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tu doch nicht so scheinheilig. eine ausweitende diskussion hilft in diesen fällen gar nichts. die massnahmen werden von allen bundesländern getragen, dort sitzen alle parteien. die parteien haben im frühjahr das mandat den handelnen personen gegeben.Zitat:
Zitat von rambat
was die fdp macht ist offensichtlich , nämlich durch eine gegenposition wieder über 5 % zu kommen und unzufriedene zu sammeln.
Auf 75 % Alkohol?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Wenn das passiert bin ich mal gespannt was du hier so schreibst wenn dem ersten über 70-jährigen COVID-19 Patienten in deinem Bekanntenkreis der Tubus aus dem Hals gezogen wird und er alleine in einem Bett stirbt, weil noch nicht einmal eine Pflegekraft da ist die das einigermaßen menschenwürdig begleiten kann und Besucher nicht in das Krankenhaus dürfen...Zitat:
Zitat von rambat
Genau so siehst aus!! Deshalb kamen diese Wendehälse, pseudoliberalen Stimmungsaufsauger nie für mich in Frage.Zitat:
Zitat von marq
was soll das?Zitat:
Zitat von kanken
das hätte ich ausgerechnet von dir nicht erwartet.
du bringst die diskussion, bei der es um die einhaltung rechtlicher normen geht, auf eine ganz andere ebene.
wie schade ...
:(
Tja, Österreich halt. Zumindest hier gibt es für so etwas ganz klare Regelungen und Vorgaben. Kann ich ja nix dafür dass das in Österreich anders ist.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Symptomatische Schüler werden hier aus dem Unterricht genommen und per PCR getestet. Sie bleiben zu Hause bis das Ergebnis da ist und wenn sie positiv sind werden Kontaktgruppen definiert von denen Kategorie 1 unter Quarantäne gestellt wird und ebenfalls mittels PCR getestet wird. Natürlich auch im schulischen Umfeld. Ggf. geht eine ganze Klasse oder Schule in Quarantäne, je nachdem wie da die Kontakte waren.
Wie gesagt, wenn ihr das in Österreich nicht hinbekommt, ist das ja nicht unser Problem hier in Deutschland, wobei auch hier natürlich nicht jedes Gesundheitsamt gleich gut aufgestellt ist. Das hängt dann von den jeweiligen geistigen Kompetenzen der Mitarbeiter vor Ort ab. Es gibt halt überall gute und weniger gute.
Wir sind nur an einem Punkt wo selbst die Guten keine Chance mehr haben weil es einfach viel, viel zu viel wird.
Also wenn ich mir autoritären Staaten so anschaue z.B. Russland, Weissrussland, China gehts nicht so sehr um besänftigen und Geschick, mehr um das andere Genannte. Aber jetzt geraten wir Off Topic und in Politik allgemein;-)Zitat:
Zitat von marq
Der Bundestag hätte das sehr wohl qua Gesetz regeln aber das ist nicht die Frage, ob das Outcome dasselbe gewesen wäre. Eine Debatte hätte dafür gesorgt, daß alle Alternativen auf den Tisch kommen und sich jeder (mündige) Bürger ein eigenes Bild machen kann.
So entsteht halt (zu recht?) der Verdacht, dass man genau das nicht wollte. Honi soit qui mal y pense.
Und was die Gerichte betrifft: mein Prof hat immer gesagt, Juristen seien gute Mathematiker, die in der Schule einen schlechten Lehrer hatten. Jedenfalls haben die den Unterschied zwischen notwendig und hinreichend verstanden. Lernt man ja auch bereits in der Obersekunda.
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
Geschichten aus der Realität, bei mir um die Ecke: illegale Party (Nicht die einzige), saufen bis morgens um 10 Uhr, ich geh inder Nähe spazieren, fallen grade 2 Damen voll verstrahlt aus der Partyzone /Gartengelände). Sicher hatten die die ganze Nacht mit Maske und 1,50 Abstand gefeiert.... .Zitat:
Zitat von Maddin.G
Tom, ich finde die Diskussionen ja absolut richtig und wichtig, nur noch einmal:Zitat:
Zitat von rambat
Wir müssen JETZT handeln, wir haben keine Zeit irgendetwas “auszuprobieren”. Ich habe die Lancetstudie zum Erfolg von Lockdowns doch verlinkt.
Das ich jetzt die emotionale Karte spiele soll einfach nur verdeutlichen dass es 1 Minute vor Zwölf ist. Schau Dir an was in den nächsten Wochen in den europäischen Ländern um uns herum passieren wird.
