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Der Beitrag 5567 ist von ThomasL und auf den habe ich nie mit einer Graphik geantwortet, noch hatte der etwas mit unserem Thema zu tun.Zitat:
Zitat von Kusagras
Das Dashboard ist interaktiv, man muss schon alle Zahlen dort lesen und in Bezug setzen weil es sehr kleinteilig ist. Deswegen habe ich ja den Link gepostet, dass man dem folgen kann, das hat dir nicht zugesagt.
In Post 5665 habe ich nie eine andere Graphik gepostet.
Geschenkt, die Beitragszahlen waren nicht korrekt sind jetzt korrigiert. An den inhaltlichen Aussagen ändert es nichts.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Welchen link?Zitat:
Deswegen habe ich ja den Link gepostet, dass man dem folgen kann, das hat dir nicht zugesagt.
Das war auch nicht meine Aussage. Du hattest vorher - in Beitrag 5661 nach deinem SatzZitat:
In Post 5665 habe ich nie eine andere Graphik gepostet.
noch den SatzZitat:
Inwieweit, kannst du das erklären?
angefügt (dann gelöscht, jetzt nur noch ersichtlich aus meinem Zitat in 5663).Zitat:
Es gibt knapp 1300 Hospitalisierte das steht auch so in der Graphik.
Das kann sich nur auf die Grafik in 5661 bezogen haben, denn von der die du dann dazu in 5665 zeigst, war vorher nicht die Rede.
Zitat:
Zitat von Kusagras
Auch in diesem Beitrag werden ITS nie erwähnt. Weder von mir noch in deinem Zitat.
Du sprachst aber von der Graphik in 5665, was hat das jetzt mit Beitrag 5661 zu tun? Ist ja eine andere Frage.Zitat:
Zitat von Kusagras
Und was hat das noch mit Morris zu tun?
Aber die Hospitalisierten. Ist es nun die falsche Grafik in 5657 für Anzeige der Hospitalisierten oder nicht?Zitat:
Zitat von Truthseeker
wie die STIKO-Zustimmung zur Kinder-Impfung zustandegekommen ist :
https://sailersblog.de/2021/08/30/di...ausend-noeten/
:soldat:
Ja, aktive Patenten heißt dort hospitalisiert, die andere Option in der Graphik heißt ernsthaft krank. Das ist nicht das selbe.Zitat:
Zitat von Kusagras
Genau so kann man von "Rate pro 100 000" auf "absolute Zahl" umstellen.
Wie gesagt, interaktiv sehr detailliert unterteilt.
????
Schrieb ich doch schon. In 5661 hast du ursprünglich, vor der Löschung, was von "1330 Hospitalisierten" geschrieben und sagst: "steht doch in der Grafik". Das kann sich nur auf die Grafik in 5657 bezogen haben. Und da steht nichts von 1300 Hospitalsierungen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Im Moment nix, aber was ändert das an falschen Aussagen?Zitat:
Und was hat das noch mit Morris zu tun?
Du willst also ernsthaft sagen, dass die von dir in 5657 angegebene Grafik aussagt, dass es mehrere zehntausend "aktive Patienten" gibt, die hospitalisiert sind?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Nein, ich hatte das nicht so verstanden dass diese zwei Postings von dir so zusammenhängen, deswegen habe ich ja einmal die Graphik gepostet die die Gesamtzahl der hospitalisierten aller Gruppen zeigt.Zitat:
Zitat von Kusagras
Nachher habe ich die Graphik gepostet die die momentanen hospitalisierten und die ITS zeigt.
War vl. ein Missverständnis von mir was du wolltest, aber ich tue mir manchmal sehr schwer bei den abgehakten Postings von dir.
Hospitalisierungen und ITS wurden aber nie als das selbe verwendet.
Nein. Das steht auch niergends von mir.Zitat:
Zitat von Kusagras
Die Graphik ist übrigens von den Israelis und nicht von mir.
Was falsch ist. Die von dir angebene Graphik in 5657 zeigt nicht die hospitalisierten Fälle sondern die abolute Zahl aktiver Patienten.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Siehst du das ein?
