich es noch beschreiben. Lies doch einfach meinen Post.Zitat:
Zitat von kelte
Gewalt ist eben nicht auf Physis beschränkt . Grenzen überschreiten , Macht ausüben , ungefragt in persönliche Bereiche eindringen , geht auf vielfältige Art .
Ich nannte es extra Diskriminierung , da es ja nicht um eine Rasse sondern um Mitglieder ganzer Sportarten geht. Der Grundgedanke ist aber gleich . Es wird ein Gruppe pauschal angeklagt , attackiert , verleumdet , ohne jegliche Differenzierung .
Wenn du schreibst ,das ein Gym leer ist und der Trainer allein da steht sobald keine Gewalttäter und Rassisten mehr drin sind, dann ist es genau das , Diskriminierend .
Was kann man daran nicht verstehen?
Cam67 meinte, dass ihm Vorstrafen etc. nicht interessieren - ihn interessiert der Mensch hinter den Taten.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Die beiden mir bekannten Nazis hätten da bei ihm vermutlich leichtes Spiel: eloquent, gutaussehend, gepflegt.
Die können Menschen von sich überzeugen.
Danke für den Post. Ich verstehe auch nicht weshalb man nicht über die Moderation eine gewisse Rückendeckung bekommt , um sachlich diskutieren zu können und sich nicht permanent provozieren und schliesslich beleidigen lassen zu müssen.Zitat:
Zitat von ryoma
Mir ein Rätsel.
Ich würde gerne von dir wissen, was der/die mir unterstellte Gewalt und Rassismus von dem unterscheidet, den du bereit bist, beiZitat:
Zitat von Cam67
deinen Trainingspartnern zu tolerieren?
Und wieder mal nur "vermutlich" .wie immer , aber keine konkreten Beleg.Zitat:
Zitat von kelte
Du weisst nicht die Bohne , wie ich auf einen Menschen reagiere WENN er vor mir steht.
Also lass das bitte sein .
Wenn hier einer hetzt dann Cam67, der mich als Rassist und Gewalttäter bezeichnet.Zitat:
Zitat von ryoma
Er selbst hat gesagt, dass ihm Vorstrafen nicht interessieren, die -so wörtlich- "Chemie" wäre entscheidend.
Da die beiden mir bekannten Nazis sehr wortgewandt und sicher auftreten, ist in meinen Augen die Wahrscheinlichkeit absolut real,
dass die sich bei ihm "Einschleimen" - deren Vorstrafen bedeuten ja nichts bei ihm.
Und das ist das Problem.
Viel zu häufig finden Vereine/Clubs Gründe, solche Leute aufzunehmen.
Und dann haben die nicht nur Zugang zum Training, sondern auch Zugang zu den Leuten, den Kindern und Jugendlichen dort.
Da du selbst behauptest hast, dass nicht wenige deiner Freunde verurteilte Gewalttäter sind -und du damit entweder kein Problem hast oder die Richtigkeit der Urteile anzweifelst- hast du schon sehr viel darüber ausgesagt, wie du auf Menschen reagierst.Zitat:
Zitat von Cam67
Dass sich auch radikale Kräfte mit Kampfausbildung befassen ist nicht neu.
in den 90er Jahren trainierte vor unserer Trainingsgruppe eine Gruppe Linker, die sich dann auch für Krawall mit Nagelkartoffeln z.B. als Antifa Demo in Wunsiedel verabredet hatten. Die haben damals Taekwon Do trainiert.
Alles was du in der Gesellschaft findest, kommt auch im Sportverein vor. Sport kann als Ventil für Aggression dienen und damit externe Gewalt verringern und wenn der Verein entsprechend aktiv ist bleibt für politische Aktionen auch nicht mehr soviel Zeit. Ich habe eher linksradikale in Vereinen und Verbänden angetroffen, das liegt wohl daran, dass die rechte Szene eher unter sich trainiert und weniger in den üblichen Vereinen mit gemischten Publikum anzutreffen ist.
