Wir machen Pahuyuth- die Erleuchteten

Hallo

@Sportler

OHNE ES BÖSE ZU MEINEN

Du hast meines Erachtens nach mehr überlesen und missverstanden als umgekehrt!

Zitat:

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Zitat von Sportler

Zwei ganz einfache Fragen:
1. Wie kommt ihr drauf, dass die "nicht-Pahuyuthler" sich ändern/entwickeln müssen?
2. Wie kommt ihr drauf, dass gerade ihr es seid, die die geistige Reife haben, uns zu ändern?

Oder hab ich nur wieder was falsch verstanden? Passiert mir ja öfter, in letzter Zeit Ich werd alt...

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ZU 1: Wie kommst du darauf das ich dieser Meinung bin? Ich bin der Meinung das wenn es überhaupt etwas zu verändern gibt, dann bin ich es selbst! Und wenn ich mich verändere, dann bedeutet das in dieser Welt, dass ich damit alles mit beinflusse!

Falls du irgendwo etwas anderes aus einem Kontext herausgelesen haben solltest, dann war es nicht so gemeint!

Du willst mir doch nicht erzählen, dass du nicht zwischen den ironischen und nicht ironischen Teilen unseres Gespräches unterscheiden kannst, oder?

ZU 2: Hier will niemand jemanden ändern.
Wie oft soll ich meine Meinung noch zum Ausdruck bringen: Ich spiele nicht gegen etwas, sondern versuche zu zeigen was ich wie spiele! Was interessiert dich meine Reife? Ich habe nur eines mehr als du: Ich habe Informationen aus dem Pahuyuth, dem Kampfkunstsystem, um welches es hier im Thread geht, und welches zufällig die Urform von dem ist, was heute als Muai Thai entartet praktiziert wird.

Paß auf, das es nicht chronisch wird!

Teilweise wurde es ja schon zur Kenntnis genommen, dass sich sowohl die Konzeption des Pahuyuth, als auch seine ursprüngliche Ausprägungsform stark von dem unterscheidet, was heute noch in bekannter Form übrig ist. Seit wann ist es denn Sitte geworden, eine gegebene Information mit soviel, ja sogar steigender Intention, konstant zu negieren?

Für alle die es deutlich möchten: Es existiert keine DIN Norm für das Pahuyuth, und in meinem Verständnis geht man Kacken ohne vorher einen Antrag zu stellen. Schon gar keinen beim eigenen Verständnisamt!


@DieKlette

Hallo

Du schießt hier heute echt den Vogel ab! Irgendwie glaub ich du bist zu heiß gebadet! Und das meine ich ernst!

Nach meiner ironischen „Umgestaltung“ deiner Vorstellung einer pragmatischen Lösung, weist du mich tatsächlich ernsthaft darauf hin, dass es nicht ums Tanzen geht? Meinst du das ernst? Du fragst weiter ob ich nicht mit anderen Stilen trainieren kann?

Du musst unbedingt jetzt sofort noch mal lesen was ich geschrieben habe.

Wenn du lernen willst, deinen Horizont zu erweitern, dann tu es doch, anstelle es lernen zu wollen.


@Ps3ud0nym

Diese Art der Kommentierung wird jetzt seit 400 Posts innerhalb von drei Monaten konstant gehalten. Ist das die Essenz?

Ist dies wirklich die Art und Weise der maßgeblich in der Öffentlichkeit stehenden Kampfkunstboardführerschaft? Fachliches gemischt witzigen und manchmal auch sehr tief sitzenden Kommentaren – keine Frage. Aber wo bleibt das Fachliche. Nur ganz wenige haben hier für sich Antworten bekommen.

Geschaukelt wird der, der sich schaukeln lässt! Kennst du doch...


SMINGPLAI

Leute, warum schreit Ihr auf einmal alle so. Ist ja wirklich unangenehm!

Gruß,
lagartija

Keine Sorge... es ist nicht echt... :blume:


SMINGPLAI

@Pahuyuths:
An Tylers letztem Beitrag werden ein paar der Probleme deutlich, die zumindest ich persönlich mit eurem "Diskussionsstil" habe:

Ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber der Beitrag, so wie er da steht, war inhaltlich immer genau das, was ich zumindest von Tyler erwartet hab. Tyler schreibt, dass er uns Fachwissen anbietet und wir undankbaren Kinder wehren uns, weil wir ja so blöd sind und uns nur profilieren wollen.
Tja, zumindest ich persönlich hatte oft das Gefühl, gerade wenn man Fragen gestellt hat, dass das etwa die Gedanken sein müssen: "Ich kenne mich aus. Ich biete euch Wissen! Ich biete euch Wahrheit! Ihr müsst sie akzeptieren".

