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Ein Kämpfer darf in der Situation nicht an sich selbst zweifeln. Gerade dies will ja der Gegner mit seinem Auftreten erreichen (Evolution), wer zögert verliert und ein Ängstlicher schlägt oft zu schwach. Es wäre schön wenn nicht nur über Konfliktvermeidung, sondern auch über die richtige geistige Haltung eines Kämpfers nachgedacht würde.Zitat:
Zitat von Vegeto
Gewaltpotential hin oder her, der Kämpfer muss sich in der Situation dem Thema stellen (oder auch nicht). Zumindest bei mir war es einige Male so, und ich kam in der Regel völlig unbeteiligt in die Lage helfen zu müssen. Gut wäre hier eine Ausbildung im Vorfeld, und nicht erst wenn es zu spät ist.Zitat:
Zitat von Exodus73
Die Schläger muss man in unterschiedliche Kategorien einteilen, und einige haben da sicherlich was drauf.
Drogen sind ein wirklich ernstes Thema, hier kann ich nur raten den Kampf schnell zu beenden. Hebel a la „Polizeigriff“ sind dabei oft wirkungslos (kein Schmerzempfinden), da muss der Hammer raus.
Wie wichtig ist für dich der wahre Grund deiner Kampfkunst?Zitat:
Zitat von Zelafreak
Viele wollen etwas machen (mich eingeschlossen), aber der Wege gibt es viele. Der Kern dieses Themas liegt in der Frage in wieweit SV ein Teil unseres Training ist oder sein muss. Sprich eine Diskussion über die Alternative die der DKV hier bereit hält.
Okay ich verstehe ja vieles von dem was du schreibst aber das definitiv nicht. Jemand der wirklich Angst hat ist erstmal seinem "Fight or Flight" Reflex ausgeliefert (Vorrausgesetzt er erstarrt nicht vor Angst.). So Flucht = wegrennen. Also konzentrieren wir uns mal auf Fight :D :Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Ich hab Riesenschiss... Dadurch krieg ich viel Adrenalin in den Körper... Tja also wenn ich mich richtig an den Biogrundkurs erinnere, dann bedeutet das, dass ich schneller und stärker werde (+Tunnelblick und Verlusst der Feinmotorik, etc.)
Also ich hab es bisher bei Untrainierten immer nur erlebt, dass sie härter zuschlugen je mehr Angst sie bekamen. Sowohl im Dojo, als auch auf der Straße, wobei ich da zum Glück nur 2 Erfahrungen machen musste. Vielleicht bin ich ja auf die Ausnahmen getroffen aber ich glaub es irgendwie nicht...
Häufig ist es aber so, dass sich beide Reflexe (also Flucht oder Kampf) gerade bei Untrainierten überlagern: Da sie die Situation nicht gewöhnt sind, schwanken sie. Das kann dann zu halbherzigen Reaktionen führen und damit zu schwachen Schlägen.Zitat:
Zitat von Dakan
Gruß
:halbyeahaZitat:
Zitat von Trunkenbold
Guter Beitrag!
Auch wenn jetzt die Bunkai-Spezialisten wieder schreien, aber ich finde, dass klassisches Shotokan Jiyu-Ippon einen ungeheuren mentalen Druck aufbauen kann. Das ist die alte Schule die auch Wolf durchlaufen ist - Nur ein Angriff, Distanz eher eine Faust hinter dem Ziel, als 5cm davor und wer pennt wird getroffen - hart getroffen. Kumite mit wenigen Techniken, viel Makiwara und Pratze, zum Körper immer mit Kontakt und etwas Kata. So haben in den 60ern und 70ern alle trainiert und über SV hat keiner philosophiert. Karate war Sv und Sv war Karate. Heute kaufen alle Bücher und schreiben Theorien in Foren. Aber hart trainieren tun leider immer weniger. :(
Die Annahme dass die durch Angst stärker ausgeschütteten Hormone automatisch positiv im Kampf auswirken ist ein Irrtum. Man bedenke an der Stelle nur den Entscheidungskonflikt zwischen Flucht oder Kampf.Zitat:
Zitat von Dakan
Unstrittig ist dabei die eigentlich positive Auswirkung auf den Körper an sich, aber dennoch bleibt der Faktor Psyche auch eine Größe in der Situation.
