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Leider hinter paywall, evtl. hat jd. Zugang und kann berichten:
https://www.zeit.de/wissen/2020-10/c...intensivbettenZitat:
...Dramatisch viele Ältere stecken sich wieder an
Das Coronavirus erreicht erneut in großem Ausmaß Menschen, die älter als 50 sind. Schon bald werden viele von ihnen auch auf Intensivstationen behandelt werden müssen. ...
Schau dir doch die Inzidenzangaben in den Berichten des RKI an, auch über mehrere Tage verteilt. Etwas tiefer sind diese etwas genauer aufgeschlüsselt, wenn ich mich recht entsinne.Zitat:
Zitat von Kusagras
Gruß
Alef
Falls damit gemeint, ist, dass die nicht wahrheitsgemäß sagen, wenn die nur eine Gemstelle testen: hat doch Synlab laut Deinem Zitat getan.Zitat:
Zitat von Alephthau
manche hier würde ihre argumentationen mit all ihren zweifeln immer noch verteidigen, wenn sie gesundet nach einer infektion von der intensivstation enttlassen wurden.
Und was wäre dann der/die Faktor(en), an denen man abschätzen kann, wie sich das entwickeln könnte?:gruebel:Zitat:
Zitat von Kusagras
Gruß
Alef
Ich meine eher, dass sie sagen "Ja, dadurch werden die Ergebnisse ungenauer!".Zitat:
Zitat von Pansapiens
Gruß
Alef
https://www.ipwatchdog.com/wp-conten...feed-troll.jpgZitat:
Zitat von Alephthau
In Griechenland (Attika) das gleiche Bild wie bei uns: Obwohl die Maßnahmen schon jetzt schärfer sind als sie bei uns vor dem Lockdown waren: Maskenpflicht überall (auch draußen), Sperrstunde ab 24h, Ausgangssperre ab 0:30h. Im Restaurant: Abstand, gelüftet und Kellner mit Maske. Alles tutti...
Gegenüber in der Bar: Alles voll, keine Masken, keine Abstände, laut lachen und reden, eng beisammen stehen. Ein paar Jugendliche (7-8 Jungs) draußen vor dem Restaurant: Das Gleiche. Und das, obwohl kontrolliert wird und 500 Euro Strafe drohen, wenn man ohne Maske erwischt wird.
Für morgen sind veschärfte Maßnahmen angekündigt.
Ja, Zeitung lesen muß man! Da werden Sie geholfen!Zitat:
Zitat von Kusagras
(auf 75 % abspielen)
https://www.youtube.com/watch?v=SO40bQ6i-ow
Das Abwiegeln und Hetzen gegen Nicht-Hygiene-Gegner dauert schon seit einem halben Jahr, mit dem lächerlichmachen von Wissenschaftlern und Politikern, von Vergleichen mit Nazireich usw. Die Dumheit verorte ich woanders.Zitat:
Zitat von Katamaus
Politiker vielleicht etwas hochgegriffen? Populist vielleicht?Zitat:
Zitat von ThomasL
Die Tatsache, dass man noch Dümmere findet, bedeutet nicht, dass man es mit Klugen zu tun hat.Zitat:
Zitat von Barbecue
Zitat:
Zitat Zitat von Ripley
...blabla und blubb...
Jaja, den Hoax wieder in leicht anderem Gewand aus der Schublade holen. Im Frühjahr hieß es ja, man müsse die Dunkelziffer durch mehr Testungen erhellen, jetzt argumentiert man einfach andersherum.Zitat:
Zitat von Kensei
Gepaart mit einer albernen Arroganz. LOLZitat:
Zitat von Ripley
Ja, sich seit Frühjahr nicht an Hygieneregeln gehalten, sich nur in der eigenen Freiheit eingeschränkt gesehen, dagegen gehetzt, Lügengebilde erfunden und jetzt sind die Politiker schuld, die alles nicht richtig kummuniziert haben. Hahaha.Zitat:
Zitat von Kusagras
Das ganze ist meiner Meinung nach einfach nur asoziales persönliches Verhalten, das sich mit pseudowissenschaftlichem Anstrich halt nicht so schlimm anhört, bleibt aber trotzdem was es ist.