Sind wir etwa gezwungen "Wissen" und "Wahrheit" anzunehmen? Zu den Fakten, gerade im geschichtlichen Bereich haben sich doch die wenigsten beschwert, oder? Kann schon sein, dass im 12. Jhdt. ein Dingsbums gegen einen anderen Dingsbums gekämpft hat... Für mich persönlich war das natürlich interessant, genauso wie die "Erlebnisse aus dem Training".
ABER: Wenn dann auf Grund dieses Hintergrundwissens Behauptungen aufgestellt werden, wo z.B. die Kompetenz von Trainern angezweifelt wird oder auch die Effektivität des Muay Thai im Gegensatz zu Pahuyuth, dann kann man, wenn man ganz objektiv ist, nur sagen:
Ist das etwa WISSEN? Oder WAHRHEIT? Nur, weil die historischen Fakten vielleicht richtig sind, heißt das automatisch, dass der Rest es auch ist?
Oder anders formuliert: Erwartet der gute Tyler echt, dass Leute, die schon seit Jahrzehnten als Kämpfer und Trainer aktiv sind, die sich schon oft bewiesen haben, sowohl in Kämpfen, als auch in theoretischen Fragen, es einfach akzeptieren, dass sie es nicht drauf haben?
Nun, diese Frage muss natürlich auf verschiedene Ebenen aufgeschlüsselt werden:
1. Die historische Ebene: Kann z.B. ein MTBD einfach mal Ling Lom anbieten? Wahrscheinlich nicht. Wenn aber ein Trainer aus Thailand kommt und ein Seminar abhält, dann sieht die Sache schon ein bisschen besser aus, dass man zumindest "etwas" lernt.
Ansonsten steht Aussage gegen Aussage: Der Thai sagt, er kann was. Tyler sagt, sein Lehrer kann was, aber der "Seminar-Thai" nicht.
Logisch, wir glauben natürlich Tyler:rolleyes:
Wer nun wirklich Ling Lom beherrscht... Keine Ahnung.
2. Die charakterliche Ebene: Aus deinem letzten Beitrag, Tyler, lese ich nur eines. Und das sag ich dir jetzt, vor allem, weil sich viele andere hier schon oft anhören mussten, was sie alles nicht können. Also, was ich lese ist:
ARROGANZ. Du hast zwar oft geschrieben, du seist kein Lehrer, aber wer deine Beiträge liest merkt(in meinen Augen), wie unnachgiebig du oft bist, was dein "Wissen" angeht.
Wie du als Person bist, kann ich nicht sagen, ich kenne dich nicht, aber in den Beiträgen sehe ich für mich nur wenig, was für meine persönliche charakterliche Entwicklung erstrebenswert erscheint.
3. Die persönliche Ebene: Ähnlich wie in 1., stellt sich einfach die Frage: WER ist es denn, der uns so viel "Wissen" anbietet? WER ist es, der andere in Frage stellt?
Nach einigem Suchen bin ich mal irgendwo auf deinen Namen gestoßen, sofern er es denn ist. Google hat jedoch nichts ergeben. Erinnert also ein wenig an die Sache mit Odysseus:"Niemand hat mich geblendet".
Bleibt Sunthus/Santhas. Von dem weiß ich persönlich nur, dass er Thai ist. Oh, und er hat mal ein Buch geschrieben. Und... Hm... Ach ja, er hat/hatte mal was mit der EWTO zu tun. Tja... Oh, natürlich, ich muss mich verneigen!
4. Die kämpferische Ebene: Was passiert, wenn ein Karate-Ka zu einem Kickboxer geht und sagt: "Verehre mich, denn dein Stil ist nur die kastrierte Version des einzig wahren KARATE!". Der Kickboxer würde den Karateka wohl auseinandernehmen. Tja, was sagt uns das?
Was bedeutet Tradition in einer Kampfkunst, einem Kampfsport? Muss ich, wie du es sagst, jede Facette des Kampfes kennen, um ein guter Kämpfer zu sein? Ich muss immer an die Ninjutsu-Leute denken, die im Wald verstecken spielen und auf Bäume klettern. Nicht, dass ich die Kerle auslache! Sie können viel! Aber hätten sie ne Chance im Kampf? Es bleibt ja nur wenig Zeit für "normales" Kampftraining. Vorteil Sportler:cool:
Will nur sagen: Manchen Systemen schadet es nicht, wenn man bissle abspeckt. Die Wahrscheinlichkeit, dass man gewisse "Sondertechniken" braucht ist äußerst gering. Übt ihr es denn, Blitzen auszuweichen? Kann ja passieren im Kampf? Oder übt ihr das richtige Verhalten beim Lottogewinn?