Deutschland hängt einfach nur 2-3 Wochen hinterher (und hat aber deutlich eher reagiert als der Rest um uns herum).
Bürokratie kann auch nach hinten losgehen und gerade du möchtest doch ganz sicher nicht das die Bundesländer den Katastrophenfall ausrufen und dann auf dieser Grundlage zusammen mit dem Infektionsschutzgesetz gehandelt werden muss?
Der ausgerufene K-Fall wird nämlich die Richter durchaus in ihrer Entscheidungsfindung über “Verhältnismäßigkeit von Maßnahmen” beeindrucken.
Noch einmal, wir haben keine Zeit für ellenlange Debatten:
https://www.aerzteblatt.de/nachricht...3DaSVH1lH6vWNU
Damit fängt es an und enden tut es in den Bildern von Wuhan, Bergamo, New York und Madrid.
Das stimmt so nicht. Ich kenne hier auch Fälle in Kitas und Schulen, wo sich die Eltern selbst organisiert haben und haben testen lassen, weil das Gesundheitsamt nichts auf die Reihe bekommen haben. Und das war vor über einem Monat als die Intensivstationen leer waren. Aber Hauptsache man beschäftigt sich mit Millionen von gesunden Urlaubsrückkehrern, weil man sie der inopportunen Feierei bezichtigt.Zitat:
Zitat von kanken
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
Ja, und statt dagegen vorzugehen, wozu es rechtliche Mittel bereits gäbe, nimmt man jetzt die sich wohl Verhaltenden in Sippenhaft. Auf die Gefahr hin, dass man die auch noch verliert. Wirklich clever...Zitat:
Zitat von Kusagras
Gesendet von meinem CLT-L29 mit Tapatalk
Du weisst schon wie Gesetze üblicherweise zu stande kommen (1.2.3. Lesung) u. wie lange das dauert? Und jeder mündige Bürger sieht sich ganz bestimmt nicht Bundestagsdebatten an, kannste knicken. Zudem wird in den Ausschüssen Politik gemacht und nicht im Parlament. Und da kann sich jeder der Mitglieder einbringen, neben der Ministerrunde, was die Sache schon kompliziert genug macht, wie kanken schon anfügte.Zitat:
Zitat von Katamaus
Lange Laberrunden mit allen, wenn Entscheidungen angesagt sind funzen nicht.
ihr redet von mündigen bürgern und jammert, das das gesundheitsamt nicht die richtigen anordnungen ergreift bzw. diese zu spät.
als mündiger bürger lässt man kinder zuhause und gesellt sich zu ihnen in quarantäne. ich rufe dann schule und arbeitgeber an und sage dass ich womöglich infiziert bin und ob ich weiterhin kommen soll. ich weiss die antworten von schulleitung und arbeitgebern.....
"Man" sind die, die sich nicht wohl verhalten. Und das sind so viele, willst du die jetzt alle in den Knast stecken?Zitat:
Zitat von Katamaus
Abgesehen davon, das man sie nicht mehr aufinden kann u./oder man die Vorsätzlichen von den Fahrlässigen und den Unabsichtlichen
trennen müsste, weil du dann auch da Rechtsstaatlichkeit einforden würdest und so... .
Btw.: Die Personalsituation im öffentlichen Bereich ist dir bekannt?
Und woher weiss man dass die gesund sind/waren?Zitat:
Zitat von Katamaus
Das ist genau der Duktus, der jegliche ehrliche Diskussion in Keim erstickt. Die meisten argumentieren sachlich und Du kommst hier mit jammern und wirfst anderen Scheinheiligkeit vor. Wenn es auf gesellschaftlicher Ebene so weitergeht, kann man sich eine demokratische Debatte bald kneifen können, weil sie schlicht nicht mehr möglich ist. Das Feld überlassen wir dann den Obrigkeitsgläubigen und den Verschwörungsideologen...Zitat:
Zitat von marq
Weimarer Republik?Zitat:
Zitat von kanken
Die Saalschlachten und Straßenkämpfe?
Da fand ich das vorher (WWI) und hinterher (WWII) schlimmer, als die Leute noch, bzw. wieder Vertrauen in den "Leviathan Staat" hatten.
