EWTO Abspaltungen - freiwillig / unfreiwillig / warum?

Zitat:

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Zitat von openmind

Und was sind die großen sieben nochmal?

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Das ist was anderes. Das sind keine Prinzipien sondern Eigenschaften. Auch zu unterscheiden von den Kraftprinzipien und den Mottos. Das System besticht doch schon so durch Einfachheit und Ueberschaubarkeit, das muesste doch selbst Dir verstaendlich sein.

Gut das ich gelernt habe nichts zu trinken, während ich hier mitlese :D
Auch ist mir beim zählen der Komma-Satzzeichen im Post 206 aufgefallen, das wir hier meilenweit vom Thema weg sind.
Dachte zu erst das wäre ein neuer Thread :ups:

Für alle die das oben aus irgendeinem Grund nicht lesen können, hier noch mal der Threadtitel:
EWTO Abspaltungen - freiwillig / unfreiwillig / warum?

Vielleicht hat sich die EWTO ja bereits mehrfach von sich selbst abgespalten ohne den Namen zu ändern?
- bis Jess Glover
- LatSao
- Blitzdefence
- Reaktsun
- Bewegen statt Bewegung
(Bitte nicht steinigen wenn ich was vergessen haben sollte)

Die "Neuerungen" sind ja dann immer so präsent, dass der Rest fast untergeht. Und ja oft genug nur mit viel Phantasie mit dem Alten vereinbar (obwohl natürlich immer schon so gewesen ist).

Anderer Punkt: Wenn zu den "unveränderlichen Systemprinzipien" auch der Stand zählen sollte mal bitte LTs SNT Buch lesen, ein Taijiquan Buch dazu konsultieren und sich darüber wunderbar, dass das maximal in Nuancen abweicht...



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Zitat:

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Zitat von Tigr

Die vier die jetzt auf einmal drei sind? Ok. Kannst Du die bitte gerade nochmal einfach aufzaehlen? Geht ja schnell! :)

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früher waren´s nur 2.

gruss

Zitat:

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Zitat von WT-Herb

Was KRK tut, ist nichts Anderes, als das System zu seinen Wurzeln zurückzuführen, die es durch Generationen von Dogmen von äußeren kriterien verlassen hat.

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Dogmen, die KRK selbst erzeugt und am Leben erhalten hat, während er sich selbst schon längst nicht mehr daran hielt, schon längst genau wusste, dass er die Leute dominieren kann, indem er sich eben genau als einziger NICHT an diese Dogmen hält.

Er ist ein guter Bühnenmagier mit einem hervorragenden Geschäftssinn.

Zitat:

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Zitat von DirkGently

Dogmen, die KRK selbst erzeugt und ...

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Das IST Unsinn. Ich arbeite nun schon Jahrzehnte mit KRK und habe immer wieder feststellen können, worum es ihm geht. Ich sehe, wie er mit den Leuten trainiert und was er korrigiert. Ich kann sehr deutlich feststellen, was seine Ziele sind und darüber Aussagen machen. Deine Anmerkung ist ohne Substanz und als Spam zu werten.


Gruß, WT-Herb

Geht es ihm jetzt um etwas anderes als vor 15/20/25 Jahren - wenn ja, warum, wenn nein, warum hat er nicht schon viel früher "korrigierend" eingegriffen wenn doch eh alle Höhen TG/HG/MG von ihm persönlich geprüft werden/wurden?


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Zitat:

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Zitat von WT-Herb

Das IST Unsinn. Ich arbeite nun schon Jahrzehnte mit KRK und habe immer wieder feststellen können, worum es ihm geht. Ich sehe, wie er mit den Leuten trainiert und was er korrigiert. Ich kann sehr deutlich feststellen, was seine Ziele sind und darüber Aussagen machen. Deine Anmerkung ist ohne Substanz und als Spam zu werten.


Gruß, WT-Herb

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Und was genau sind jetzt die Prinzipien von denen Du immer so viel erzaehlst? :D

Zitat:

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Zitat von WT-Herb

Du unterstellst hiermit dem System WT, aus äußeren Merkmalen zu bestehen, die Dein Verständnis zum System a la McD befriedigen. Was KRK tut, ist nichts Anderes, als das System zu seinen Wurzeln zurückzuführen, die es durch Generationen von Dogmen von äußeren kriterien verlassen hat. Das ist auch LT klar, wenn er in seinem Buch "Roots....." schreibt, ein Meister des Systems solle das System erforschen und "weiter" bringen. "Weiter" heißt ja nicht "weiter in ferne Gefilde", sondern "weiter zu seinem Kern".

Aufmerksame Schüler, die seit Jahrzehnten in der EWTO sind und die Entwicklung <persönlich> erleben, konnten/können in jeder Neuerung des Unterrichts feststellen, dass es Quanten voranging/-geht. Dies ist besonders aktuell festzustellen. Es muss gegenüber Leuten, die eine Erwartungshaltung wie Du sie schildert haben, immer wieder betont werden, dass in allem Tun es um Realisierung der Systemprinzipien geht. denn sie sind es, die das System erkennbar machen. Denn äußere Erscheinung, wie Technik als Tan oder Gan (beispielsweise) können auch im Kontext andere Systeme stattfinden. Das Wesensmerkmal des WT-Systems nach YM, LT oder KRK sind die inneren Prinzipien des Verhaltens.

Viele Aussteiger haben/hatten eigene Vorstellungen zum System. Teils eben auch Erwartungshaltungen nach äußerlichen Kriterien. Anderen hatten andere Vorstellungen zu den Trainingsinhalten, wieder andere meinten, ein eigenes Geschäftsprinzip anwenden zu wollen. Interessant ist es daher, dass viele Aussteiger, die dann eigene Wege gehen, doch eher Kopisten sind, als Neudenker.