Gerade die Punkte 2 bis 4 ließen sich zumindest einigermaßen durch eine Vorführung klären. Wie mit diesem Pahuyuth-Walzer wird es schon nicht laufen. Wie gesagt, viele Leute hier KÖNNEN wirklich was. Und die würden auch verstehen, wenn man z.B. Sparring macht und es "läuft einfach nicht rund".
Ich sparre z.B. oft und gerne mit einem befreundeten Karateka. Der ist einfach schwierig zu handeln(engl. händeln). Er hat einfach so eine völlig andere Art zu kämpfen - und das macht es nicht unbedingt leichter.
Aber, dann kämpfen wir halt weiter, kucken, wer sich besser auf den anderen einstellen kann, usw.
Dann seh ich, der kann was und bin zufrieden.
Warum also, Tyler, sollten wir dein Wissen aufnehmen, wenn jedwede Relevanz dafür fragwürdig ist? Denn ein irgendwie gearteter BEWEIS, dass Pahuyuth es wert ist, steht für mich persönlich noch aus!
Im Gegenteil, wenn man dich mal fragt, was vorzuführen, einen Lehrgang zu geben, dann kommt ne Ausrede, die gleichzeitig die Kompetenz aller mitlesenden niederreißt.

Ich persönlich suche mir meine Lehrer selbst aus. Wenn jemand kommt und mir etwas beibringt, dann glaube ich, dass ich alt genug bin, selbst zu entscheiden, ob ich es glaube.
Ich will nichts leichtfertig abtun, denn Wissen und die Erfahrung von "älteren" und Besseren ist was wertvolles. ABER: Wie immer die Frage: Was ist an deinem Pahuyuth so wertvoll? Wo bist du besser als ich? Warum soll ich mir deine langen Beiträge antun und am Ende noch glauben?

Keiner erwartet von dir, dass du in den Ring steigst und dich mit Kannix(immerhin an der Spitze der deutschen Rangliste, wenn ich das richtig gelesen hab) oder ähnlichen Leuten misst. Aber IRGENDETWAS möchten wir schon vom Pahuyuth sehen, in Aktion!
Sprüche, von wegen:
1. Ich brauche doch niemandem was beweisen
2. Kämpfen ist zu gefährlich, tödliche Techniken, usw.
3. Ich kämpfe nicht, denn ich bin Künstler
4. Ein Kampf(Wett-, oder Sparrings-) hätte einfach ein anderes Regelwerk, usw...

kannst du dir sparen, denn:

1. Keiner hier ist durch dein Geschreibse überzeugt. Wenn du also ERNSTHAFT die Absicht hast, uns etwas zu vermitteln, dann reicht die Theorie nicht. Es ist schwer, deinen Abhandlungen zu folgen, wenn man ernsthaft in Frage stellen muss, ob es sich lohnt, Pahuyuth zu lernen.
2. :kaffeetri Kennen wir aus dem WT. Man kann sich auf Regeln einigen, mit denen alle zufrieden sind. Wie Smingplai schreibt: Dass jemand nicht Bodenkampf gelernt hat, heißt nicht, dass er völlig unterlegen ist. Oder anders gesagt: Es müssten schon "tödliche Techniken" sein, die man nur mit viel Übung beherrscht. Jemandem gegen das Knie treten kann beispielsweise jeder - einen gekonnten Schulterwurf nicht. Diesen kann man aber außerhalb des Kampfes beim Lehrgang vorführen(was die Sache wieder glaubwürdiger machen würde).
3. Nun, schade... Aber die Wettkampfdiskussion hatten wir schon. Wenn du meinst... Aber erwarte hier von keinem, dass er dich ernst nimmt, wenn er nichtmal deinen Namen kennt!
4. Siehe 2. Außerdem würden die meisten hier, ob du es glaubst oder nicht, wahrscheinlich verständnis haben, wenn du einfach anderes gewohnt bist. Für mich persönlich gilt: Mal angenommen, du würdest gegen einen der normalen MuayThai-Kämpfer kämpfen, dann wäre auch eine Niederlage vertretbar, so lange man zumindest im Ansatz sieht, dass da doch ein paar gute Sachen dabei waren. So viel dürftest du den meisten Leuten hier wirklich zutrauen.

