Impfpflicht und klimaneutrale zukunft könnten zusammenhängen:
https://kurier.at/meinung/mein-tag/i...unft/401471353
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Impfpflicht und klimaneutrale zukunft könnten zusammenhängen:
https://kurier.at/meinung/mein-tag/i...unft/401471353
Hatte ich doch früher am Tag die Grafik aus dem bis dahin aktuellsten Wochenbericht von LETZTEM Donnerstag (12.8.) gepostet.
Zitat:
Zitat von Ripley
Die war natürlich nicht so wirklich geeignet, die ...äh ... ungeheure Dramatik der Situation zu betonen.
Das hat wohl auch jemand dem RKI gesteckt.
Et voilà - hier die fortgeschriebene Grafik aus dem *heutigen* Wochenbericht.
Maßstab ist alles!https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...396320b6fd.jpg
oh ja, das ist zu befürchten ;)Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Das dient - genau wie die Einfärbung in tiefrot ab einer Inzidenz von 1,75 - nur zum besseren optischen Verständnis des Betrachters.Zitat:
Zitat von Ripley
Muss man wissen…
Zitat:
Zitat von Hafis
;)
Na ja, der Witz ist ja, dass bzgl. Klima die Regierung seit 20 Jahren gegen die dringlichen Ratschläge ihrer Experten handelt (oder ihnen nur marginalst nachkommt), weil da ist ja immer die Rede von wirtschaftlicher Verträglichkeit und so.
Aber so oder so glaube ich auch nicht, dass eine nachhaltige ökologische Politik nur durch positive Anreize erfolgreich sein kann. Aber man sieht ja auch, welcher Gegenwind erzeugt wird, wenn es um die Ökobilanz von Fleischkonsum oder Kurzstreckenflüge geht...
Es geht auch nicht um Herdenimmunität, sondern um die Entlastung der Intensivstationen. Man braucht keine Herdenimmunität um die Maßnahmen für Geimpfte aufzuheben! Wenn für 65-85% der Leute COVID-19 nur ein Schnupfen ist, dann ist es halt Herdenschnupfen und nicht Herdenimmunität. Herdenschnupfen braucht aber weder Lockdown noch große Einschränkungen für Geimpfte.Zitat:
Zitat von Hug n' Roll
Leider verstehen viele den Unterschied nicht…
solche fundierte Äußerungen. Mit dem alten Hut kommt ja nicht mal mehr die REgierung.Zitat:
Zitat von kanken
Keine Ahnung wer das sagt.Eher doch ne Grippe. Da gibt es Unterschiede.aber es kann ncit jeder Ahnung haben vom Medizinischen.Zitat:
Wenn für 65-85% der Leute COVID-19 nur ein Schnupfen ist,
Unglaublich, wofür man bei diesem Thema kritisiert werden kann. In der kleineren Abbildung ist klar ersichtlich das komplette Diagramm, größer dargestellt der Ausschnitt mit der zu geringen Auflösung. So wie man´s für eine aussagekräftige Darstellung macht. Für die ganz Begriffstutzigen steht sogar noch geschrieben, "die Werte befinden sich noch auf niedrigem Niveau".Zitat:
Zitat von Ripley
Aber klar, das RKI will natürlich die "Dramatik der Situation betonen" und ist selbst dafür zu blöde :rolleyes:.
Zitat:
Zitat von kanken
Ich hatte es jetzt so verstanden, dass geimpfte sich (fast?) so leicht infizieren und diese infektion dann weitergeben können, wie ungeimpfte?
Da ist ja auch nichts von "positivem" irgendwelcher Art erkennbar, sondern nur, einmal mehr, das Schreiben neuer Verbote. Oder immerhin der starke Wunsch danach. Und das begleitet von einem religiös anmutenden Wunsch nach Selbstkasteiung.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Na, dann guck mal, was davon bei der "tagesschau" ankommt!Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Und, ja, die Abszisse wurde nochmal gestaucht, die Ordinate nochmal gestreckt. Und nein, die kleine Grafik mit den Gesamtwerten taucht darin nicht mehr auf.
So, wie man's ... richtig: für einen "aussage-kräftige" Darstellung macht.
Aber ... tendenziöse, auf maximales Drama zielende Bericherstattung des ÖRR gibt es ja nicht!https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c844dae4c4.jpg
Nein, sie infizieren sich zwar häufiger, aber bei weitem nicht so häufig wie ungeimpfte.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ist auch völlig egal, da sie eben nicht, oder nur sehr mild, erkranken. Schnupfen eben. Auch Long-COVID tritt bei ihnen nicht, oder nur extremst selten, auf.