Den Staat nach einem Seeungeheuer zu benennen, geht übrigens auf Hobbes zurück, dem wohl nicht unsere Staatsform mit angestrebter Gewaltenteilung vorschwebte:
Hobbes spricht sich nicht zwingend für eine bestimmte Staatsform aus, lässt aber durchaus Sympathien für die Monarchie erkennen. Die moderne Gewaltenteilung hält Hobbes für ineffizient und umständlich, da es der Kerngedanke des Leviathans ist, den Willen eines Einzelnen (oder eines Gremiums) zum Gesetz für alle zu machen. Wird diese Gewalt geteilt (und nicht delegiert), so kann nach Hobbes ein Konflikt zwischen den verschiedenen Institutionen nicht friedlich geklärt werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Leviat...omas_Hobbes%29
Nach Rechtsstaat hört sich das auch nicht an:
Durch die ihm zuerkannte Autorität ist der Souverän in der Lage, „alle Bürger zum Frieden und zu gegenseitiger Hilfe gegen auswärtige Feinde zu zwingen.“ Er regiert mit uneingeschränkter Gewalt, also absoluter Macht, der sich alle zu unterwerfen haben. Insbesondere ist er – anders als die nun zu Untertanen gewordenen Menschen – selbst nicht Vertragspartner des Gesellschaftsvertrags und lebt damit als einziger außerhalb des Rechts. Jedoch kann er sich damit nicht mehr als einziger im Naturzustand befinden, weil der Naturzustand jedem Menschen das Recht auf alles zuspricht (Naturrecht). Daraus resultieren nach Hobbes die konkurrierenden, argwöhnischen, sowie ruhmsüchtigen Verhaltensweisen des Menschen. Mit dem Abschluss des Gesellschaftsvertrages, mit dem die Legitimation des Souveräns einhergeht, ist der Naturzustand aufgehoben, so dass sich der Souverän auch nicht mehr in diesem befinden kann; er ist Produkt des Vertrages. Der Souverän befindet sich also weder im Naturzustand noch innerhalb des geschlossenen Gesellschaftsvertrages, dem er übergeordnet ist. Demzufolge müsste für ihn eine dritte Kategorie geschaffen werden. Nur diese dritte Kategorie stellte unter der Voraussetzung, dass er seine Untertanen zu beschützen versteht, diesen rechtsfreien Raum dar. Seine Macht steht über jeder Gerechtigkeit.
Ja natürlich,
die ideale Staatsform wäre ein gerechter, weiser, gütiger, selbstloser Diktator.... :blume:
Nur mangelt es den meisten Diktatoren an einigen oder allen dieser Eigenschaften (sind auch der Diktatoren-Karriere hinderlich) daher ziehe ich weniger ideale Staatformen vor.
Die Demokratie ist die schlechteste aller Staatsformen,
ausgenommen alle anderen.
- Winston Churchill-
Da habe ich ganz andere Erfahrungen gemacht mit Leuten, die die Regierungspolitik nicht akzeptieren.Zitat:
Zitat von kloeffler
Oft Emotionalität pur. Und teils abstruse Positionen. Von Leuten mit akademischen Abschlüssen.
Bayern und Österreich arbeiten eng zusammen und es gibt Regularien. Die werden nur nicht ausreichend kommuniziert noch hat es die Regierung für wert empfunden die Leute gut genug auszubilden.Zitat:
Zitat von kanken
Übrigens hat Bayern vor einiger Zeit 44 000 Testergebnisse verschlammt, das war im August.
Es wäre echt nett wenn du mit der Lügerei aufhörst, ich kann zig Anekdoten von Behördenversagen aufzählen.
Versagen was verhindert werden hätte können hätte man ein ordentliches Frühwarnsystem installiert. Hat man nicht für nötig empfunden. Die Bevölkerung dagegen hat massive Anstrengungen unternommen Hygienekonzepte auszuarbeiten.
In diversen Firmen gab es Regelungen da waren eure "Bemühungen" ein Lerchenschass dagegen.
Aber die Bürger sind schuld. Wers glauben will.
Geschichten aus der Realität Teil 3.
Wie vorhin schon erwähnt. Contacttracer bekommen zum Teil keinen Laptop zur Verfügung gestellt. Sie müssen ihre Arbeit mit Stift und Paper verrichten. Ausrüstung ist zu teuer.
Eltern sollten ihren Kindern in der ersten Welle aber das volle technische Equipment fürs Homeschooling zur Verfügung stellen.
Wie viele waren positiv? Wo waren die Behörden, wurde ein Cluster festgestellt?Zitat:
Zitat von Kusagras
Fällt dir was auf, wahrscheinlich nicht? ;)
In Österreich gabs übrigens eine Sperrstunde um 01:00 und es wurde kontrolliert.