Diese Menschengruppe stoppt ja nicht, wie man hier mit Argumenten sieht und im realen Leben zum Beispiel morgen in Karlsruhe:
Maskengebot bei „Querdenken“-Demo in Karlsruhe aufgehoben
Zum Aufmarsch der Quatschdenker letzten Samstag gibt es eine Postillionbeitrag:
Peinlich: Berliner Polizei verfügt nur über Wasserwerfer, die gegen Linke eingesetzt werden können
Bin morgen auch in einem Ballungsgebiet unterwegs. Mal sehen, ob man auf Spinner trifft :hammer:
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=9MW51m7_lAw
https://www.youtube.com/watch?v=9MW51m7_lAwZitat:
Kubicki: "Die Bundeskanzlerin und Ministerpräsidenten ignorieren höchstrichterliche Rechtssprechung"
Am Mittwoch, dem 28.10. sprach Wolfgang Kubicki, FDP-Politiker und Bundestagsvizepräsident auf der Kundgebung "Alarmstufe Rot", einer Demo der Veranstaltungsbranche vor dem Brandenburger Tor. Dort kritisierte er unter anderem die Bundeskanzlerin und Ministerpräsidenten für neue Corona-Maßnahmen, die "höchstrichterliche Rechtssprechung ignorieren". Die Bundeskanzlerin habe ihre Vorstellungen zur wirksamen Bekämpfung der Corona-Politik „abermals durchgedrückt, ohne überhaupt zuständig zu sein“, schrieb Kubicki weiter in einem Gastbeitrag für die „Passauer Neue Presse“ (Freitagausgabe).
Gruß
Alef
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=wlRdo1XOr0kZitat:
Dieter Hallervorden spricht bei der Alarmstufe Rot Demo am 28.10.20 in Berlin
https://www.youtube.com/watch?v=wlRdo1XOr0k
Gruß
Alef
Hi,
Mal ein interessantes Video:
https://www.youtube.com/watch?v=_nvTtRj0z6E
https://www.youtube.com/watch?v=_nvTtRj0z6EZitat:
Life as a doctor has been strange to say the least during COVID-19. I’ve spent a lot of time talking about our frontline healthcare workers from home, so today I wanted to bring you all along to see our heroes in person! On this vlog I walk you through a day in my life as a Family Medicine doctor, showcasing me getting my flu shot, treating patients through telemedicine, exploring our brand new COVID unit, and the brutal task of ordering lunch.
Gruß
Alef
Zitat:
Zitat von Barbecue
Nein.
Ich kritisierte im Frühjahr, kritisierte im Sommer und kritisiere jetzt, dass die sogenannten "Infektionszahlen" auf einer absolut selektiven, ständig in ihrer Zusammensetzung wechselnden und mittlerweile auch in ihrer aufgeblähten Größe vollkommen unbekannten Stichprobe basieren.
Und dass sie dementsprechend für SICH gesehen nichtssagend sind und noch weniger für irgendwelche Modellierungen und Prognosen taugen.
Weil die DatenBASIS schon nichts taugt. Auch im Frühjahr nichts getaugt hat.
Dass eben diese "Infektionszahlen" aber wie das Evagelium jeden Abend von der hohen Kanzel der Nachrichtensendungen verkündet werden, natürlich unter Vermeldung immer neuer Rekorde, und dass mit ihnen bzw. mit ihrem "exponenziellen" Anstieg die neuesten "Maßnahmen" begründet werden, die massiv in Grundrechte eingreifen.
Wenn sich dir das nicht erschließt, solltest du vielleicht lesen lernen.
Edit/Zusatz:
Und damit auch das glasklar ist: Im Grundsatz halte ich die Idee, so viel wie möglich zu testen, insbesondere im medizinischen jnd pflegerischen Umfeld, für gut, richtig und wichtig. Aus oben zitierten Gründen.
