Buddhismus und Kriegskunst

Guten Morgen,

ich weiss nicht wie ich es am besten Formuliere, noch ob es mich überhaupt was angeht aber warum willst du, Michael das überhaupt wissen?
Für Dich und Deine (Lebens)Einstellung oder Dein zukünftiges Verhalten? Für Dein Trainingscenter und Deine Lehrmethoden?

Buddha hat schließlich keine Verbote auferlegt und solange du niemandem schadest, wo liegt das Problem?
Und du hast sicher auch unter keinen ethischen Umständen vor mit dem Kämpfen aufzuhören, oder doch?

Würde mich jetzt wirklich interessieren. Wenn ich mich nicht täusche, geht es dir in dem Thread ja eigentlich nur um Dich, oder um die Internet seite "Damo-Chuan"?.

beste Grüße
-oni-

Moin Oni!

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
ich weiss nicht wie ich es am besten Formuliere, noch ob es mich überhaupt was angeht aber warum willst du, Michael das überhaupt wissen?

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Erstmal Deine anderen Fragen ...

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Für Dich und Deine (Lebens)Einstellung oder Dein zukünftiges Verhalten?

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Jo ... das auch! Vieles habe ich inzwischen umgesetzt ...

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Buddha hat schließlich keine Verbote auferlegt und solange du niemandem schadest, wo liegt das Problem?

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Das stimmt, doch die Lehre Buddha ist eine Lehre der "Gebote" ... fußend auf der Erfahrung und Erkenntnis. Das dies funktioniert haben uns schon einige Menschen aufgezeigt, selbst solche, die sich selbst nicht als Buddhisten bezeichnen! Von einigen habe ich berichtet ... die meisten davon sind im übrigen, nicht TOD!

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Und du hast sicher auch unter keinen ethischen Umständen vor mit dem Kämpfen aufzuhören, oder doch?

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Wow ... Deine beste Frage ... Im Moment WILL ich damit nicht aufhören, aber vielleicht kommt bei mir auch der Punkt den so mancher "Krieger" erfahren hat, wo ihm bewußt wurde, dass daran kein Weg vorbeiführt um der Lehre Buddha zu folgen. Beispiele gibt es ja zur genüge, einige wurden im Verlauf der Diskussion hier schon mit eingebracht!

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Würde mich jetzt wirklich interessieren. Wenn ich mich nicht täusche, geht es dir in dem Thread ja eigentlich nur um Dich,

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So nicht ganz korrekt ... ich habe ja schon am Anfang klar geschrieben um was es geht! Hauptsächlich um die Verquickungen die es so ansich nicht geben kann, auf die sich aber einige stützen. Mich interessiert, wie das funktionieren soll ohne gegen die Gebote der Lehre Buddha zu verstoßen. Z.b. "Kampf"techniken (ein Bestandteil der vielzitierten Kriegskünste) unterrichten, aber der Lehre Buddha folgen!

Für dieses Unterfangen (der Verquickung) mag es verschieden Ansätze geben ... u.a. die Überzeugung das dies RICHTIG ist oder das es sich Werbetechnisch super verkaufen läßt und was weiß ich auch immer ....

Diejenigen die damit Werbetechnisch arbeiten werden es kaum zugeben ... die es aus Überzeugung tun, habe ich hier "noch" nicht kennenlernen dürfen oder zumindestens haben sie es mir noch nicht so erklären können das es für mich nachvollziehbar wurde.

Mein Lehrer Zhang Ji Ming (Qigong / Tai Chi Chúan) meinte dazu, dass diese Verquickung der Lehre Buddha mit KK nicht funktioniert. Umgekehrt wäre es gängige Praxis ... sprich Inhalte der Lehre Buddha macht sich der Krieger zu nutzen. Dies ist aber nicht die ganzheitliche Lehre Buddha!

Gruß :winke:
Mike

PS. das alles steht in irgendeiner Form bereits (inhaltlich) schon hier im Thread ... entschuldigt, dass ich mich wiederhole!

Zitat:

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Original geschrieben von Michael Kann

So nicht ganz korrekt ... ich habe ja schon am Anfang klar geschrieben um was es geht! Hauptsächlich um die Verquickungen die es so ansich nicht geben kann, auf die sich aber einige stützen.

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Keine Ahnung wie die jeweils darauf gekommen sein mögen, aber jeder hat das Recht, das was er tut mit dieser Lehre zu verknüpfen. Darum geht es ja glaube ich.
Wenn das eben leere Verknüpfungen sind die des Geldes wegen gemacht worden sind... da mache ich mir persönlich mehr sorgen um den Regenwald ;)

Zitat:

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Original geschrieben von Michael Kann

Mich interessiert, wie das funktionieren soll ohne gegen die Gebote der Lehre Buddha zu verstoßen. Z.b. "Kampf"techniken (ein Bestandteil der vielzitierten Kriegskünste) unterrichten, aber der Lehre Buddha folgen!