Unsere Zahlen sind schlechter als eure trotz strengerer Maßnahmen.
Es wäre "nett", wenn DU mal aufhören würdest Leute der Lüge zu bezichtigen, die aus ihrer Erfahrungswelt berichten, du Vogel.
Ich kann das was Kanken zum Thema Schulen schreibt 1:1 bestätigen. Wie das dagegen bei euch in Ö aussieht, interessiert hier kein Schwe*n. Spiel dich aber nicht zum Experten für Bayern auf, der bist du nicht, so wie du auch sonst wenig beisteuern kannst zum Alltag in Deutschland.
Na, sind wir wieder voll in der Taktik des "Panikpapier", willst Du ihm nicht noch sagen, dass seinen Opa und seine Oma umbringt, weil er so denkt?:rolleyes:Zitat:
Zitat von kanken
Nebenbei:
Anhang 46010
Armin "3 Wochen konsequent an die Vorgaben halten" Laschet, der das schon bei Anne Will nicht geschafft hat, eine Stunde nach seiner "Die 2. Welle rollt"-Rede:
https://twitter.com/GermanFootbal12/...47590288658432
Sein Sprecher sagt, er habe nur zum Essen&Trinken seine Maske kurz abgenommen......bestimmt fragt er auf dem Foto seinen Sprecher, ob dieser ihm kurz das Salz geben könnte! (Man sieht ja eindeutig sein Essen......:p)
Erst bei Anne Will so eine Szene, von den anderen Teilnehmern mal abgesehen, und jetzt wieder!
Gruß
Alef
Es sind ganz sicher nicht die Maßnahmen sondern die Verstöße gegen Situations-adäquates Verhalten.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Auch meine Erfahrung, aber die Mitarbeiter haben teilweise drauf geschissen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Wär ja dann auch ein Beitrag dazu, dass unangemesens Verhalten das Problem ist, nicht die Vorgabe, das wolltest du neben der schlechten Vorbildfunktion doch ausdrücken, oder?Zitat:
Zitat von Alephthau
Was wäre das denn deiner Meinung nach für "Equipment", was es in deutschen Durchschnittshaushalten nicht ohnehin schon gibt?Zitat:
Zitat von Maddin.G
Ich schrieb ja nicht umsonst “Leviathan Staat” nach Pinker ;)Zitat:
Zitat von Pansapiens
Und da schließt sich der Kreis. Wenn dann mal was an Virus kommt, was noch heftiger ist und völlig "altersindifferent",Zitat:
Zitat von Pansapiens
dann werden die Bescheis..r sicher ganz schnell folgsam und angepasst sein. Auf einmal werden dann ALLE auch genau
ander beäugen, ob die sich den Empfehlungen und Vorgaben entsprechend konform verhalten. Jede Furz-Maske vs. gar keine wird dann zum Zünglein an der Waage... . Und ALLE schreien nach härteren Lock downs. Jede Wette.
Das Problem ist halt dass der öffentliche Dienst zu schlecht ausgestattet, zu schlecht bezahlt und unterbesetzt ist. Darauf hat er selber schon oft genug hingewiesen. Dummerweise kann man nicht “mal eben” die Bezahlung verbessern um in attraktiver zu machen und es warten ja jetzt auch nicht zig qualifizierte Leute um einen unterbezahlten job in einer unattraktiven Behörde zu machen...Zitat:
Zitat von Maddin.G
Ich schrieb ja dass es viele gab die super Konzepte gemacht haben. Wahrscheinlich sogar über 80%. Dummerweise reichen die restlichen um zum jetzigen ‘Zustand zu führen.
Wie ich auch schon sagte gibt es Mittel das Ganze effektiver zu machen, aber in einem Land wie China will ja garantiert keiner leben. DA funktioniert all das, worüber du dich beklagst.