Nur haben die Daten, die man dabei erhebt (derart unvollständig noch dazu!) eben nichts mit dem Infektionsgeschehen in der Bevölkerung zu tun.
Hatten sie aber auch vorher nicht. Auch wieder richtig.
Ripley, man reagiert mit dem Lockdown ja auch nicht auf die Zahlen der Neuinfektionen, sondern auf die Belegung der Intensivbetten. Das habe ich aber auch schon x-mal jetzt erläutert.
Die Zahl der Neuinfektionen nimmt man nur sich einen Überblick zu verschaffen über das Infektionsgeschehen, da das einfach “aktueller” ist.
Maßnahmen werden wegen kritischen Zuständen ergriffen und das hängt nicht davon ab ob sich 100, 1000, 10.000 oder 100.000 Menschen pro Tag in Deutschland infizieren, bzw. ob wir das messen.
Wie gesagt, dummerweise dauert es 7-10 Tage bis man den Effekt der Maßnahmen in den Infektionszahlen sieht und 17-21 Tage bis sich das dann auf die Intensivbetten durchschlägt.
Im Lancet wurde ja schon vor einer guten Woche eine schöne Studie veröffentlicht zu den positiven Effekten von Lockdowns:
https://www.thelancet.com/action/sho...2820%2930785-4
Zitat:
Zitat von Alephthau
In den Videos des ZDFs, die Bücherwurm wohl nicht schaut, da für ihn wohl Volksverblödung und Regierungsmanipulation
(er hat verlässliche Geheimquellen und wird auch von Aleph versorgt), kommt doch rüber, das du sowohl einen Blick auf die Fallzahlen haben musst, als auch auf die Belegungen in den Krankenhäusern. Und das wären dann auch nur zwei wichtige Kriterien. Hast du 20.000
Intensivbetten aber nur Personal für 15.000 dann siehts auch nochmal anders aus. Und da du einkalkulieren muss, dass z.B Personal
auch selbst erkrankt (Covid, Grippe, Erkältung) musst du noch eine Größe bei Kalkulationen einbauen. Und wie kanken o.a. immer klar machen, dass viele Neuinfektionen sich zeitversetzt auswirken. In Belegungen UND weiteren Infektionen. Also was soll die Frage?
Was ist den für DICH maßgeblich?
Besonders beeindruckt hat mich 4:35, die Klinik-Angestellte mit der Maske, die unterhalb der Nase sitzt.Zitat:
Zitat von Alephthau
ist halt blöd wenn dann die Kamera vorbeikommt. Eventuell war sie nur ehrlicher als die anderen... ?
Warum? Schränk Dich doch auch ein bischen ein...Zitat:
Zitat von Barbecue
gruss
Und genau diesen Eindruck hatte ich überhaupt nicht wann immer ich Dir sachlich etwas erwidert hatte (egal bei welchem Thema). Viele Antworten werden dann einfach übergangen oder totgeschwiegen. Aber da dies sehr weit OT ist, nicht mehr dazu.Zitat:
Drache:
Du fühlst Dich von meinen Beiträgen "genervt" - sorry, aber wenn Du Dich inhaltlich darüber austauschen möchtest bin ich einer der letzten der da nicht drauf eingehen würde.
Da bin ich bei Dir und sicher auch nicht frei von Schuld.Zitat:
Drache
Mich "nervt" vor allem (hatte ich ja auch schon mal was zu geschrieben), dass das gesamte Corona-Thema eigentlich nicht mehr wirklich (sachlich) zu diskutieren ist, weil es früher oder später dann immer auf die persönliche Schiene abgleitet oder irgendwer wieder mit der Aluhut-Keule oder "alles von oben gesteuert"-Nummer um die Ecke kommt.
einige werden das nicht gern hören, aber mir fehlt in der seit märz mäandernden diskussion ein wichtiger punkt.
ein wichtiger begriff wird nicht (mehr?) verwendet.
ich habe noch einmal versucht, diesen begriff in dieser und in anderen diskussionen zu finden - es ist mir nicht gelungen.