Wenn du die Grafik in deinem Beitrag 5661 meinst, die zeigt alle Hospitalisierten aber nicht den Anteil der ITS.Zitat:
Nachher habe ich die Graphik gepostet die die momentanen hospitalisierten und die ITS zeigt.
Das hab ich auch nicht behauptet, das die Grafik von dir erstellt wurde.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Erste Zwischenergebnisse. Teilweise aber zweifelhaft aufbereitet (es wird teilweise nicht ausreichen berüchsichtigt, dass am Anfang die Impfqoute natürlich noch sehr niedrig war):
https://www.gmx.net/magazine/news/co...ungen-36129334
Jo Danke. Auch hier die Bestätigung über den positiven Effekt der Impfung, sogar in bezug auf die Infektione im Allgemeinen:Zitat:
Zitat von ThomasL
Zitat:
...Die große Mehrzahl der Infektionen gebe es bei den Ungeimpften, sagte auch der Epidemiologe Nicolai Savaskan, Amtsarzt im Berliner Bezirk Neukölln, der Deutschen Presse-Agentur. Er betont: "Impfdurchbrüche sind sehr selten. Und selbst wenn es sie gibt, verläuft die Infektion in der Regel milder." Die Zahlen belegen nun, worauf Expertinnen und Experten bereits seit Monaten hinweisen: Ungeimpfte sind die Treiber der Pandemie....
Zitat:
Zitat von Kusagras
Wird hier m.E. bestätigt:
https://youtu.be/R83Jxu4MT94
Danke, sehr unaufgeregter, offensichtlich gut informierter Fachmann.Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
das ist ein podcast der bereits seit 16 monaten regelmäßig bei focus ist. ein praktiker und aufstrebender oberarztZitat:
Zitat von Kusagras
Zitat:
Zitat von marq
Kanken hat sich nach meiner erinnerung auch in ähnlicher weise geäußert.
Kannte ich noch nicht.Zitat:
Zitat von marq
Hat er das gesagt?:DZitat:
ein praktiker und aufstrebender oberarzt
weia weia weia - es gibt offensichtlich keinen Grund ungeimpfte zu diskriminieren.Also jednfalls nicht aus sachlichen Gründen.Zitat:
Zitat von Kusagras
https://www.fr.de/ratgeber/gesundhei...12812.amp.html
Wenn du mit diskrimieren mich gemeint hast: wo ist das erfolgt?Zitat:
Zitat von Eisfee
Zweitens: am besten vorher auch den Artikel-Text und nicht nur schnell zweckorientiert die Überschrift checken. Sowas geht manchnmal nach hinten los. Zitat aus deinem link zur FR:
Danke, Bitte.Zitat:
...Gut zu wissen: Dass man sich trotz Impfung mit dem Corona-Virus ansteckt, ein sogenannter Impfdurchbruch, ist sehr selten.
Es gibt auch offensichtlich keinen Grund, das in den Link oder die Aussage von Kusagras zu interpretieren.Zitat:
Zitat von Eisfee
Selbst wenn geimpfte Personen die aktuelle Mutation in ähnlicher Weise weitergeben wie Ungeimpfte, fallen zwei Berücksichtigungen außer Acht:
1. Sie sind besser geschützt vor einer Ansteckung (also i.S.e. generell nachweisbaren Virenlast)
2. Sie sind besser geschützt vor den Folgen einer Ansteckung
Und nun einmal zu einem ethischen, philosophischen und psychologischen Aspekt:
Es ist modern geworden, in der heutigen Zeit, Protest auf verschiedene Weise auszuleben. Angeblicher Protest gegen die Gesellschaft, das "System", Politiker, Pharmakonzerne etc. pp..
Interessant ist dabei immer ein Aspekt: Die allermeisten dieser Menschen (je nach Auswertungen zwischen 70 und 90%) sind nicht für eine Diskussion bereit. Sie wollen gehört werden, aber nicht zuhören. Dabei ist es bekannt und auch logisch, dass eine Lösung (Konsens oder Kompromiss) nur über Dialoge erreicht werden kann.