Also, erwarte einfach nicht, dass wir dir auf Grund vom Fachwissen ALLES einfach glauben. Das ist auch kein Diskussionsstil.

Und nochwas: Von wegen Pseudoexperten, usw...
Also, ich persönlich bin, wie es oben steht hauptsächlich Kickboxer. Von MuayThai hab ich also ziemlich wenig Ahnung. Interessehalber lese ich hier mit, schreibe auch mal was.
Ich will nur feststellen, dass ich nirgendwo dein Fachwissen anzweifle. Es geht mir nur ganz objektiv darum, unabhänig vom Sport, dass es mehr braucht, als Behauptungen, um die Alteingesessenen vom Stuhl zu hauen!

So, jetzt bin ich müde... Ist ja auch ein langer Beitrag geworden.

Im Moment denke ich einfach nur noch:

Weicheier ;)

@ Sportler: Standing Ovations :yeaha:
Wenn jetzt noch so ne klare Ansage von den Pahuyuth-Jungs kommt, dann hat sich der ganze Thread schon gelohnt.
In deinem Beitrag hast du wahrscheinlich 99% der Leser hier aus der Seele gesprochen. Sehr cool.

@smingplai:
toll, dein posting sieht aus wie n bild-artikel! ;) :D
(und das ist als konstruktive kritik gedacht... ;))

Na, BILD hat immerhin 1 Mio Leser. Scheint sich zu lohnen, dieser Stil... :D

Zitat:

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Zitat von Lagartija

Na, BILD hat immerhin 1 Mio Leser. Scheint sich zu lohnen, dieser Stil... :D

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Nur der Wahrheitsgehalt ist immer umstritten. ;)

Drum heißt es ja auch BILD dir Deine Meinung...:ups:

Tja, Sportler. Das ganze war soo für die Katz.
Rylet ich hab dir nen Vordruck für deine Antworten geschrieben:
"Ich möchte dich auf die Beiträge 1302344xx und 14320492xx verweisen. Dort wurden deine Fragen schon beantwortet. Ausserdem bist du wie ein Kind, dass die größe des Baumes vor dem es steht gar nicht erfasset, weil er so groß alt und ein Supersaiyajin ist. "

@Sportler
Danke. Ich sollte in Zukunft immer warten bis Du schreibst, dann ist i.d.R. das meiste schon gesagt. :)

Zitat:

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Zitat von SMINGPLAI

[...]
@Ps3ud0nym

Diese Art der Kommentierung wird jetzt seit 400 Posts innerhalb von drei Monaten konstant gehalten. Ist das die Essenz?

Ist dies wirklich die Art und Weise der maßgeblich in der Öffentlichkeit stehenden Kampfkunstboardführerschaft? Fachliches gemischt witzigen und manchmal auch sehr tief sitzenden Kommentaren – keine Frage. Aber wo bleibt das Fachliche. Nur ganz wenige haben hier für sich Antworten bekommen.

Geschaukelt wird der, der sich schaukeln lässt! Kennst du doch...


SMINGPLAI

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400 innerhalb von 3 Monate? Nicht schlecht. :p

Was willst Du denn an Fachwissen? Möchtest Du Geschichten? Sorry aber da hat Tyler wohl mehr gelesen als ich, gerade im Bezug auf thailändische Historie. Das positive an seinem Beitrag ist, dass ich mich angeregt fühle mich mehr um die thail. Geschichte zu kümmern - allerdings nicht primär im Bezug auf Muay Thai, geschweige denn Pahuyuth. In Zukunft werden vielleicht trotzdem einige Fragen meinerseits auftauchen, wenn in den Erzählungen keine Übereinstimmung zu meinen Quellen (habe jetzt einige Bücher aus Bangkok einfliegen lassen ;)) herrscht - vielleicht aber auch nicht, weil es kein Gebiet ist, wo man einfach mal eben den Wahrheitsgehalt überprüfen kann.

Edit:
Mal ganz off-topic. Muss beim Überfliegen von Sri Tanonchai gerade feststellen, dass mein Eindruck aus der Kindheitserinnerung sich bestätigt hat. Er hat keine erstrebenswerten Charaktereigenschaften.

@ sportler. guten tag. du siehst also keinen grund tyler zu vertrauen oder zu glauben und wie ich meine aus gutem grund. die zeit eines leben ist einfach zu kurz, um jedem hinterherzulaufen.(der mir sympatisch ist oder auch unsympatisch) aber davon unberühert bleibt das pahuyuth und das wissen,welches darin enthalten ist. ich verweise hier auf die pahuyuthpräsenz im internet & die frage die smingplai in an alle zweifler und kritiker gerichtet hatte: ...wie kommt es, daß auf die pahuyuthpräsenz im internet, die unteranderem auch in thai verfasst ist, weder kritik noch dementis kommen?...( also ich meine www.pahuyuth.de) gruß tigua.