Zitat:
Zitat von kanken
Die frage war ja, ob die maßnahmen gegenüber geimpften aufgehoben werden können:
Die maßnahmen bestehen, um das infektionsgeschehen einzudämmen.
Wenn nun die geimpften sich genauso leicht infizieren und diese infektion genauso leicht weitergeben könnten, wie die ungeimpften (was, wie Du mitteiltest aber nicht der fall ist), müssten die maßnahmen für die geimpften doch aufrechterhalten werden, unabhängig davon, ob sie selbst durch die impfung nicht mehr schwer erkranken.
Insoweit spielt es für die aufhebung der maßnahmen gegenüber geimpften keine rolle, wie schwer sie erkranken, sondern wie infektiös sie sein können.
Stimmt das so?
Naja, sieht man doch ganz klar: Die Inzidenz steigt dramatisch! :DZitat:
Zitat von Ripley
1+Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Nö und Kanken hat oben schon vollständig erklärt warum du hier vollkommen daneben liegst:Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
"Es geht auch nicht um Herdenimmunität (ein Mittel zur Zielerreichung - hier wohl nicht erreichbar), sondern um die Entlastung der Intensivstationen. (Ziel)". Man kann ein Ziel eben mit unterschiedlichen Mitteln erreichen - und manchmal stehen eben nicht alle davon wirklich zur Verfügung.
Die Berufung auf Autoritäten liegt ja im Trend, aber merkt ihr wirklich nicht wie lächerlich das "Argument" ist? Zig mal wurde nachgewiesen, dass selbst in der Spitzenzeit keine Gefahr bestand, und dass die Überlastung des Gesundheitswesens Gründe hat, die in unserem Wirtschaftssystem liegen. Aber nur nicht nachdenken.Zitat:
Zitat von ThomasL
Wenn ich ein Präsentation für unser Management mache nehme ich auch einen Massstab bei dem man diese auch deutlich erkennt. Und bei einer Karte einen Massstab in dem ich ebenso deutlich den Wegverlauf sehe (als ne 1:25000 und keine 1:125000). Aber natürlich, hier ist dies dann tendenziös.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Und nebenbei: Ja, die Medien leben von Dramatik, dass ist bei jedem Thema so und wer sich darüber noch aufregt - nunja...
Wo bitte siehst Du hier eine Berufung auf Autoriäten? Eine unsinnige Unterstellung - also lass bitte soche Sprüche wie "nur nicht nachdenken". Und zumindest bei uns gab es einen Aufnahmestopp in der Hochphase weil eben keine Kapazitäten mehr da waren, ich habe die Folgen im privaten erlebt und auch indirekt (ein Herzinfarktpatient starb weil es zulange dauerte bis er zu einer Klinik kam, die ihn aufnehmen konnte).Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Das die Gründe woanders liegen ist richtig, es wurde hier aber auch schon erläutert das wir diese kurzfristig nicht ändern können. Wir sind halt nicht bei wünsch Dir was.
Und? Machst du das dann so dass man das wesentliche erkennt? Oder dass das wesentliche, z.B. ein langfristiger dramatischer Umsatzrückgang über Monate, möglichst nicht erkannt wird, weil in den letzten zwei Wochen lief es ja wieder ein bischen besser, und da zoomst du dann rein?Zitat:
Zitat von ThomasL
Na in deinem Beitrag. Da berufst du dich auf die Autorität "Kanken", welche Expertise der auch immer in diesem Bereich hat.Zitat:
Zitat von ThomasL
Zitat:
Nö und Kanken hat oben schon vollständig erklärt warum du hier vollkommen daneben liegst:
Das eine hat mit dem anderen nur bedingt zu tun, daher ist "also" an dieser Stelle nicht der Ausdruck der Wahl.Zitat:
also lass bitte soche Sprüche wie "nur nicht nachdenken".
Doch! Der RKI-Bericht bestätigt genau das, was ich schrieb:Zitat:
Zitat von Ripley
Man sehe:Zitat:
Zitat von Kusagras
Anhang 47091
Seit mindesten der 25. Woche , als fast 2 Monaten stellt die Gruppe der 35 bis 59-jährigen die größte Gruppe an hospitalisierten Fällen, auch der auf Intensivstationen (Komme ich noch zu weiter unten).