Falls sich das auf mich bezieht, ich habe lediglich die "Mündigkeit" angegriffen, die ja auch schon im Rechtsstaat relativiert wird.Zitat:
Zitat von rambat
Damit nicht immer nur auf "die Jugend" geschimpft wird, "mündiger Bürger" feiert seinen 30. mit 120 Gästen... :rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=VnZ01DM0ibo
Ich bezog mich auf die letzten Beiträge hier im Thread ..Zitat:
Zitat von Kusagras
Nein, ich bin weit weg von irgendwelcher Panik. In Deutschland wird es nicht so schlimm werden. Wir reagieren gerade sehr früh und mit Augenmaß. Ob das reichen wird kann ich dir jetzt auch noch nicht sagen, das wir man in drei Wochen sehen. Wenn es nicht gereicht hat, dann kann man immer noch härter werden was die Maßnahmen angeht. Dann würde es zwar auf den ITS härter werden, aber trotzdem glaube ich dass es reichen wird.Zitat:
Zitat von Alephthau
Im Frühjahr war die Situation deutlich unklarer und unbekannter, da reagiert man sehr viel härter und “panischer”. Mittlerweile reagiert man sehr viel geplanter, da man sehr viel mehr über die Situation weiß. Deswegen ja schon jetzt der Lockdown und nicht später.
Nochmal, wo waren die Behörden, wie viele wurden positiv getestet, gabs ein Cluster?Zitat:
Zitat von Kusagras
Lass mich raten, du weißt es nicht. Und genau so geht's den Behörden. Aussagen über Verstöße sind reine Ausreden weil die ihre eigenen Maßnahmen nicht umsetzen können.
Ich sehe das Problem woanders, aber in diesem Fall geht es mir darum, dass z.B. dem jungen "Partyvolk" die Schuld gegeben wird, oder die Bürger allgemein nicht diszipliniert genug seien, und deshalb Strafen beschlossen wurden. (Ich dachte übrigens, dass 88%(?) der Bürger FÜR die Maßnahmen sind und dies würde ja bedeuten, dass sie diese auch zu 1500% umsetzen?)Zitat:
Zitat von Kusagras
Dann wieder sowas und es gibt mehrere Beispiele, bestimmt auch welche, wo es keiner gesehen hat.
Das ist, sorry, Heuchlerei! ;)
Gruß
Alef
Auf den Punkt gebracht!Zitat:
Zitat von kanken
Aus dem o.a. link:
Wer, wenn nicht die Fachkräfte in den Kliniken, den Leuten an der Front, hat den besten ein- und Weitblick? Und selbstverständlich werden dieZitat:
Lob für politische Maßnahmen
Vor diesem Hintergrund lobte der Leiter der internistischen Intensivstation des Universi*tätsklinikums Köln, Matthias Kochanek, den ab Montag beginnenden Teil-Lockdown. „Die politischen Entscheidungen kann ich nur maximal unterstützen“, sagte er.
In Köln sei die Zahl der COVID-19-Patienten auf den Intensivstationen von gestern auf heute von 49 auf 54 angestiegen. „Wenn wir das hochrechnen, wissen wir, welche Fall*zahlen uns bald erwarten“, so Kochanek.
„Wenn die Infektionszahlen so bleiben, werden wir sicher in einen Personalengpass kommen“, meinte er. Im Winter sei die Auslastung der Intensivstation ohnehin hoch. Und das Personal sei ausgelaugt.
„COVID-19-Patienten sind sehr aufwändig in der intensivpflegerischen Betreuung“, beton*te Kochanek. „Eine Intensivpflegekraft kann zwei bis drei Herzinfarktpatienten auf der In*tensivstation gut betreuen. Aber bei COVID-19-Patienten ist fast eine 1:1-Betreuung not*wendig.“
„Wir werden das Personal nicht steigern können“
Dabei könnten 30 bis 40 Prozent der Tätigkeiten auf einer Intensivstation von Pflegekräf*ten übernommen werden, die für diese Arbeit angelernt wurden. Der Rest seien hochspe*zi*ali*sierte Tätigkeiten, die nur eine ausgebildete Intensivpflegefachkraft durchführen könne. Merle meinte: „Wir werden das Krankenhauspersonal jetzt nicht kurzfristig stei*gern können. Der Hauptengpass werden die Intensivstationen sein.“...
gehört in der Politik. Auch in der - Ironie on- Bananenrepublik Deutschland.
"Mündige Bürger" die 2.
900 Verstöße gegen Maskenpflicht in ÖPNV Nürnberg an einem Morgen... :rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=7li9IbryBRg
Schuld, Verantwortung, Beitrag wie auch immer, da sind nun mal die Erklärungen. Welche hast du denn?Zitat:
Zitat von Alephthau
Was hat keiner gesehen?Zitat:
Dann wieder sowas und es gibt mehrere Beispiele, bestimmt auch welche, wo es keiner gesehen hat.
Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=6OAuUK9HE-UZitat:
„Die Justiz hat versagt.“ - Richter Thorsten Schleif im Interview
https://www.youtube.com/watch?v=6OAuUK9HE-U
Gruß
Alef