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Wow, Gute Frage!:)
Aus purem interesse diese Frage: für wen meinst du ist es schädlich, für Dich oder Deine Schüler? Oder geht es Dir nur ums Prinzip nicht gegen Buddhas Gebote zu verstoßen?
Ganz nebenbei finde ich es klasse, dass du dir diese Frage überhaupt stellst. Ich persönlich denke, so verkehrt kann Dein Beruf kaum sein. Immerhin darfst du Menschen was beibringen und da ist vom Buddhismus unabhängig die Hauptfrage wie du das tust. Bei den Gedanken die du Dir darum machst hätte ich - persönlich wohlgemerkt - keine Bedenken ;)

Aber ich glaube die Frage solltest du Dir alleine stellen.
So steht es zumindest in einem Buch das genau das Thema mal anschneidet.

Freundliche Grüße
-oni-

Hi Oni

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Keine Ahnung wie die jeweils darauf gekommen sein mögen, aber jeder hat das Recht, das was er tut mit dieser Lehre zu verknüpfen.

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Hmmmmm ... sehe ich anders!

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Wenn das eben leere Verknüpfungen sind die des Geldes wegen gemacht worden sind... da mache ich mir persönlich mehr sorgen um den Regenwald ;)

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Jo ... und nicht nur um diesen, aber dies wäre dann auch schon wieder (für mich) eine Verbindung zur Lehre Buddha ;)

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Wow, Gute Frage!:)
Aus purem interesse diese Frage: für wen meinst du ist es schädlich, für Dich oder Deine Schüler?

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Nicht nur für mich und meine Schüler!

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Oder geht es Dir nur ums Prinzip nicht gegen Buddhas Gebote zu verstoßen?

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Das eben auch! Sind wir ehrlich, dass eine hat ohne das andere wenig Sinn!

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Ganz nebenbei finde ich es klasse, dass du dir diese Frage überhaupt stellst.

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Und das nicht erst seit Gestern!

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Ich persönlich denke, so verkehrt kann Dein Beruf kaum sein. Immerhin darfst du Menschen was beibringen und da ist vom Buddhismus unabhängig die Hauptfrage wie du das tust. Bei den Gedanken die du Dir darum machst hätte ich - persönlich wohlgemerkt - keine Bedenken ;)

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Danke!

Zitat:

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Original geschrieben von -oni-
Aber ich glaube die Frage solltest du Dir alleine stellen.
So steht es zumindest in einem Buch das genau das Thema mal anschneidet.

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Sehe ich anders ... ich sehe in dem damit "Auseinandersetzen" eine weitere Möglichkeit der Wegfindung ... auch dann, wenn dabei unterschiedliche Meinungen vorherrschen!

Ich denke dabei an die Diskussionen der buddhistischen Mönche und Nonnen (im übrigen betreiben sie keine KK) die sich täglich im "Diskutieren" üben ;) Diese Übung hilft ebenso bei der Wegfindung bzw. dem erweitern des Horizontes!

Gruß :winke:
Mike

Zitat:

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Original geschrieben von Michael Kann

Hmmmmm ... sehe ich anders!

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Solange er es für sich tut? Naja, ich kanns nicht besonders gut ausdrücken.

Zitat:

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Original geschrieben von Michael Kann

Nicht nur für mich und meine Schüler!

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... beeindruckend

Zitat:

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Original geschrieben von Michael Kann

Das eben auch! Sind wir ehrlich, dass eine hat ohne das andere wenig Sinn!

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für manche schon denke ich.

Zitat:

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Original geschrieben von Michael Kann

Sehe ich anders ... ich sehe in dem damit "Auseinandersetzen" eine weitere Möglichkeit der Wegfindung ... auch dann, wenn dabei unterschiedliche Meinungen vorherrschen!

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Gut, stimmt! Aber den Schritt machst letzten Endes nur du.
Wenn du auf Dein Herz hörst (ja, sowas geht tatsächlich ;))bekommst du die richtige Antwort sicherlich. So war das gemeint.

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ups... Grüße
-oni- :D

quote:
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Original geschrieben von -oni-
Keine Ahnung wie die jeweils darauf gekommen sein mögen, aber jeder hat das Recht, das was er tut mit dieser Lehre zu verknüpfen.
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Geistig, wohlgemerkt!

Hi Kampfkünstler,

....der Schüler fragt den Meister: Was bedeutet die buddhistische Lehre für deinen Alltag?

Der Meister antwortet: Was ich auch tu, ich tu es richtig und von ganzem Herzen!

Schüler: Und wenn du töten musst?

Meister: Dann tu ich auch das, richtig und von ganzem Herzen.

Die Frage ist also wohl eher, was will und was muss ich tun. Buddha sagt: Alles Leid kommt aus dem Wollen. Das Töten müssen ist sogar als Notwehr anerkannt, das Töten wollen wird es nie.