Der Text unter der Grafik formuliert das allen lesekundigen und lesewilligen unmissverständlich:
Warum du, Little Green Dragon, truthseeker u.a das nicht zur Kenntnis nehmen beibt Euer "Geheimnis".Zitat:
.... Seit MW 06/2021 stammen die meisten Hospitalisierten aus der Altersgruppe der 60- bis 79-Jährigen – seit MW
10/2021 gefolgt von den 35- bis 59-Jährigen....
Auch solche Aussagen zur Impfeffektivität sind irreführend bis falsch:
Das o. a. erwähnte RKI sagt aktuell zur Impeffektivität, 19.8.2021, S. 20:Zitat:
Zitat von Little Green Dragon...
Einschränkend:Zitat:
... Der bei weitem größte Teil der seit der 5. KW übermittelten COVID-19-Fälle war nicht geimpft..
Durch einen Vergleich des Anteils vollständig Geimpfter unter COVID-19-Fällen mit dem Anteil vollständig Geimpfter in der Bevölkerung ist es möglich, die Wirksamkeit der Impfung grob abzuschätzen (sog. Screening-Methode nach Farrington, https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8225751/ ).
Die nach dieser Methode geschätzte Impfeffektivität liegt für den Zeitraum 5.-32. KW für die Altersgruppe 18-59 Jahre bei ca. 88 % und für die Altersgruppe ≥60 Jahre bei ca. 87 %.
Aber das Entscheidende:Zitat:
Da die Angaben zu den Impfungen der COVID-19-Fälle teilweise unvollständig sind und somit eine Untererfassung der geimpften COVID-19-Fälle wahrscheinlich ist, wird die Wirksamkeit der Impfstoffe eher überschätzt. ...
Alles zu finden mit weiteren Details unterZitat:
...Erstmals werden auch Daten zur Anzahl der hospitalisierten, auf Intensivstation betreuten und verstorbenen COVID-19-Fälle mit wahrscheinlichem Impfdurchbruch dargestellt. Betrachtet man den Anteil der Impfdurchbrüche an allen COVID-19-Fällen wird deutlich, dass nur ein geringer Anteil der hospitalisierten, auf Intensivstation betreuten bzw. verstorbenen COVID-19-Fälle als Impfdurchbruch zu bewerten ist.
Unter den insgesamt 335 COVID-19-Fällen mit Impfdurchbrüchen, die verstorben sind, waren 279 (84 %) 80 Jahre und älter. Das spiegelt das generell höhere Sterberisiko - unabhängig von der Wirksamkeit der Impfstoffe - für diese Altersgruppe wider. Unter den auf Intensivstation betreuten Fällen sind mittlerweile (KW29-32, im Vergleich zum Gesamtbeobachtungsraum) mehr 18-59-jährige als >=60-jährige Fälle zu finden, was als Effekt der Impfkampagne und hier bislang noch unzureichend hohen Impfquoten unter den 18-59-Jährigen interpretiert werden kann.
Zusammengefasst bestätigen die Anzahl der wahrscheinlichen Impfdurchbrüche sowie die nach der Screening-Methode geschätzte Wirksamkeit der eingesetzten Impfstoffe die hohe Wirksamkeit aus den klinischen Studien.
Dass im Laufe der Zeit mehr Impfdurchbrüche verzeichnet werden, ist erwartbar, da generell immer mehr Menschen geimpft sind und sich SARS-CoV-2 derzeit wieder vermehrt ausbreitet. Dadurch steigt die Wahrscheinlichkeit, als vollständig geimpfte Person mit dem Virus in Kontakt zu kommen. ...
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile
Man kann nur dringend raten sich selbst ein Bild über die "Fakten- und Datenlage" zu machen, sie wird tendenziös genutzt bis ignoriert, grade von den gleichen Leuten, die lauthals beklagen, die Wahrheit würde verschwiegen oder zurechtgebogen.
Zitat:
Zitat von ThomasL
Meine frage ging dahin, dass, für den fall, dass die geimpften genauso oder unwesentlich weniger infektiös sein können wie die ungeimpften, die maßnahmen für die geimpften nicht aufrechterhalten werden müssten.
Denn für diesen fall könnten die geimpften die ungeimpften genauso anstecken wie andere ungeimpfte, wodurch die angesteckten ungeimpften (schwer) erkranken können, was wiederum eine überlastung der intensivstationen zur folge hätte.