Wie funktioniert das eigentlich?Zitat:
Zitat von Franz
Machen die nicht. Gerade die Leute von denen, die politisch denken, sind schwer daran interessiert, Zugang zur "normalen" BevölkerungZitat:
Zitat von Franz
zu bekommen, neue Leute zu akquirieren, die eigenen politischen Ziele zu verkaufen.
Es mag einen "paramilitärischen" Hardcore-Kern geben, der lieber unter sich bleibt - viele Rechte versuchen aber, Sympathien zu bekommen.
Punkt 1Zitat:
Zitat von kelte
Rassismus toleriere ich nicht und hatte ich auch nie geschrieben .
Halt dich etwas zurück
Ich mag keine extremen Sichtweisen , weil sie verhindert die zugehörige Rückseite der Medaille zu sehen.
Deine Sichtweise ist extrem und Diskriminierend zugleich .
Deine engstirnige Art allerdings lässt mich zweifeln ob du Anweisungen befolgen könntest ,,und v.a. Dein Ego zurückstecken kannst.
Ebenso traue ich dir nicht regelmässiges , fokussiertes Training zu . Wer sich mental so windet , der wird auch im Training immer Wege finden sich zu entziehen , wenn es unangenehm wird. Und Training ist nicht immer angenehm.
Punkt 2
Haben wir beide unterschiedliche Sicht zum Thema Gewalt . Und bisher hast du nicht den Eindruck gemacht ,,das man sich darüber mit dir differenziert unterhalten kann.
Nicht jeder der sich rumprügelt ist automatisch ein Gewalttäter , auch wenn du das nicht kapieren kannst.
Da wo ich herkomme war der physische Abgleich auch eine Form der Kommunikation. Klar sträuben sich hier dir die Haare , nur hat das sogar nichts mit dem Bild zu tun was du so gern mit aufgeplatzten Köpfen zeichnen willst. Völlig an der Realität vorbei .
Es gab bzw gibt Grenzen da , werden die überschritten , beginnt die Gewalt .
Da ich diese Bereiche kenne , achte ich darauf wie weit jemand bereit ist diese Grenzen zu respektieren , oder ob er es ev. garnicht mehr kann .
Letzteres ist nicht mehr Trainingstauglich , wenn es um kooperatives Training geht. Ja , auch das gibts .
Bei dir ist die Gewalt unterschwellig. Du fühlst dich angezogen aber gleichzeitig lässt du es nicht zu , um aber vor dir selbst zu bestehen , hast du begonnen anzuklagen, mit dem Finger zu zeigen .
Wie hier im Forum . So kannst du in der Nähe zur Gewalt sein , wenn auch nur als Beobachter und gleichzeitig dein Ego beruhigen.
Solche Menschen , die sich selbst dermassen unterdrücken , sind die Gfährlichsten Vulkane. Irgendwann bricht sich das Bahn.
Und ich will nicht der Partner auf der Matte sein den es dann erwischt ., ich könnte dir nie vertrauen , das du nicht sensible Konstellationen ausnutzt . .... Ein , oh sorry , hinterher nützt dann nicht viel , wenns kaputt ist.
Man Kelte , ich zweifle nicht generell die Richtigkeit von Urteile an . Schon deine Art Aussagen wieder zu geben , ist zum kotzen . Du verzerrst alles.Zitat:
Zitat von kelte
Und das Leben gab mir recht, wenn ich ihre Entwicklung sehe. Eben jene Entwicklung , die Menschen wie du garnicht erst ermöglichen würden .
Und damit du nicht glaubst ich lebe in einer Traumwelt. Nicht alle haben es geschafft und nun rate mal was passierte. Genau, die Kontakte , Verbindungen lösten sich auf, weil nicht vereinbar. Manche kamen eben nicht raus aus dem Sog. Auch das passiert .
Aber. Nochmal zur Klarstellung. Keiner war ein Kampfsportler .