Will hier auch nicht dauernd mit persönlichen Geschichten kommen, aber ich kenne da zwei bei denen der Verteidiger aus der Not heraus aktiv wurde, aber aus Angst zu schwach zuschlug (er wollte ja gar nicht kämpfen). Das Ergebnis war für den Verteidiger niederschmetternd, der Angreifer zeigte keine Wirkung, was zu einer regelrechten Lethargie des Verteidigers führte.
Aus diesem Grund sollte ein Kämpfer vor dem Kampf eine gewisse geistige Haltung einnehmen. Die Angst wird dabei völlig neutralisiert und es herrscht eher eine Art Euphorie. Die Westen benutzen diese Taktik, und sind deshalb in der Regel ungehemmt und weitestgehend schmerzfrei.
Aus meiner persönlichen Kampfzeit kenne ich noch den Morgen nach dem Wettkampf bei dem ich im Spiegel die Blutergüsse sah, und schon verzweifelt versuchte diese einem Kampfgeschehen zuzuordnen. Tatsache war dass ich diese Treffer nicht einmal gespürt hatte.
Wenn ich es nicht besser wüsste müsste ich jetzt fragen: Sensei, sind Sie es? ;)Zitat:
Zitat von Yabu_Kentsu
Klar lernt man kämpfen nur durch kämpfen, und ich finde (als Anfänger) haben auch Dinge wie Sanbon- und Kihon-Ippon-Kumite ihre Berechtigung: Man wird langsam an Distanz und Bewegung herangeführt. Und man kann das sowieso noch durch Randori (für Anfänger entsprechend reduziert in der Technik) anreichern. Damit liegt natürlich zu Beginn der Fokus eher auf 'Technik' denn auf 'Kampf', aber was ist schlimm daran, zuerst die Technik zu schulen?
Trotzdem bin ich ein Befürworter der Bunkai: Kata gehören zum Karate und ich finde sie als Trainingsmittel, gerade zum alleine trainieren, wirklich gut. Aber ohne Bunkai bleiben sie eben reines Techniktraining. Und hier schließt sich für mich der Kreis zum 'kämpfen lernen': Wenn man das Bunkai als Partnertraining aufzieht, dann lernt man sowohl, was als Bunkai funktioniert (z.B. eher weniger solche Dinge, die von bestimmten Folgeangriffen des Uke ausgehen a la: Angriff mit Mae geri-Block mit Gedan barai-Uke geht zurück (?) mit Oi-Tsuki.....) als auch, was wirklich effektiv ist.
Gruß
Die Aussage bezog sich auf Fortgeschrittene, nicht auf Anfänger. Anfänger müssen natürlich erst einmal ihre Techniken lernen, solch eine Tatsache sollte man hier überhaupt nicht mehr erwähnen müssen.Zitat:
Zitat von SkiTe
Anders sieht es beim persönliche Training aus, da ist das laufen einer Kata so was von ungeeignet zum Kämpfen, ja es erschreckt mich geradezu persönlich wie viel „Kämpfer“ wirklich von dieser These überzeugt sind.
Weiter dient Bunkai, gerade nicht dazu um realistische Kampftechniken zu vermitteln. Bunkai sollte einmal die Ideen und Prinzipien sowie die Ausführungen von Techniken verdeutlichen.
Dies kann man aber um Längen besser mit dazu erarbeiteten Partnerübungen, insofern man versteht was man da macht. Auch diese sind nicht alle auf den realen Kampf zugeschnitten, sondern können für die Anwendung von Techniken genau so die Vermittlung von Prinzipien dienen.
Ist nicht persönlich gemeint, bin nur etwas frustriert was für Meinungen heute so kursieren. Gerade in einer Zeit in der wir soviel Informationen zur Verfügung haben. Zum Bespiel die Ergebnisse der MMA Kämpfe sollten doch ein für alle mal jedem die Augen geöffnet haben. Nichts desto trotz halten sich Mythen und neue Erfindungen, denke da gerade an Systema mit ihrem kontaktlosen Kampf, auch weiterhin hartnäckig.
Hallo Trunkenbold,
ich kann eigentlich keinen großen Unterschied erkennen:
Ich habe ja genau das geschrieben:Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Zitat:
Kata gehören zum Karate und ich finde sie als Trainingsmittel, gerade zum alleine trainieren, wirklich gut. Aber ohne Bunkai bleiben sie eben reines Techniktraining. Und hier schließt sich für mich der Kreis zum 'kämpfen lernen': Wenn man das Bunkai als Partnertraining aufzieht...
s.o. Bunkai als Partnertraining ersetzt natürlich nicht den Freikampf. Aber man kann damit, imho, gut Szenarientraining betreiben und somit eine Ergänzung zum Freikampf haben.Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Habe ich auch nicht so verstanden :).Zitat:
Ist nicht persönlich gemeint, bin nur etwas frustriert was für Meinungen heute so kursieren. ...