der begriff, den ich seit märz WEDER von medizinern NOCH von politikern (gleich welcher couleur) höre, lautet "mündiger bürger".
ist das eigentlich mal jemandem aufgefallen?
haltet ihr es für normal, dass an die stelle des mündigen bürgers nun (jedenfalls in der wahrnehmung vieler mediziner und in der wahrnehmung fast aller politiker) der zu erziehende unmündige mensch getreten ist, der belehrt, mit verboten überschüttet werden muss, und der notfalls zu bestrafen ist, wenn er die maßnahmen infrage zu stellen wagt?
ich zitiere mal dagmar rosenfeld:
so sehe ich das auch.Zitat:
Ja, einige Unbelehrbare wird es immer geben. Das ist aber kein Grund, dass sich Politiker wie Erziehungsberechtigte aufführen. Mit Fürsorge ist kein Staat zu machen, auch nicht in der Pandemie. Egal wie dramatisch die Lage ist: Es ist nicht Aufgabe einer Regierung, den Bürger an die Hand zu nehmen, um ihn durch die Krise zu leiten.
Zitat:
Zitat von rambat
Absolute Zustimmung! Ich finde, der Begriff lässt sich auch schwierig relativieren. Nach der Art: „In Krisenzeiten ist der Bürger unmündiger“ - da wird dann lieber moralisiert statt argumentiert (und das gilt für viele Kritiker als auch für diejenigen, die alle Entscheidungen der Politik blind befürworten).
Man merkt leider wie sehr die Ärzteschaft an der allgemeinen Realität vorbei lebt vor lauter Coronapanik.Zitat:
Zitat von Katamaus
Die Zustände die kanken ja verhindern will haben wir in Österreich seit der ersten Welle.
Das Denuzantentum hat geblüht, Leute wurden angezeigt und gestraft weil sie allein auf der Parkbank saßen.
Bei der Polizei sind die Telefone heiß gelaufen wegen der Blockwarte.
Gesetzlich war das nie gedeckt. Der VfGH hebt ja nach und nach Verordnungen und Gesetze auf.
Auf der anderen Seite bekommen Contacttracer bei uns zum Teil nicht mal einen PC zur Verfügung gestellt weil zu teuer. Die müssen alles händisch aufschreiben.
Aber es wurde alles getan um einen zweiten Lockdown zu verhindern. Wer das glauben möchte. ;)
An den wird doch die ganze Zeit appelliert. Mehr als zu sagen es ist Ernst, bitte schränkt Eure Kontakte ein, achtet auf AHA etc. Kann man doch nicht tun.Zitat:
Zitat von rambat
Der mündige Bürger informiert sich und handelt so wie er es auf der Grundlage seiner Informationen für richtig hält.
Das Verhalten der mündigen Bürger hat uns dahin gebracht, wo wir jetzt sind. Versteh mich nicht falsch, ich finde das auch völlig in Ordnung! Genau diese Freiheit halte ich für wichtig und richtig.
Ich schrieb ja schon dass es ein Problem für viele darstellt die ganzen Infos zu filtern, da kann der Bürger nix für. Der handelt nach besten Wissen und Gewissen.
Wir sind nur aktuell an dem Punkt wo sich etwas ändern muss, da ansonsten die Intensivstationen überlaufen. An dieser Stelle muss der Staat härter durchgreifen und das tut er jetzt. Er verschafft sich jetzt halt mehr Gehör und zieht die Daumenschrauben etwas an, in der Hoffnung dass sich jetzt genug Menschen dran halten und den Ernst der Situation verstehen.