Was ist es also, das Menschen antreibt, lautstark Positionen zu vertreten, die sie im Grund gar nicht voll umfänglich durchsetzen möchten? Ich behaupte: Aufmerksamkeit. Die Menschen wollen Aufmerksamkeit. Weil sie in anderen Bereichen nicht gehört werden, nicht gesehen werden oder es nicht schaffen, sich durchzusetzen. Sie suchen sich eine Gruppe, eine Gelegenheit, aus der sie anonymisiert attackieren können, ohne eigene Argumente vorzutragen.
Wenn man das weiß, wird klar, dass sich Diskussionen im Gros erübrigen. So ist es auch und insbesondere mit Impfgegnern. Ich schreibe nicht von Ungeimpften, sondern Impfgegnern. Diese Menschen haben meine Toleranz. Sie haben nicht meine Akzeptanz. Und sie haben nicht meinen Respekt.
Warum? Wir sind eine Solidargemeinschaft. Diese besteht aus Rechten und Pflichten. Im Grunde ist sind wesentliche Merkmale einer Gemeinschaft immer kollektiv zu betrachten. Konkret bedeutet das: wir schützen unsere Gesellschaft als Konstrukt gegen eine Pandemie. Wir schützen die Schwachen in unserem Umfeld. Wir schützen unsere Kinder. Wir entlasten unsere Krankenhäuser. Wir tragen zu einem schnelleren Abbau bedenklicher Entwicklungen bei.
Erst danach kommt der Eigenschutz.
Es ist schade, aber nicht einschneidend, dass Geimpfte ansteckend sind. Die Gründe stehen am Anfang. Es ist schade und sehr einschneidend, dass Mitmenschen bewusst und ohne Not Werte wie Solidarität und Vernunft über Bord werfen, damit sie ihrer Vorstellung und ihrer Protestbewegung folgen. Denn überlegt einmal praktisch: wer sich ohne Not extremen Belastungen aussetzt (Kosten für Tests, Ausschluss verschiedener Lebensbereiche, Kritik) und wahrscheinlich insgeheim genau weiß, dass seine/ihre Haltung nicht "richtig" ist - bei diesen Menschen entwickeln sich bedenkliche Einstellungen. Und das ist das eigentliche Problem, was sich leider aufgrund der Transparenz (Internet, Presse, Mobilität) der letzten Jahrzehnte immer extremer entwickelt. Offensichtlich ist es tatsächlich viel zu häufig so, dass Menschen, denen ein Anker für ihr Leben oder Charakter fehlt, sich vermehrt sehr negativen Positionen aussetzen, getreu dem Motto "besser negative Aufmerksamkeit, als keine Aufmerksamkeit".
Von "Diskriminierung" zu schreiben ist ein sehr irritierender Ansatz. Aber er bestätigt die genannten Annahmen.
Beide Aussagen sind so in ihrer Absolutheit so nicht belegt.Zitat:
Zitat von MCFly
Bei der Virenlast deudet sich sogar an, dass es absolut nicht so ist.
Es deudet sich auch an, dass der Schutz relativ kurz hält.
Und bei Punkt 2. muss man den Einzelfall betrachten.
Eine generelle Infektionsvermtunung ist bei ungeimpften schlicht nicht gegeben.
Mit diesen nicht völlig korrekten Annahmen eine allgemeine Ungleichstellung begründen zu wollen ist sehr irritierend.
Genau so irritierend wie mit "Deutungen" oder "Andeutungen" zu argumentieren?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Eigentlich ist das genaue Gegenteil der Fall. Damit mein ich jetzt nicht den Virus, der die kaum betrifft, sondern alles andere.Zitat:
Zitat von MCFly
Du bist also der Meinung Israel hatte bis Dato nur ca 84 000 positiv getestete Fälle in der ganzen Pandemie?Zitat:
Zitat von Kusagras
Wo ist was angedeutet?Zitat:
Zitat von jkdberlin
Bei dir.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Zitat: "Bei der Virenlast deudet sich sogar an" .. deutet an ... oder angedeutet ...