Gruß
Zitat:
Zitat von Yabu_Kentsu
Und da ist schon das traurige: Hier im Shotokan (DJKB) wird den Leuten von Anfang an eine falsche Distanz beigebracht, eben nicht hinterm Ziel, sondern 1 cm davor, und das auch noch mit gestrecktem Arm. Ich könnte jedesmal kotzen, wenn ich bei irgendeinem festgelegten Kumite für meine Konterdistanz korrigiert werde. Meine Faust berührt den anderen, aber der Arm ist nicht durchgestreckt - im Ernstfall ohne Kontrolle wäre ich halt "drin". "Du bist viel zu nah dran" höre ich dann, aber als Buntgurtträger fange ich erst gar keine Diskussion mit einem x.ten Dan an - er wird mir eh nicht glauben, und von der "Grundschule" anfangen. Das ist mE ein Grund, warum sogar viele Leuet noch nicht mal als Braungurt ein halbwegs realistisches Distanzgefühl haben, egal was da für ein Kumite gefordert wird.Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Traurig aber wahr. Da würde auch keine biomechanische Erklärung helfen, dass man den maximalen Wumms eben nicht bei gestrecktem Arm hat.
Seufz...
Ist bei uns (Shotokan, SKID) anders, zumindest in meinem Dojo: Hier wird der Abstand moniert, wenn man eben nicht mehr rein käme. Ich kenne aber nur 2 Dojos...Zitat:
Zitat von SKA-Student
Gruß
Das dürfte auch in vielen DKV-Dojo so sein.. Das witzige daran ist allerdings das Antonio Leuci (BT Kumite im DKV) zu dieser Problematik mal würtlich gesagt hat:Zitat:
Zitat von SKA-Student
"Schlimm, dass es für dieses Schei$$ im Wettkampf auch noch Punkte gibt.."
Wenn man "Entscheidungsschwierigkeiten" hat zwischen Fight or Flight liegt das soweit ich weiß daran, dass die Amygdala einen Impuls gibt (unbewusst und damit immer sehr stark und normalerweise vorherrschend) und dann allerdings (je nach Theorie) entweder das Bewusstsein (Ich) oder das Über-Ich (ist alles Tiefenpsychologie) einschreitet und den gegenteiligen Befehl gibt.
Euphorie im Kampf halte ich persönlich für gefährlich. Im Sparring oder im Ring ist das ne andere Geschichte, da ists bei mir auch so, aber wenn mir einer ans Leder will merk ich davon nichts, dann gehts nämlich um meine Haut und wenn ichs versau ist die Konsequenz nicht eine blutige Lippe sondern ein schicker Blumenstrauß auf meiner Brust.
In dem Zusammenhang möchte ich auch mal kurz anführen, dass die sogenannten "großen SV-Experten" (ich hasse diese Bezeichnung) witzigerweise in ihren Werken auch schreiben, wie viel Schiss sie jedesmal hatten. (Ich beziehe mich hierbei vor allem auf Geoff Thompson und Marc "Animal" MacYoung.)
Die Geschichte mit dem verhunzten Maai ist einfach nur schrecklich. Habt ihr euch mal die neuesten Wettkampfregeln im DKV angesehen? Also wie weit weg ich sein kann um trotzdem noch Punkte zu kriegen? Ich weiß es nicht mehr ganz genau aber es war unverschämt weit weg. Ich glaube 2-5cm oder so. Wer will kann ja mal suchen so lange gibts die Änderungen ja noch nicht und sie wurden auch im DKV-Magazin abgedruckt. Wäre ich nicht vorher schon ausgestiegen hätte ich wohl spätestens zu dieser Zeit das Wettkampfgeschehen verlassen. Ich bin echt froh, dass mein derzeitiger Trainer das anders sieht ("Auf Chudan könnt ihr draufhauen, dafür trainiert ihr eure Bauchmuskeln doch!") :D
Keine Ahnung wieso „große SV-Experten“ von Angst im Kampf sprechen, ich kenne die beiden Herren auch nicht (was nichts zu bedeuten hat).Zitat:
Zitat von Dakan
Besiege deine Angst oder sie besiegt dich. (mehr kann ich dazu nicht sagen)