Zitat:

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Zitat von tigua

[..]
...wie kommt es, daß auf die pahuyuthpräsenz im internet, die unteranderem auch in thai verfasst ist, weder kritik noch dementis kommen?...( also ich meine www.pahuyuth.de) gruß tigua.

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Wer soll das schon bewerten?
Manch einer kann vielleicht was zu sprachhistorischen Dingen sagen, wenige was zu inhaltlich-historischen Dingen.
Was die KK-Aspekte angeht kann sich jeder selbst ein Bild machen nur soweit das über das Medium überhaupt geht. Daher auch der Wunsch nach einem Seminar oder ähnliches. Aber anscheinend ist es ja sogar geheim wo man das Zeug trainieren. Für mich sieht manches bekannt aus, ein paar Interessante Ideen sehe ich da, manches wirkt für mich aber auch schon wieder völlig praxisfremd. Aber kann auch alles falsch interpretiert sein auf Basis dieses Mediums. Ohne das "gefühlt" zu haben ist das alles Kaffeesatz-Leserei.
Letztlich zuwenig Substanz um da überhaupt drüber zu diskutieren.

Was mich übrigens verwirrt - bin gerade drüber gestolpert - sind so aussagen wie

Zitat:

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Abgesehen von dem ideellen Wert, der die Pflege und Erhaltung des
Pahuyuth als Kulturerbe der Thais definiert, ist es aufgrung seiner
Wirksamkeit gleichzeitig auch zum begehrtesten nationalen Wettkampf-
sport geworden.

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auf der Site (http://www.pahuyuth.de/text/thema/btr01.htm). Die denke das Pahuyuth gerade eben nicht versportlicht ist?? :confused:

However.
Gruss

@Tiqua:
Ist natürlich ein guter Punkt, aber deshalb hab ich ja in meinem langen Beitrag versucht die Sache aufzuschlüsseln in verschiedene Aspekte:
Auch wenn das Historische stimmt, also, dass das wirklich Pahuyuth ist und Sunthus ein guter Lehrer ist - es bleibt immer noch die Frage:
Ist das dann besser für den Charakter? Ist es besser für den Kampf, nur weil es älter ist(überspitzt gesagt)? Usw... Ist Karate besser als Kickboxen? Meiner Meinung nach - nein, aber es kommt natürlich auf den Kämpfer an. Wenn ich jetzt kein Karate kennen würde, und jemand käme und würde mir sagen, dass es so toll ist... Dann würde ich natürlich erstmal was davon sehen wollen. Ganz einfach.
Muay Thai ist ein Wettkampfsport, die Leute trainieren hart und kämpfen viel. Es gibt tausende Leute, die das ausüben, man kann also ständig Lehrgänge, Turniere, usw. besuchen. Beim Pahuyuth hab ich scheinbar nur eine Schule in D. Dort immer die selben 20 Gesichter, mit denen ich trainiere, die mir was beibringen, usw... Sehe da keinen Vorteil drin.

Außerdem:
Als Außenseiter kriegt man doch eh wenig mit. Wer von uns kann denn auf Thai-Seiten recherchieren, ob nicht wirklich alle über Pahuyuth.de ablästern? Oder ob gerichtliche Verfahren laufen? Selbst bei den großen Verbänden, egal in welchem Sport blickt doch keiner mehr durch. Wieso ist ein Herr Kussler aus dem MTBD raus? Was läuft grad mit dem DJKB? Was ist besser, WKA oder WAKO?

Gegenfrage zu deinem Argument: Muss eine "Präsenz" nicht auch wichtig genug sein, damit man sich überhaupt beschwert? Die EWTO ist ein riesen Verband - und man hört fast nur schlechtes drüber. Egal, wie man die EWTO bewertet, jeder kennt sie, jeder redet drüber. Eine einzige Schule in Berlin, was ist das schon? Vielleicht einfach nicht wichtig genug um drüber zu reden? - außer hier im Forum...

Ansonsten kann ich mich nur dem Martin anschließen. Sollen wir Fotos bewerten, wenn es um Kampfkunst geht?

@Rest:
Freut mich, wenn ich sozusagen genau den Nerv von vielen getroffen hab - das sollte es leichter für die Pahuyuths machen, evtl. auf ein paar Punkte einzugehen... Außerdem ist es dann endlich mal gesagt...