1. Wo behauptete ich, dass dies die Gesamtfälle der Pandemie seien?Zitat:
Zitat von Truthseeker
2. Wie kommst du auf 84.000?
Die Studie aus Amerika deudet darauf hin ja.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Es wäre wissenschaftlich unseriös eine absolute Aussage aufgrund einer Studie zu tätigen, und das in einem sich entwickelden Infektionsgeschehen.
Solche Studien können in eine Richtung deuten. Aber für ein abschließendes Ergebnis braucht es viel mehr.
Deswegen werden regelmäßig Metastudien durchgeführt.
Hier.Zitat:
Zitat von Kusagras
Oder was ist der Unterschied von aktiver Patient und hospitalisiert für dich?Zitat:
Zitat von Kusagras
Steht am israelischen Dashboard.
Also so wie ich sagte ... du argumentierst mit einer Andeutung.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Welche Absolutheit? Die Aussage ist nach der derzeitigen Forschungslage definitiv korrekt. Z.B. bestätigt bzw. vorgetragen von der Forscherin Sandra Ciesek:Zitat:
Zitat von Truthseeker
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript322.pdfZitat:
...Sandra Ciesek
Zum einen liegt es daran, dass der Schutz nicht 100 Prozent ist. Es gibt immer einzelne, die trotz der Impfung keine Antikörper bilden. Die haben natürlich auch weniger Schutz. Zum anderen muss man hier einmal den Begriff sterile Immunität erklären. Das heißt: Gibt es Antikörper auf der Schleimhaut, also da, wo die Übertragung stattfindet, in der Nase, im Rachen? Oder habe ich Antikörper im Blut und bin geschützt vor einer schweren Erkrankung? Oft ist es so, dass man nur sehr kurz oder nur eine kurze Zeit Antikörper hat, die vor einer Infektion schützen und man sich deshalb infizieren kann, also die Eintrittspforte, Nase, Rachen, bilden keine Antikörper, die eine Infektion verhindern, aber dann im Gewebe, in den Lymphknoten, im Blut sind Antikörper, die, wenn das Virus dann doch in den Körper gelangt, natürlich sofort reagieren und diese schweren Verläufe verhindern können. Das ist völlig normal. Das kennen wir auch von anderen Erkrankun-gen, dass man sich zwar infizieren kann, aber nicht
schwer erkrankt. Deshalb ist es wirklich so, wenn man geimpft ist, ist das Risiko, dass man sich ansteckt, natürlich verringert, dass man schwer erkrankt oder daran stirbt, noch viel, viel geringer. Studien zeigen auch, dass wenn man geimpft ist und sich infiziert, hat man eine deutlich reduzierte Viruslasten und auch scheidet das Virus kürzer aus, sodass das auch hilft, die Übertragung auf Dritte zu verringern. ...
Was hast du also außer Andeutungen zu bieten, um deine Behauptungen zu untermauern?
Genau, weil die Studie das andeutet.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Gibt es andere Studie die das bestätigen werde ich es als bestätigt benennen.
Ich empfehle sie nochmal aufmerksam zu lesen.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Den Beitrag von Eisfee hast du ja schon kommentiert.Zitat:
Zitat von Kusagras
Geht's konkreter?Zitat:
Zitat von ThomasL
Wie man sieht, steht also nicht, dass das die bisherige Gesamtmenge der Patienten ist.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Es geht nicht darum was der Unterscheid für mich ist, sondern wie das Gesundheitsministerium das definiert.Zitat:
Oder was ist der Unterschied von aktiver Patient und hospitalisiert für dich?
Und da du mir gegenüber ja so betont hast, "dass das Dashboard interaktiv ist, und man schon alle Zahlen dort lesen und in Bezug setzen [müsse]", darfst du das jetzt gerne mal durchexerzieren und dir die Frage selbst zu beantworten. Ich kenn die Anwtort schon und weiß auch wo sie steht. Und deine Lesart ist falsch.