Messer-Attacke im ICE

Zitat:

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Zitat von period

Das hatte ich schon verstanden. Aber zu sagen, dass jetzt ein Thema (z.B. Möglichkeit der Förderung von ausländerfeindlichen Tendenzen) relevant ist und daher die Aussage dazu untersagt wird, ein anderes (sagen wir, Gewalt durch Männer im Alter von 25-35) dagegen nicht, dann ist das eine Wertung und widerspricht einer neutralen Darstellung von Täter*innenprofilen.

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Stimmt.

Aber in der brd ist der kampf gegen rechts nun mal aus guten gründen vorrangig, was für sich selbst genommen natürlich auch als wertung betrachtet werden könnte:

https://www.bundesregierung.de/breg-...mismus-1819828


https://www.mdr.de/nachrichten/deuts...ismus-100.html

Zitat:

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Zitat von Cam67

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Aber rum wie num, zu sagen bei einem Deutschen ist es ok , weil da wird keine Fremdenfeindlichkeit ausgelöst , ansonsten besser nicht , hmh , naja , schon bissel seltsam....

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Also wenn, dann soll man natürlich aus gleichheitsgründen auch eine deutsche Abstammung nicht nennen.

Entscheidend bei der berichterstattung ist m.E. die vermeidung einer förderung von fremdenfeindlichkeit in der brd und damit zusammenhängenden rechten tendenzen.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Also wenn, dann soll man natürlich aus gleichheitsgründen auch eine deutsche Abstammung nicht nennen.

Entscheidend bei der berichtetstattung ist m.E. die vermeidung einer förderung von fremdenfeindlichkeit in der brd und damit zusammenhängenden rechten tendenzen.

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Damit bestimmen also die rechten tendenzen unser Vorgehen ?

PS: die rechten Tendenzen wie du es nennst sollten einfach hinsichtlich ihres Tuns genauso viel Aufmerksamkeit bekommen , wie die Gruppe extremer Religiöser hinsichtlich ihres Tuns, aber nicht die Vorgehensweise bestimmen ,zumindest nicht aus deinen genannten Gründen ..

Zitat:

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Zitat von Cam67

Damit bestimmen also die rechten tendenzen unser Vorgehen ?

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M.E. eher die wachsamkeit gegen diese tendenzen und nicht notwendigerweise „unser“, aber zu einem wichtigen teil das (innenpolitische) vorgehen der bundesregierung, welche durch die (wahlberechtigte) brd-bevölkerung gewählt wird.

Zitat:

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Zitat von Cam67

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PS: die rechten Tendenzen wie du es nennst sollten einfach hinsichtlich ihres Tuns genauso viel Aufmerksamkeit bekommen , wie die Gruppe extremer Religiöser hinsichtlich ihres Tuns, aber nicht die Vorgehensweise bestimmen ,zumindest nicht aus deinen genannten Gründen ..

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M.E. ist das in der brd bereits aus zeitgeschichtlichen gründen gerade nicht gleichsetzbar.

Zitat:

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Zitat von period

Du hattest aber auch dezidiert Gender etc. angesprochen.

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Aber nicht als kriminelle täter, deren gendereigenschaft dann nicht genannt werden sollte, wobei die anzahl (schwerst)gewaltkrimineller transen m.E. ohnehin zu vernachlässigen sein dürfte.

Ich meinte, dass, wenn fremdenfeindlichkeit mehr raum greift, der schritt zu feindlichkeiten ggü. anderen minderheiten nicht mehr groß ist bzw. dadurch erleichtert/gefördert wird.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Aber in der brd ist der kampf gegen rechts nun mal aus guten gründen vorrangig, was für sich selbst genommen natürlich auch als wertung betrachtet werden könnte:

https://www.bundesregierung.de/breg-...mismus-1819828


https://www.mdr.de/nachrichten/deuts...ismus-100.html

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"Vorrangig" lese ich da jetzt erstmal nicht, schon gar nicht "vorrangig gegenüber einer neutralen Berichterstattung". Dass die Verhinderung bzw. Eingrenzung von Rassismus ein wichtiges politisches Thema ist, für das auch entsprechende Ressourcen aufgewendet werden ist klar, dass es prioritär gegenüber anderen Anliegen ist, wäre wieder eine subjektive Wertung, sofern es dazu keine einschlägigen Statements der zuständigen Stellen gibt.

Ich würde aber auch anmerken, dass die Nicht-Bekanntgabe bestimmer Daten zu statistischem Missbrauch führen können (alle nicht dezidiert als Deutsche ausgewiesenen Täter werden dann halt mal frisch-fröhlich-frei als Nicht-Deutsche bezeichnet, die ebenfalls nicht kategoriesierten Opfer als Deutsche, und dann hat man den Salat). Ob man damit viel erreicht, lasse ich mal dahingestellt, ich könnte mir auch gut vorstellen, dass dann noch zusätzlich argumentiert werden wird "Unsere Regierung belügt uns...!"