Es wird sich zeigen ob er so genug Leute erreicht oder ob die mündigen Bürger weiter auf andere Quellen hören als den Staat oder die, die den Staat beraten.
maddin will revolution :D nur denuzanten und der staat ist planlos und macht nichts für das volk , ob wohl er alles besser wissen muss. die wissen schaft und die ärtze sind dumm, sie geben nur die falschen ratschläge und auf die querdenker hört man nicht ;)
Schauen wir mal auf Wikitionary, was "mündig" außerhalb von der rechtlichen Bedeutung heißt:Zitat:
Zitat von kloeffler
aufgrund seines Alters fähig, bestimmte Entscheidungen zu treffen
Duden:
als erwachsener Mensch zu eigenem Urteil, selbstständiger Entscheidung befähigt
Offenbar geht es in der vorliegenden Lage um Entscheidungen, für die man die Befähigung nicht einfach durch eine bestimmte Lebensdauer erlangt.
Und ja, in Krisen werden Freiheiten eingeschränkt.
Wenn irgendwo eine Bombe ausgegraben wird, kann es sein, dass Wohnungen evakuiert werden und die Bewegungsfreiheit eingeschränkt.
In der vorliegenden Lage bin ich stärker durch die Idiotie einiger Zeitgenossen gefährdet, als in normalen Zeiten, da bin ich auch dafür, dass man diese Zeitgenossen fester an die Hand nimmt.
leider liegt es nicht nur an den falschen informationen, sondern auch daran, dass viele nicht geistig in der lage sind oder dass viele aus den verschiedensten gründen wie z.B. egoismus, weltanschauung, religion, wirtschaft, persönliche situation nicht gewillt sind, diese richtig einzuordnen.Zitat:
Zitat von kanken
Wie mündig oder auch nicht sei mal dahingestellt, aber du führst es ja schön vor Augen: Der "Staat" ist nicht seine Bürger, "die da oben" sind nicht "die da unten". Das ist jetzt gar kein spezifisch deutsches oder Corona-Problem, sondern ein viel tieferliegendes, grundsätzliches Problem.Zitat:
Zitat von kanken
Deshalb ist das ganze Gerede von "Solidarität" halt auch nur heiße Luft. (Wie sich ja an x anderen Themen in der Vergangenheit auch immer wieder gezeigt hat.)
Genau so siehts aus. Wenn "mündige" Bürger sich - teils bewusst- bescheuert anstellen, muss halt der Staat ran, erst recht in einer Pandemie.Zitat:
Zitat von marq
Und auf einer unteren Ebene beduet das z.B., das Supermärkte die Ausgabe von Toilettenpapier rationieren, weil es Leute gibt, die mit ihrem diesbezüglichem Kaufverhalten vermitteln, dass sie die nächsten Wochen und Monate an Diarrhoe leiden werden und nicht an Sars Covid 19.
Das dir die Lügerei nicht peinlich ist.Zitat:
Zitat von kanken
Geschichten aus der Realität, vor kurzen erfahren. In einer Kindertrainingsgruppe gabs einen positiven Fall.
Hat sich bei seiner hustenden Lehrerin angesteckt.
Der Trainer hat das sofort bei dem Gesundheitsamt gemeldet. Mit Anwesenheitsliste und allem. Das Gesundheitsamt hat über eine Woche gebraucht bis es überhaupt aktiv geworden ist.
Bis dahin hat der Trainer alle Eltern selbst schon kontaktiert und ist zur Testung gefahren. Von sich aus.
Die Eltern übrigens auch. Aus eigenem Antrieb.
Da bin ich absolut bei Dir und genau da sehe ich eine riesige Gefahr auf uns zurollen.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Wenn die Leute das Vertrauen in den “Leviathan Staat” (wie Pinker es nennt) verlieren, dann hat das in der Geschichte bisher immer zu extrem unschönen Folgen geführt. Das Schlimmste haben wir mit der Weimarer Republik erlebt.
Auch richtiges Handeln kann zu katastrophalen Ergebnissen führen...