Und krieg mal in deinen Schädel rein ,das nicht alle , die verurteilt wurden , wegen Gewalttaten verurteilt wurden . Dein Tunnel nervt einfach nur.
Probiere mal ein Training aus und stelle danach fest, wie du dich fühlst.Zitat:
Zitat von kelte
Weißt du woher?Zitat:
Zitat von kelte
Grosses LOLZitat:
Zitat von kelte
Du heulst hier echt jetzt rum?
Ich hab dir anhand DEINES AUFTRETENS hier , genau aufgeführt wie ich zu der Ansicht komme . Dein Auftreten selbst ist für jeden hier. Ersichtlich .
Du dagegen hast pauschal Menschen mit Rassismus und Gewalt abgestempelt , denen du nie begegnet bist , mit denen du nie kommuniziert hast , das ist Hetze !!!!
im Gegensatz zu dir ,der hier schreibt und damit in seiner engstirnigen Sicht klar und deutlich zu sehen ist
Wahnsinn, diese Geduld von Cam67, sich mit dieser undifferenzierten Hetzerei auseinanderzusetzen.
Und wirklich, jetzt stellt Kelte sich auch noch als armes Opfer hin.
:cry::cry::cry::cry::cry:
Zitat:
Zitat von Cam67
Ich denke, du hast meine Frage missverstanden. Ich hatte nicht um eine psychologische Beurteilung meiner Person gebeten,
ich hätte mich dafür interessiert, was bei dir den Unterschied zwischen akzeptablen und nicht akzeptablen Gewalttätern ausmacht.
Auch würde mich interessieren, warum du Rassismus ablehnst - Gewalttaten aber unter bestimmten Bedingungen akzeptieren kannst.
Wie begründest du diese Unterscheidung moralisch/ethisch?
Und um Missverständnisse auszuräumen - wir reden von strafbaren Gewalttaten, nicht durch Sport legitimierten Kämpfen.
Seit wann?Zitat:
Zitat von kelte
Du nimmst doch immer den "Totschlag" im MMA als dein Paradebeispiel.
hä?Zitat:
Zitat von kelte
definiere rassismus und definiere "gewalt", dann dürfte klar sein, warum die beiden begriffe zwar miteinander zu tun haben können (KÖNNEN, denn nicht jeder rassist ist ja auch gewalttäter, aber trotzdem ein *********, das politische bedingungen schaffen will, die gewalttaten aus rassistischen motiven heraus wahrscheinlicher machen und das zumindest durch seine "weltsicht" gewalt für andere legitimiert) aber es bleiben 2 verschiedene begriffe.
wenn ich nem rassisten, wegen seinem rassismus eine verpassen würde, dann wäre das sogar antirassistische gewalt.
und nu?
du solltest schon wissen, was du kritisierst: gewalt an sich im kampfsport oder rassismus an sich im kampfsport oder speziell rassistische gewalt im kampfsport. nicht einmal das kannst du hier klar ausdrücken
so langsam zweifle ich nicht nur an deinem urteilsvermögen, sondern auch an deinen logischen und sprachlichen fähigkeiten.
übrigens: der rassismus, den ich indirekt über entsprechendes vorgehen gegen meine nicht-teutsche freundin mitbekomme, ist absolut "gewaltfrei" im sinne körperlicher angriffe, das sind (körperlich) gewaltlose sprüche von leuten, die leute wählen, die selbst auch keine gewalttäter, aber rassisten sind, die rassistischen gewalttätern ideologische legitimationen liefern.
die welt ist komplexer, als du denkst.
das schlimme an deiner ethisch/moralischen gleichsetzung von rassismus und gewalt ist, dass du nicht in der lage bist, rassismus zu verstehen, wenn das für dich IMMER zusammen gehört.
gewalt ist ein mittel (die einen sagen: unter bestimmten umständen legitim, andere sagen nie legitim usw.), rassismus eine einstellung/ideologie/biologistisches weltbild, in dem eine absutfung in der wertigkeit von menschen gemäß ihrer biologischen abstammung zentralen stellenwert hat.