Zitat:

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Zitat von period

... dass dann noch zusätzlich argumentiert werden wird "Unsere Regierung belügt uns...!"

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Klar!

Das thema „lügenpresse“ war ja schon mal aktuell.

kam m.W. aber auch vorwiegend von rechts, meine zu pegida-hochzeiten.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Das thema „lügenpresse“ war ja schon mal aktuell.

kam m.W. aber auch vorwiegend von rechts

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Ich dachte, die Idee bestünde darin, möglichst kein Propagandamaterial zu liefern? Und eine ungleiche Behandlung verschiedener Personengruppen eignet sich nun halt mal wunderbar als Propagandamaterial.

Je weniger objektive Situationsbeschreibung stattfindet, desto mehr Vermutungen werden angestellt.
Wenn nicht mehr gesagt werden darf, warum ein minderjähriger junger Mann seine Schwester umgebracht hat (Ehrenmord, von der Familie beschlossen), wenn nicht mehr gesagt werden darf, dass eine russische Mafia das Rotlichtviertel einer Stadt kontrolliert, wenn nicht mehr gesagt werden darf, dass Restaurants von der Camorra oder den Triaden oder ... zur Geldwäsche benutzt werden, dann tut man unseren Mitbürgern mit 'ausländischen Wurzeln' mit Sicherheit keinen Gefallen.
Fremdenfeindlichkeit entsteht nämlich auf Grund von Vermutungen und Nichtwissen.

Zitat:

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Zitat von period

Darum geht es ja nicht ausschliesslich - die Idee ist ja auch, ähnliche Vorkommnisse in Zukunft möglichst zu verhindern, soweit es eben irgendwie möglich ist. Und da ist Profiling natürlich erforderlich, nicht allein für die juristische Beurteilung des Falls. Z.B. könnte es in mehrerlei Hinsicht durchaus hilfreich sein, die psychologische Betreuung in Flüchtlingsheimen etc. zu intensivieren, auch im Interesse des Integrationsprozesses (bevor der shitstorm lossgeht - um nur ein Beispiel zu machen, nicht um diese Gruppe anzuprangern). Das wäre wesentlich einfacher und kosteneffizienter als beispielsweise Metalldetektoren an allen Bahnhöfen zu installieren, nur damit dann zerbrochene Glasflaschen o.ä. für die gleichen Zwecke verwendet werden. Ganz unterbinden kann man Gewalt nie, aber eine Behandling der Ursachen ist m.E. wesentlich erfolgversprechender als eine rein symbolhafte Massnahme zur Verminderung der Symptome.

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Zustimmung, und da liegt halt wie so oft oder überall das Problem. Menschen reinlassen kostet erstmal nichts, aber sich um sie kümmern ist teuer. Es wird halt gerne einer auf moralisch gemacht, aber ernsthaft die Konsequenzen werden nicht benannt. Parallelen zum Gesundheitssystem sind nur allzu offenkundig.

Zitat:

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Zitat von Hafis

Fremdenfeindlichkeit entsteht nämlich auf Grund von Vermutungen und Nichtwissen.

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eher aus ignoranz und nicht-wissen-wollen, weil das entsprechende weltbild bereits erklärungen aus sich selbst heraus bereit hat (ideologie, "weltanschauung").
rassisten und ultra-nationalisten sind nicht alle "dumm", sie sind rassisten aus überzeugung - vom uni-prof bis zum analphabeten.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

eher aus ignoranz und nicht-wissen-wollen, weil das entsprechende weltbild bereits erklärungen aus sich selbst heraus bereit hat (ideologie, "weltanschauung").
rassisten und ultra-nationalisten sind nicht alle "dumm", sie sind rassisten aus überzeugung - vom uni-prof bis zum analphabeten.

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Ergänzend sollte man noch erwähnen Sie sind nicht alle weiß und auch nicht alle deutsch.

Zitat:

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Zitat von period

Ich dachte, die Idee bestünde darin, möglichst kein Propagandamaterial zu liefern? Und eine ungleiche Behandlung verschiedener Personengruppen eignet sich nun halt mal wunderbar als Propagandamaterial.

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wenn aber weder bei deutschen noch bei Tätern mit migrations- oder/und islamhintergrund herkunft und/oder religion genannt würden, läge doch eine gleichbehandlung vor?

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

wenn aber weder bei deutschen noch bei Tätern mit migrations- oder/und islamhintergrund herkunft und/oder religion genannt würden, läge doch eine gleichbehandlung vor?

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Du hattest doch vorgeschlagen, bei deutschen Täter*innen die Herkunft zu erwähnen, nachdem das unverfänglich sei. Ebenso hatte ich den Eindruck, es sei Deiner Meinung nach ok, wenn nicht sogar wünschenswert, einen rechtsradikalen Hintergrund publik zu machen, nicht aber einen radikal islamistischen (ob mit oder ohne Migrationshintergrund).