Grüsse,

Wilfried
Shi Xing Zhong
www.shaolin-tempel.de

Zitat:

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Original geschrieben von Shi Xing Zhong

....der Schüler fragt den Meister: Was bedeutet die buddhistische Lehre für deinen Alltag?

Der Meister antwortet: Was ich auch tu, ich tu es richtig und von ganzem Herzen!

Schüler: Und wenn du töten musst?

Meister: Dann tu ich auch das, richtig und von ganzem Herzen.

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Hallo Wilfried,

gibt´s Quellen zu diesem Dialog?

Beste Grüße
Thorre

Meiner Meinung nach geht es den Buddhisten bei der Ausübung von Kampfkunst nicht zu sehr um das töten können,müssen,wollen sondern vielmehr um die Tatsache, sich ehrlich, natürlich und pur mit dem eigenen sein auseinander zu setzen.

Und der Zustand des "im Kampf befindens" ist ein sehr ehrlicher und purer Zustand... ...ähnlich wie stundenlange Meditation,...

Hi,
was soll bei diesen Scheinkämpfen heraus kommen?
Kann mich hier mal einer Aufklären über seine Motive?
Geht es um Langeweile, Tiefgang, die verpasste Phase mit drei Jahren zu wenig Fragen gestellt zu haben, ich habe noch rechter als du, ...
Schaumschlägereien könnten auch gerne per PM gelöst werden. Oder trefft euch doch einfach mal. Vielleicht werdet ihr Freunde fürs Leben, wisst es leider noch nicht.

???

Zitat:

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Original geschrieben von Thorre
???

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Dem schließe ich mich an ... :confused:

Gruß :winke:
Mike

Stimmt es eigentlich, dass die Zen-Mönche Japans, im krassen Gegensatz zu anderen Glaubensgemeinschaften (siehe Kampfmönche - Sohei), an keinerlei kriegerischen Auseinandersetzungen beteiligt waren?

Also, machen wir den hier mal wieder flott ;)

Aufgrund der folgenden Aussage eines von mir wertgeschätzten aber mir persönlich völlig Unbekannten möchte ich den Thread wieder aufleben laßen.

Zitat:

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Zitat von Ki. 102

Wenn DU dem Buddhismus nahestehen würdest, dann dürften Dir auch die Auffassungen z.B. eines Teisen Deshimaru bekannt sein, wenn Du sie auch offensichtlich nicht teilst. Wenn dem aber so ist, dann dürftest Du m.E. nicht so unbedarft daherreden, von wegen Ersatzreligion.
Du bist doch sonst so für Toleranz in religiösen Fragen !? Aber wenn es um die angeblichen intoleranten, verlogenen, ersatzreligiösen Karatekas geht, dann kannst Du Deine Paranoia voll ausleben - was ? Herr Durchblicker, "Beyond Karate" Kann.
Schönen Tag !

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Da stellen sich mir gleich wieder ein paar Fragen, auch wenn ich kein Buddhist bin:
1. Ist die Auslegung des Teisen Deshimaru (Association Zen Internationale) der einzig wahre Buddhismus?
2. Dürfen Buddhisten sich nicht kritisch äußern?
3. Dürfen Buddhisten Kritik nicht öffentlich laut werden laßen?
4. Ist Buddhismus überhaupt eine Religion?
5. Sind Buddhisten liebenswerte Zeitgeister?
6. Sind alle Stile die sich dem Do verschrieben haben automatisch mit der Lehre Buddas verquickt?
7. Wenn ja, wie wird der Ausübende/Praktizierende dem gerecht?
8. Folgt z.b. jeder Karate-Doka, Judoka, Kedoka, Aikidoka usw. der buddhistischen Lehre - lebt er sie?
9. Hebt er sich dadurch von allen anderen Menschen ab?

Kritik meinerseits am Buddhismus - mich erschreckt die Abkehr von der ursprünglichen Lehre, Ethik und Moral Siddhartha Gautama ebenso wie bei den "Christen" die Abkehr von der ursprünglichen Lehre, Ethik und Moral Jehoschua Ben Joseph.

Ich denke, mit der Formulierung hat sich der Herr Ki-102 bereits ausreichend als Nicht-Buddhist geoutet. Kein Buddhist den ich kenne würde jemandem den man nicht leiden kann von hinten ins Kreuz springen um seine Wut an ihm auszulassen. Das würde wenn überhaupt dann ziemlich "hinterfotzig" gemacht, so mit komischen Fragen. Allerdings habe ich auch schon äusserst komische "Buddhisten" kennengelernt, die rassistisch, frauenfeindlich, hinterhältig, aggressiv, verlogen, kriminell und was weiß ich nicht noch alles waren. Es ist leider so daß Buddha nicht verhindern kann, daß sich jeder Buddhist schimpfen darf der sprechen kann. Tausend Jahre nach einem Gründer kann halt so ziemlich jeder behaupten, das was er macht wäre im Einklang mit ursprünglichen Zielen Buddhas. Man kann ihn ja nicht fragen.