... und genau dazu zitiere ich noch einmal dagmar rosenfeld:
die einschränkung bürgerlicher, gesetzlich verbriefter freiheiten in einer notlage ist das eine.Zitat:
Ja, einige Unbelehrbare wird es immer geben. Das ist aber kein Grund, dass sich Politiker wie Erziehungsberechtigte aufführen. Mit Fürsorge ist kein Staat zu machen, auch nicht in der Pandemie. Egal wie dramatisch die Lage ist: Es ist nicht Aufgabe einer Regierung, den Bürger an die Hand zu nehmen, um ihn durch die Krise zu leiten.
der versuch, die bürger insgesamt wie unmündige kinder zu behandeln, ist das andere.
zu letzterem zähle ich u.a. die schlechte kommunikation durch die verantwortlichen politiker, die herablassende belehrung der bürger durch den einen oder anderen mediziner ("herrschaftswissen"), die vermeidung eines gesamtgesellschaftlichen diskurses durch die politik ("abweichende" meinungen werden nicht gehört und/oder als dumm und falsch hingestellt, selbst wenn sie von erfahrenen medizinern geäußert werden).
besonders sauer aber stößt mir auf, dass ein in unserer verfassung (vulgo grundgesetz) NICHT vorgesehenes gremium, nämlich die "ministerpräsidentenrunde" (samt kanzlerin) auf dem verordnungsweg anordnungen trifft, die in einer parlamentarischen demokratie durch das parlament (also den bundestag) hätten beschlossen werden müssen.
und zwar nach vorangegangener debatte.
selbst die trantütige FDP (kennt die noch jemand?) in gestalt des wolfgang kubicki hat das inzwischen mitbekommen ...
Eben, das ist doch nur Ausdruck dessen, was überall kommuniziert wird:Zitat:
Zitat von Maddin.G
Die Gesundheitsämter sind völlig überlastet und die Tests dauern zu lange, aus diesem Grund zieht man bei uns ja auch gerade BKA-Beamte und die Bundeswehr in die Gesundheitsämter um die Nachverfolgung zu verbessern. Bringt nur nichts, da uns das Geschehen bereits weggelaufen ist (75% nicht verfolgbare Infektionen).
Wir werden demnächst einen großen Vorteil bekommen wenn man die Schnelltests endlich auch flächendeckend einsetzen kann im Umfeld von Infektionen. Dazu muss man jedoch noch Logistik aufbauen (und nein das konnte man nicht im Vorfeld).
Zitat:
Zitat von Julian Braun
+1!
interessant auch dies:
https://www.welt.de/vermischtes/live...-Institut.html
10:22 Uhr
da wird wohl noch so einiges an maßnahmen wieder zurückgenommen werden müssen.Zitat:
Erwartete Klagewelle gegen Corona-Einschränkungen
Der Bund Deutscher Verwaltungsrichterinnen und -richter (BDVR) rechnet mit vermehrten Verfahren gegen die wieder verschärften Corona-Schutzverordnungen. Die Verwaltungsgerichte könnten „in jedem Einzelfall zeitnah effektiven Rechtsschutz gewähren“, sagte der BDVR-Vorsitzende Robert Seegmüller der Düsseldorfer „Rheinischen Post“ (Samstag).
Die 51 Verwaltungsgerichte sowie 15 Oberverwaltungsgerichte und Verwaltungsgerichtshöfe in Deutschland hätten die Maßstäbe für die Kontrolle von Grundrechtseinschränkungen zur Corona-Eindämmung in den vergangenen Monaten „immer weiter präzisiert“, sagte Seegmüller. Danach müsse „jede Eindämmungsmaßnahme für sich genommen notwendig sein“, betonte der Vorsitzende des Verwaltungsrichterbundes.
Es reiche nicht, dass sie lediglich als nützlich angesehen werde.