Gruß, WT-Herb

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Nein, ich unterstelle dem System gar nichts.
Ein Außenstehender, der eventuelle Neukunde, wird sich daran orientieren, was er sehen kann - in unserem Fall evtl. schon einmal gesehen hat.
Das versucht er dann zu finden.
Außerdem war es ein Gleichnis.
Ein Gleichnis, welches nichts mit meinen Vorstellungen zu tun haben muss, sondern lediglich der einfachen Erläuterung dient.

Ein paar Fragen habe ich zu deinem Beitrag:

• Woher kennt GM Kernspecht diese Wurzeln, auf die er es zurückführt?
• Woher weiß GM Kernspecht, dass genau diese inneren Prinzipien die Wurzeln sind?
• Warum befolgt er sie erst jetzt, wenn er sie, aufgrund der (deiner Ansicht nach) lückenlosen Übertragungslinie (YM->LT->KRK) doch schon lange Zeit gekannt haben muss?
• Warum unterscheidet sich dann bereits der Stil von GM Leung so stark von dem seiner "Kung Fu-Onkel" wie z.B. Meister Wong, Meister Chu, Meister Wang, Meister Lok, Meister Moy, den Söhnen von GM Yip usw.... ?
• An welchen Dogmen hielt GM Yip fest?
• Auf welcher Seite in Roots... finde ich dein Zitat von GM Leung?
  (Auch in anderen Foren warten einige auf diese Antwort.)
• Wie verträgt sich dein Zitat mit dem Zitat:
  
  Zitat:

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  The Original Ways are Still the Best
  Something I did not change at all are the concepts, principles, philosophy, and all the techniques of Wing Tsun. The traditional Wing Tsun way of fighting is still the best.

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  Quelle:"Roots and Branches of Wing Tsun" Seite 12
• Wenn GM Yip die geniale Lehre seiner Lehrer bewahrt hat, wie GM Kernspecht es einmal schrieb *, und wenn GM Yip dem jungen Leung Ting soviel mehr gezeigt hat als dessen Lehrer und viel mehr als seinen anderen direkten Schülern: nämlich das Konzept - warum hat er es dann nicht an GM Kernspecht ordentlich weitergeben? So dass er den Stil jetzt auf seine Wurzeln zurückführen muss?
  *Quelle
• Welcher "Aussteiger" ist ein Kopist? Du wirst doch sicherlich Namen nennen können, oder? Warum ist er/sie ein "Aussteiger"? Wer ist für dich ein "Aussteiger"? Nenne ruhig ein paar Beispiele. Womit wir wieder beim Thema wären! :)

Gruß

San-Te

Zitat:

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and all the techniques of Wing Tsun

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:ups:
Hat er`s nicht verstanden?

Zitat:

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Zitat von zocker

gab´s dann auch den eigentlichen freikampf?

gruss

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?

gruss

Zitat:

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Zitat von WT-Herb

Ich arbeite nun schon Jahrzehnte mit KRK

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edit

Zitat:

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Zitat von WT-Herb

Das IST Unsinn. Ich arbeite nun schon Jahrzehnte mit KRK und habe immer wieder feststellen können, worum es ihm geht. Ich sehe, wie er mit den Leuten trainiert und was er korrigiert. Ich kann sehr deutlich feststellen, was seine Ziele sind und darüber Aussagen machen. Deine Anmerkung ist ohne Substanz und als Spam zu werten.


Gruß, WT-Herb

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Vergiss es ... :kaffeetri

KRK hat selbst zu seinen Leuten gesagt, man solle eine Erkenntnis/ Bewegung zuerst mal mindestens drei Jahre für sich allein üben, bevor man sie seinen Schülern weitergibt.

Nun ja, es können auch viel mehr Jahre sein :)

WARUM sollte man dies denn tun? :cool:

-> Das Problem ist, dass man manchmal vergisst, dass man nur so schlau ist, wie andere dumm sind :D

KRKs WT war immer voll von Dogmen. Und er gibt es doch inzwischen selbst in seinen Tutorials offen zu, dass man sich davon einfach lösen sollte.

Wieso ist es derart schwer, so simple Sachverhalte einfach mal wahrzunehmen und so wie sie sind stehen zu lassen.

Kann doch nix passieren, Herb ....

Und dümmer wird man durch realistische Selbstkritik sicherlich nicht ;)

Zitat:

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Zitat von WT-Herb

Das IST Unsinn. Ich arbeite nun schon Jahrzehnte mit KRK und habe immer wieder feststellen können, worum es ihm geht. Ich sehe, wie er mit den Leuten trainiert und was er korrigiert. Ich kann sehr deutlich feststellen, was seine Ziele sind und darüber Aussagen machen. Deine Anmerkung ist ohne Substanz und als Spam zu werten.

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Quatsch. Ich habe tausende Male erlebt, wie Leute korrigiert und in Extremfällen sogar lächerlich gemacht worden sind, die Dinge in vorsichtiger Fragenform vorgeschlagen haben, die heute so unterrichtet werden.

Zitat:

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Zitat von DirkGently

Quatsch. Ich habe tausende Male erlebt, wie Leute korrigiert und in Extremfällen sogar lächerlich gemacht worden sind, die Dinge in vorsichtiger Fragenform vorgeschlagen haben, die heute so unterrichtet werden.

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Herb?
Was sagst Du dazu?

War bei Keule ja wohl ähnlich.

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