Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Kensei

(...) warum du es so abwegig findest, dass man das Virus mit angemessenen Schutzmaßnahmen in Zaum halten kann.

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Weil wir gerade bei "angemessenen" Schutzmaßnahmen waren...

https://www.sciencedirect.com/scienc...XMDOCeE4566Ht8

"Regarding all three indicators, we find consistent results with respect to a significant decline of infections in the first third of March – about one week before the closing of schools and child day care and two weeks before the full “lockdown” (including the contact ban) came into force. The effect coincides with the cancellation of mass events recommended by the German minister of health, Spahn, on March 8."

Tja.

Zitat:

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Zitat von Ripley

https://www.sciencedirect.com/scienc...XMDOCeE4566Ht8

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Der Autor Thomas Wieland führt in seiner Literaturliste die "Studie" von Ben Israel auf.
Ist "the times of israel" entgegen meinem ersten Eindruck doch ein anerkanntes wissenschaftliches Journal?

Zustand in Deutschland
Anhang 45697Anhang 45698

Erforderlich Massnahmen - willkommen in der neuen Normalität

https://www.youtube.com/watch?v=PODwNOGp2Zw

https://www.youtube.com/watch?v=PODwNOGp2Zw

Dabei bleiben:
https://www.youtube.com/channel/UCYc...JelUg/featured

https://taz.de/Streit-um-Corona-Politik/!5701892/

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Also 9-14 Jahre längere Lebenserwartung ohne Covid-19 klingt toll, aber schauen wir uns mal das Durchschnitts und Median-Alter der Verstorbenen, laut RKI, an:

Durchschnitt: 81 Jahre

Median: 82 Jahre

Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland, laut WHO, liegt bei:

Frauen: 83,1 Jahren

Männern: 78,2 Jahren

Merkst Du was?:gruebel:

Gruß

Alef

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Ja, ich merke was, nämlich das Dir nicht bewusst ist das die Gesamtlebenserwartung eine Größe ist die mit dem Alter ansteigt. Wurde hier aber auch schon erklärt.
Deine Angaben beziehen sich auf die Gesamtlebenswartung eines Neugeborenen.

MaddinG: Meine Hinweise bzgl. Israel hast Du damals aber schön unterschlagen und jetzt verdrehst Du hier wieder die Hintergründe.
Nochmal explizit an Dich die mehrfach gestellte Frage: WAS KONKRET SCHLÄGST DU VOR?

Zitat:

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Zitat von Alephthau

...Merkst Du was? :gruebel: ...

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Ja. Das du wenig Plan von Statistik hast, und/oder extremer Zyniker bist.

Im Durchschnitt 9 bis 14 Jahre heißt ja nicht, dass jeder Einzelne soviel länger gelebt hätte.
Auch der 83-jährige und dessen Angehörige hätten sich vieleicht über vier/fünf Jahre mehr gefreut, meinst du nicht?

Und der arme Kerl hier hatte eventuell noch 40 Jahre oder mehr vor sich...

https://www.merkur.de/welt/corona-to...-13794963.html

heute wieder 1000 neuinfektionen.

der lockere umgang wird folgen haben....

https://www.faz.net/aktuell/rhein-ma...-16899160.html

Zitat:

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Zitat von Dr. Mabuse

Zustand in Deutschland
Anhang 45697Anhang 45698

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Und nu? Was willst du uns mit der Statistik bzgl. der Sterblichkeitsrate in D sagen? Ohne die 9000 Corona-Tote wäre sie niedriger. Mit den ohne Lockdown und Gegenmaßnahmen zu erwartenden höheren Todeszahlen wär die Rate höher.
Dazu stelle ich mal die steile Behauptungen auf, dass AHA-Maßnahmen auch dem Schutz vor der Verbreitung anderer Infektionskrankheiten zugute kommen und dadurch auch da Infektionen und Todesfälle verhindern.

Zitat:

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Zitat von Dr. Mabuse

...Erforderlich Massnahmen - willkommen in der neuen Normalität

https://www.youtube.com/watch?v=PODwNOGp2Zw

https://www.youtube.com/watch?v=PODwNOGp2Zw...