Vielmehr dürften Behörden „nur solche Maßnahmen verbindlich anordnen, die zur Erreichung infektionsschutzrechtlich legitimer Ziele objektiv notwendig“ seien, erklärte Seegmüller. Erforderlich sei eine Maßnahme nur, wenn es keine gleich geeignete, weniger belastende gebe.
mich stört übrigens ganz, ganz erheblich der tenor, der in einigen beiträgen hier zum ausdruck kommt: "jetzt lass mal den rechtsstaat stecken, wir haben eine notlage, da MUSS die obrigkeit doch handeln!"
entweder wir haben einen rechtsstaat, dann gelten dessen regeln auch in einer notlage.
oder wir haben nur einen schönwetter-rechtsstaat, dessen gesetze bei bedarf umgangen werden können und durch nichtlegitimierte verordnungen eines nicht in der verfassung vorgesehenen gremiums ersetzt werden können - dann darf man das ganze aber bitte nicht mehr rechtsstaat nennen.
dazu ein fiktiver, satirischer, sogar sarkastischer dialog von wolfgang herles:
überspitzt? sicher, aber es gibt die gegenwärtige art der diskussion (auch hier) ganz gut wieder ...Zitat:
"
Ein Gremium, das nicht verfassungsgemäß ist, vernichtet das ökonomische, soziale, seelische Fundament von weit mehr Leuten als jemals durch Covid19 sterben könnten.
„Immerhin einstimmig! Sogar Ramelow hat genickt.“
„Das macht mir Angst. Der Konsens ist offenbar wichtiger gewesen als der Schutz der Grundrechte.“
„Wir haben keine Zeit zu verlieren. Die Zahlen der Infizierten steigen dramatisch. Und wollen wir nicht alle wieder friedlich mit unseren Lieben Weihnachten feiern?“
„Das ist das infame Verblödungs-Narrativ, das jetzt alle auf Kommando herunterbeten. Ich glaube nicht an den Weihnachtsmann.“
„Dann sag doch, was du tun würdest!“
„Die wirklich Gefährdeten schützen, statt alle zu treffen. Erst eine offene, auch ergebnisoffene Debatte führen, danach entscheiden. Wieviel kostet welcher Weg? Mit den Bürgern Alternativen diskutieren, statt sie zu entmündigen. Offen eingestehen, dass sich eine Pandemie nicht mit widersprüchlichen und willkürlichen Verordnungen managen und nicht von den Goldeseln der Steuerzahler zuscheißen lässt.“
„Wenn es hilft!“
„Und wenn nicht? Was dann? Kommen wir dann alle in Schutzhaft?“
„Solange bis man uns immun spritzt.“
leider erodiert dabei unsere demokratische gesellschaft. gewinner werden autoritäre staaten sein, deren machteliten es verstehen, die richtigen entscheidungen zutreffen und die bürger zu besänftigen oder geschickt zu lenken & zu überwachen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Im Bundestag sind die Mehrheiten doch recht eindeutig. Das gesamte Kabinett hat sich hinter die Maßnahmen gestellt, BEVOR sie in der Ministerkonferenz beschlossen wurden.Zitat:
Zitat von rambat
Eine Abstimmung im Bundestag hätte das gleiche Ergebnis gebracht wie jetzt auch, dummerweise kann die Regierung die Bundesländer nicht anweisen etwas zu tun. Das ist FÖDERALISMUS!
Genau aus diesem Grund gab es ja die Länderkonferenz. Da haben auch Länder mitgemacht die nicht durch die aktuellen Koalitionsparteien regiert werden.
Noch einmal: Eine Debatte im Bundestag hätte NICHTS gebracht, da wir hier einen FÖDERALISMUS haben und auf Länderebenen die Maßnahmen umgesetzt werden müssen!
Nochmal, das dir die Lügerei nicht peinlich wird. Der Vorfall war im September, da war von Überlastung noch gar keine Rede und unter 20 Fälle auf der Intensiv.Zitat:
Zitat von kanken
Von der Regierung wurde die ganze Zeit ihr eigenes Vorgehen gelobt.
Geschichten aus der Realität Teil zwei.
Meine Freundin ist Lehrerin. Am Schulanfang hat sich sofort ein Schüler über Symptome beklagt.
Wurde isoliert und vom Vater abgeholt.
Das Gesundheitsamt konnte keine Angaben geben wie mit der Schwester des Schülers, die in die gleiche Schule geht verfahren werden soll. Das Gesundheitsamt hat es auch nicht für Wert empfunden sich beim Direktorat zu melden wegen möglicher Kontaktpersonen.