Dass geimpfte als patienten kein risiko für die überlastung mehr darstellen, ist klar, da sie keine/kaum noch schwere verläufe haben, wie kanken mitteilte.
Die frage war aber (fast) hypothetisch, da kanken ja auch mitteilte, dass geimpfte sich bei weitem nicht so häufig infizieren wie ungeimpfte und mithin die weitergabe der infektion an ungeimpfte ebenfalls weniger häufig ist.
Frage wäre wohl noch, ob die wahrscheinlichkeit von weitergaben der infektion von geimpften an ungeimpfte so selten ist, dass man sie vernachlässigen und somit die maßnahmen gegen die geimpften aufgehoben werden können.
Wenn genug menschen geimpft sind (gemäß kanken 85-90% der bevölkerung soweit ich verstanden habe, wobei ich nicht weiß, ob kinder dazuzählen), droht auf jeden fall keine überlastung der its mehr, da dann die übrigen 10-15% ungeimpften hierfür zu wenig sind.
Für diesen fall könnten die maßnahmen für geimpfte und ungeimpfte aufgehoben werden.
Stimmt es jetzt?
Edit:
gemäß neuer studie sollen geimpfte und ungeimpfte hinsichtlich deltavariante gleich ansteckend sein:
https://www.focus.de/gesundheit/news..._17480870.html
Mithin wäre o.g. frage doch nicht mehr (fast) hypothetisch.
Edit II:
Teilentwarnung:
gemäß des obigen artikels ist nur klargestellt, dass die geimpften gleichansteckend sind wie ungeimpfte, nicht aber, dass sie sich auch gleichleicht anstecken können.
prof. dr. lauterbach rechnet bald mit mehr impfdurchbrüchen:
https://www.nordbayern.de/politik/la...hen-1.11298624
bisher waren es nur 10.000:
https://www.rnd.de/gesundheit/corona...VWPZF7IN4.html
Blödsinn, ich sage nur das Kanken es schon erklärt hat und eine Meinung die ich auch habe - unabhängig von ihm. Das hat überhaupt nichts mit seiner Person zu tun, sondern lediglich mit seiner Aussage die K.G. misverstanden hat und ich glaube immer noch nicht versteht.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Natürlich, und zum jetztigen Zeitpunkt ist das wessentliche ein erneuter Anstiege bei diesmal deutlich weniger Hospitalisierungen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
1+Zitat:
Zitat von Kusagras
Dir ist aber schon klar, dass ich deine polemische Bemerkung zum Diagramm des RKI kritisiert habe und das Diagramm in der Tagesschau nichts damit zu tun hat?Zitat:
Zitat von Ripley
Was ist denn die Quelle des Diagramms (Link)?
Ohne jetzt über die Maßen in Schutz nehmen zu wollen, aber die Achsenbeschriftungen deines Originaldiagramms sind zumindest hier nicht besonders gut lesbar. Vielleicht ist´s aus Lesbarkeitsgründen verzerrt?
Warum wird bei so einer Lappalie eigentlich sofort Böswilligkeit unterstellt? Zugegebenermaßen würde allerdings im umgekehrten Fall von der anderen Seite vielleicht auch Böswilligkeit unterstellt werden.
Und geht´s mal eine Nummer kleiner als "maximales Drama der ÖRR"? Abgesehen davon, dass das so pauschal nicht stimmt, da im ÖRR auch kritisch berichtet wird.
:halbyeahaZitat:
Zitat von Kusagras
[QUOTE=Nick_Nick;3812419
Warum wird bei so einer Lappalie eigentlich sofort Böswilligkeit unterstellt? [/QUOTE]
Weil Verzerrungen komischerweise immer nur in eine Richtung stattfinden?
wenn's reine Dummheit wäre, müsste an ja erwarten, dass Verzerrungen mal so, mal anders stattfinden. Aber nein, es ist eine klare Tendenz erkennbar.
Man muss halt auch immer aufpassen, auf welchem Datensatz sich die Expertise stützt.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Aufgrund der europäischen Daten macht die Hypothese schon Sinn. Leider haben sich die europäischen und vor allem die deutschen Daten oft als lückenhaft und sehr dünn herausgestellt.
Dazu basieren die Prognosen gerade auf Datensätze aus der Sommerzeit. Sprich es wird ähnlich wie bei der Grippe geraten wie schwer die Grippesaison und wie gut der Impfschutz ausfallen wird.