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Die beschweren sich also darüber, dass Kinder die mit infizierten Lehrern zu tun hatten, zuhause in Quarantäne bleiben müssen und nicht frank und frei in der Schule oder auf dem Spielplatz Super-Spreader spielen dürfen? Aha.
Die Mutter möchte ich nochmal sprechen, wenn eines ihrer Kinder auf der Intensivstation liegt.
Und dass infizierte Kinder auch bei mildem Verlauf alle Lehrer bei denen sie die Schulwoche noch so Untericht haben anstecken oder Eltern, Großeltern und Geschwister zuhause infizieren könnten, liegt den (Ver-)Querenkern auch völlig fern, was?

Übrigens auch ein geiles Rechtsverständnis von dem zweiten Typen auf der Bühne. "Wir lassen das juristisch prüfen, und wenn das Gericht nicht zu unseren Gunsten entscheidet, sehe ich das Ende des Rechtsstaates gekommen...". Ah ja.

Zitat:

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Zitat von Dr. Mabuse

...Dabei bleiben:
https://www.youtube.com/channel/UCYc...JelUg/featured

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Ganz bestimmt :rolleyes:

Ein nicht lockerer Umgang hat auch Folgen ...

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Ein nicht lockerer Umgang hat auch Folgen ...

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Ich denke nicht, dass das nicht verstanden wird. Aber diese Sichtweise ist bei einigen nicht erwünscht.

Schon klar. Bisher kamen viel wirtschaftliche Gründe. Ein weiterer ist, daß RLP gerade die Krankenversicherung für Beamte aushebeln will. In Kurz: Wer sich infiziert ist selber schuld und darf nicht Arbeitsunfähig geschrieben werden, sonden muss im Home-Office arbeiten.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

In Kurz: Wer sich infiziert ist selber schuld und darf nicht Arbeitsunfähig geschrieben werden, sonden muss im Home-Office arbeiten.

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Wer kommt auf sowas? Und soll das für alle Infektionen gelten?

Und mal abgesehen davon, dass das eine ungeheure Dreistigkeit ist: Wenn man das verlangen kann, kann es ja mit der Gefährlichkeit des Virus doch nicht so dolle sein, oder? Ist das ein Fehlschluß?

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

In Kurz: Wer sich infiziert ist selber schuld und darf nicht Arbeitsunfähig geschrieben werden, sonden muss im Home-Office arbeiten.

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In den Hochzeiten im Frühjahr mussten positiv getestete Pflege- und Assistenzkräfte in vielen Häusern und Einrichtungen weiterhin in den Gruppen und auf den Stationen arbeiten. Die Krankschreibung erfolgte erst beim Auftreten von Symptomen.
Aber das wurde immerhin geldwert vergolten durch Applaus um 21 Uhr. Und durch die Ankündigung eines Pflegebonus. Wenn auch letzterer nicht für alle Berufsgruppen.

Und für alle, die nicht direkt mit den Menschen gearbeitet haben, war es nach einem positiven Test selbstverständlich - solange die Erkrankung symptomfrei verlief - im Homeoffice zu arbeiten.

Zitat:

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Zitat von carstenm

In den Hochzeiten im Frühjahr mussten positiv getestete Pflege- und Assistenzkräfte in vielen Häusern und Einrichtungen weiterhin in den Gruppen und auf den Stationen arbeiten. Die Krankschreibung erfolgte erst beim Auftreten von Symptomen.
Aber das wurde immerhin geldwert vergolten durch Applaus um 21 Uhr. Und durch die Ankündigung eines Pflegebonus. Wenn auch letzterer nicht für alle Berufsgruppen.

Und für alle, die nicht direkt mit den Menschen gearbeitet haben, war es nach einem positiven Test selbstverständlich, solange die Erkrankung symptomfrei verlief - im Homeoffice zu arbeiten.

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Eben. Das hatte ich nicht bedacht.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Schon klar. Bisher kamen viel wirtschaftliche Gründe. Ein weiterer ist, daß RLP gerade die Krankenversicherung für Beamte aushebeln will. In Kurz: Wer sich infiziert ist selber schuld und darf nicht Arbeitsunfähig geschrieben werden, sonden muss im Home-Office arbeiten.

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Was denn für'ne Krankenversicherung bei Beamten? Und wer will die wie "aushebeln"? Quelle?