und ja: ich kenne einige antirassistische "gewalttäter" (in anführungsstrichen, denn ich verstehe sehr gut, was CAM67 meint... und er hat recht damit), hab sogar selber schon keilereien mit neo-nazis (ich nehm mal an, das die auch rassisten waren :) ) gehabt und dabei keinerlei probleme ethischer art gehabt.
eins ist jedenfalls sicher: in den gruppen/vereinen, in denen ich in den letzten 34 jahren trainiert habe, war nicht ein einziger nazi dabei. das wäre für den auch nicht klug gewesen, denn ebenfalls sicher kann ich sagen, dass meine trainingskollegen (und das waren keine "antifa-clubs" oder so was) den auch nicht geduldet hätten. der wäre überall hochkantig rausgeflogen.
Vor allem finde ich es krass mit Gewalttätern und Nazis gleichgesetzt, bzw. über einen Kamm gescherrt zu werden, ohne dass die Person was über mich weiß.
Ich mache hauptsächlich einen japanischen Sport, manchmal sogar einen israelischen Sport, fahre ein italienisches Auto, esse die Leckereien aus aller Welt und bin mit einer Halbperserinhalbtürkin liiert.
Also alles das, was voll aus den Nazi zutrifft.
Alles nur Tarnung:biglaugh:Zitat:
Zitat von Schnueffler
Yo, krass né? Der Typ ist wie ne Fahne im WindZitat:
Zitat von Schnueffler
Ich kann mich nämlich noch den einen oder anderen Threat erinnert wo es was mit "Sport legitimierten Kämpfen" ging und der Herr Kelte gepflegt Stimmung gemacht hat
Ich bin dabei. Ich muss mir den ganzen Quark durchlesen. Es gibt hier eine "Beitrag melden" Funktion, die gilt für alle. Einige nutzen die, andere nicht. Bitte überlegt jedoch, ob ihr damit tatsächlich etwas melden wollt oder nur den User mundtot machen wollt, weil es keine Argumente gibt. Auch das gilt für alle.Zitat:
Zitat von Cam67
Belege zu den beiden Behauptungen?Zitat:
Zitat von kelte
Nur mal so, dem stimme ich zu.Zitat:
Zitat von Cam67
Mal ne Zwischenfrage nach 35 Seiten: Warum lasst ihr den eigentlich nicht alleine vor sich hinlabern? Wenn hier seitenlanges Gesabber ohne Erwiderung steht, versteh doch der dümmste Bauer, wie das einzuordnen ist. In Kölle fällt en Schipp öm.
PS: Den Popcorn-Faktor verstehe ich natürlich ;)
Rassismus und Gewalt sind untrennbar miteinander verbunden - es gibt keinen gewaltfreien Rassismus.Zitat:
Zitat von amasbaal
Das sollte eigentlich jedem einleuchten, der mehr als 1 Sekunde darüber nachdenkt.
Insofern war meine Frage an Cam67 gerichtet, aufgrund welcher ethisch/moralischen Regeln er Rassismus ablehnt - Gewalt aber (und wir sprachen hier von der Gewalt, die sich im Führungszeugnis wiederfindet)
akzeptieren kann, wenn nach seiner Aussage "die Chemie" mit dem Täter stimmt.
Das deckt sich nicht nur inhaltlich mit der Aussage von Cam67, sondern dürfte wahrscheinlich bei Nachfrage der Antwort von nahezu 100% aller Kampfpsortvereinen/Clubs entsprechen.Zitat:
Zitat von amasbaal
Da du -ähnlich wie Cam67- bei dieser Aussage explizit Gewalttäter ausschließt, auch an dich meine Frage:
Worin unterscheidet sich bei dir ein Rassist von einem verurteilten Gewalttäter - aus moralischer/ethischer Sicht?
Ist es bei dir auch so, dass bei 2. Gruppe grundsätzlich die Möglichkeit besteht, dass die "Chemie" stimmen könnte?