Das kann funktionieren, in Israel hats nicht funktioniert, dort fürchtet man bereits den nächsten Lockdown.
Ist aber müssig darüber jetzt zu diskutieren, der Herbst wird es zeigen und spätestens wenn die nächste Variante auftaucht.
...und woher weiß ich jetzt, dass deine Meinung nachgedacht und nicht einfach nachgeplappert ist, weils so in dir genehmen Foren gepostet wurde?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
zwischendurch weiß man überhaupt nicht mehr, was man glauben soll:
https://www.faz.net/aktuell/wirtscha...b-global-de-DE
Wieso?
Es bestätigt doch nur einmal wieder längst bekanntes:
Kinder waren und sind nicht das Problem - trotzdem müssen sie am meisten unter den sinnfreien Maßnahmen leiden, weil sich Erwachsene (und vornehmlich alte Politiker) fürchten.
Auch sehr nett:
“Unter den insgesamt 335 Covid-Fällen mit Impfdurchbrüchen, die verstorben sind, waren 279 - rund 84 Prozent - 80 Jahre und älter. Das spiegele das generell höhere Sterberisiko - unabhängig von der Wirksamkeit der Impfstoffe - für diese Altersgruppe wider, heißt es vom RKI.“
Aber wehe man hat das Thema „höheres Sterberisiko“ vorher erwähnt - da wurde gleich mit Parteiausschluss gedroht.
Und welcher junger Politiker äußert sich so, das diese steile These von den alten Politikern Substanz hat?Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
...vielleicht äußern sich ja nur alte Politiker und eine Ausnahme deiner These kommt von junggebliebenen Gauland und dem Rest der eher rechts georteten politische Landschaft?
Das nun auch noch als „rechts - links“ einzuordnen, ist jetzt aber kompletter Unsinn.Zitat:
Zitat von Paradiso
Das bringt uns inhaltlich nicht weiter und entbehrt auch in der Herleitung jeglicher Grundlage.
Einzig einigen Verantwortlichen für aktuelle Politik kommt das entgegen, weil,es alle mit Etikettierung einfacher ist…..
Gleichwohl vermisse auch ich den Gegenwind aus der Riege derer, die vorgeben die jüngere Generation zu vertreten.
[Nebenbei bemerkt hat Opposition schlicht die Aufgabe, einen Gegenentwurf zur aktuellen Administration zu präsentieren.
Wagenknecht und Gauland versuchen das eben auch in Bezug auf Pandemiepolitik.
Die FDP eher so halbherzig und die GRÜNEN sind gefühlt (und wie man hier sieht auch in der Selbsteinschätzung) gar keine Opposition.]
Herr Palmer (einer der wenigen u50) von der Grünen ist also rechts angesiedelt?Zitat:
Zitat von Paradiso
Interessant…
Irgendwie ist wohl mittlerweile immer alles „rechts“ wenn es nicht die eigene Meinung abbildet.
Genau dies.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Es ist natürlich auch sinnfrei Personnengruppen zu impfen die von einer Krankheit gar nicht betroffen sind. Erwachsene lassen sich hier zu Lande ja auch nicht gegen Gelbfieber impfen, weil ist bestimmt besser so.
Und wieder einmal ein schönes Beispiel was passiert wenn sich Laien mit Daten befassen, von denen sie keine Ahnung haben.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Die Impfung wirkt, auch in Israel, wie hier sehr schön dargelegt wird
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...u8LAvT2WKa_xjM
ansonsten Morris einfach im Original lesen.
Die Impfungen funktionieren in Israel, England, Spanien, USA, überall. Damit wird COVID-19 einfach größtenteils harmlos. Klar, auffrischen muss man, gerade Ältere, aber die Impfung ist das, was den Lockdown verhindern kann.
Danke.Zitat:
Zitat von kanken
Endlich sagts mal einer.
Nur bei den Auffrischungs-Impfungen bin ich mir nicht sicher. Das die messbare Zahl der Antikörper im Blut mit der Zeit abnimmt, ist grundsätzlich kein Problem. Bei einer Impfung geht es ja um das Abspeichern des Bauplans für die jeweiligen Anti-Körper. Man weiß also noch gar nicht, wie lange eine Impfung hält. Bei Tetanus sind es ja sogar 10 Jahre, bei der Grippe wegen immer neuer Mutation ein Jahr.