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

https://www.youtube.com/watch?v=oXuFN7WpuT4&app=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=oXuFN7WpuT4&app=desktop

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Ich will nicht despektierlich klingen, ich finde das was der Herr das als Ergebnisse seiner Studien präsentiert aber wenig spannend. Die haben kurze Zeit nach dem Lockdown Schüler und Lehrer in Sachsen getestet, bei denen sich wenige bis keiner infiziert zeigte. Das finde ich jetzt nach 8 Wochen Schulschließung und Social Distancing nicht so verwunderlich. Was seine Extrembeispiele über psychisch Kranke die sich das Leben nehmen wollten, oder sonstwie in prekären Verhältnissen lebende Menschen nun genau aussagen sollen, ist mir schleierhaft.

Deutschland wacht auf...und die Schweiz?
https://www.youtube.com/watch?v=ONTv-quqz5M

Betreutes Denken
https://www.youtube.com/watch?v=mdPm7M-Dxzs

Erste Neuinfektionen in Neuseeland seit 100 Tagen. Damit ist auch diese Vorzeigebastion gefallen und gescheitert.
https://orf.at/stories/3177010/

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Erste Neuinfektionen in Neuseeland seit 100 Tagen. Damit ist auch diese Virzeigebastion gefallen und gescheitert
https://orf.at/stories/3177010/

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Von gescheitert, bei vier Neuinfektionen, die nach 100Tagen ohne, aufgetreten sind, zu reden ist naja:rolleyes:

Es ist Blödsinn, aber genau was man von diesem Teilnehmer erwartet.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

https://taz.de/Streit-um-Corona-Politik/!5701892/

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Ist ja jetzt das zweite Mal, dass der Artikel verlinkt wird.

Dort ist ja die Rede von "astronomischen Fehlrechnungen". Kann mal einer erklären, worin die bestehen? Die Autoren bleiben da jeden Beweis ihres Vorwurfes schuldig. Kann man ja mal machen.

Dass wie behauptet nicht interdisziplinär gearbeitet wird, ist auch eine steile These, gleich Recht jetzt, ein halbes Jahr nach Coronabeginn. Die Leopoldina bspw. als Beratungsorgan der Bundesregierung gibt seit März Stellungnahmen interdisziplinärer Arbeitsgruppen heraus.

https://www.leopoldina.org/publikati...pandemie-2020/

Die ganzen Hochrechnungen basieren auf einer geringen Menge Tests.
Nur ganz wenige die zum Arzt gehen werden getestet, Wer eher Erkältungssymptome hat geht nicht zum Arzt und schon gar nicht zum Test.
Man müsste regelmäßig alle Bürger testen und auswerten, es gibt zuviele die durch die Raster schlüpfen.
Die Gesundheitsämter haben vielen die sich selber gemeldet haben mitgeteilt sie sollen Zuhause bleiben, es kommt jemand, nach 3 Wochen war immer noch niemand da.
Ergebnisse gibt es nicht, da es nicht mal Untersuchungen gab.
Daher sind die RKI Zahlen Mumpitz. Nur wer massive Komplikationen hat wird untersucht und evtl. getestet.#
Statistisch sind die erhobenen zahlen nicht repräsentativ. Die Zahlen sind nicht falsch aber nicht aussagefähig und die Statistik nutzlos.

Zitat:

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Zitat von Dr. Mabuse

Betreutes Denken ...

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Kannst du Videos mal kommentieren und ggf. deine Statements zusammenfassen?
Ich glaube hier klickt keiner deine 30-40 Min. Propagandaclips.
Du spamst damit nur den Thread sinnlos voll.

Zitat:

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Zitat von Franz

Die ganzen Hochrechnungen basieren auf einer geringen Menge Tests.
Nur ganz wenige die zum Arzt gehen werden getestet, Wer eher Erkältungssymptome hat geht nicht zum Arzt und schon gar nicht zum Test.
Man müsste regelmäßig alle Bürger testen und auswerten, es gibt zuviele die durch die Raster schlüpfen.
Die Gesundheitsämter haben vielen die sich selber gemeldet haben mitgeteilt sie sollen Zuhause bleiben, es kommt jemand, nach 3 Wochen war immer noch niemand da.
Ergebnisse gibt es nicht, da es nicht mal Untersuchungen gab.
Daher sind die RKI Zahlen Mumpitz. Nur wer massive Komplikationen hat wird untersucht und evtl. getestet.#
Statistisch sind die erhobenen zahlen nicht repräsentativ. Die Zahlen sind nicht falsch aber nicht aussagefähig und die Statistik nutzlos.

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Mag sein Franz. Nur, solange du keine anderen verlässlichen Zahlen hast, musst du als Entscheidungsträger eben nehmen was du kriegen kannst. Die Zahlen des RKI sind besser als nichts. Woran sollte man sich auch sonst orientieren?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Erste Neuinfektionen in Neuseeland seit 100 Tagen. Damit ist auch diese Vorzeigebastion gefallen und gescheitert.
https://orf.at/stories/3177010/

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4 (!) Fälle in 100 Tagen!?! Dass dir das überhaupt eine Meldung wert ist, und dann mit DEM Kommentar dazu, spricht wirklich Bände... :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Franz

Die ganzen Hochrechnungen basieren auf einer geringen Menge Tests.
Nur ganz wenige die zum Arzt gehen werden getestet, Wer eher Erkältungssymptome hat geht nicht zum Arzt und schon gar nicht zum Test.
Man müsste regelmäßig alle Bürger testen und auswerten, es gibt zuviele die durch die Raster schlüpfen.
Die Gesundheitsämter haben vielen die sich selber gemeldet haben mitgeteilt sie sollen Zuhause bleiben, es kommt jemand, nach 3 Wochen war immer noch niemand da.
Ergebnisse gibt es nicht, da es nicht mal Untersuchungen gab.

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Um es noch mal zu verdeutlichen:

Es geht dabei, laut Presselage, um ein Virus das sich wahnsinnig schnell verbreitet, das eine schwere Krankheit auslöst, für die es keine abgesicherte Behandlung gibt und die nahezu zu 100% tödlich verläuft und in nahezu allen Fällen schwerste Spätfolgen hat?

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Um es noch mal zu verdeutlichen:

... nahezu zu 100% tödlich verläuft und in nahezu allen Fällen schwerste Spätfolgen hat?...

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Wer schreibt denn sowas?!?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wer schreibt denn sowas?!?

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Etwas überspitzt ausgedrückt, ist das die Aussage in den (meisten) Medien, der Politiker und auch bei einigen hier im Forum! ;)

Da muss man sich nu langsam entscheiden und kann jetzt nicht einfach hin und her schwenken, also entweder ist Covid-19 extrem gefährlich, mit hohem Sterbe- und Spätfolgenpotential, oder Covid-19 ist es nicht!

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wer schreibt denn sowas?!?

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Das ist das, was ständig unter- und überschwellig als Schreckensszenario an die Wand gemalt wird. Das ist das, was den Leuten Todesangst macht. Das ist das, womit jede noch so überdrehte "Maßnahme" verkauft wird. Das permanente "Wir wääärrrden alllllle stäärrrbeeen, wenn du nicht blahblahblah"

Und diese höchst tendenziöse Berichterstattung ist letztlich das, was mich so auf die Palme bringt.

Nochmal, wer schreibt sowas? Mit Quellenverweisen bitte. Hab ich noch nirgendwo gelesen, dass jeder der an Covid19 erkrankt verstirbt bzw. Spätfolgen hat. Was sich im Übrigen widerspricht, außer ihr definiert "tot" als Langzeitfolge.

Wer natürlich weder in der Lage ist richtig zu lesen, noch zu differenzieren, kommt zu solchen selten dummen Fehlschlüssen.

Schlimm nur, wenn darauf die gesamte eigene Beurteilung der Corona-Lage beruht. Und man auf dieser Grundlage dann zur nächsten Querdenker-Demo rennt und mit Schaum vor'm Mund "Lügenpresse" schreit.
Auch mal so überspitzt formuliert.

Was du als "überspitzt" darstellst Alef, entlarvt in Wirklichkeit nur eure Wahrnehmungsverzerrung.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Hab ich noch nirgendwo gelesen, dass jeder der an Covid19 erkrankt verstirbt bzw. Spätfolgen hat.

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Würde es denn das bei Franz beschriebene Geschehen besser machen, wenn es für beides "nur" eine hohe Wahrscheinlichkeit ist, vor allem im Bezug auf die hier so oft gezogene Moralkeule, dass die mit einem Median-Alter von 81 Jahren Verstorbenen noch 9-14 Jahre hätten weiter leben können?

Also, ist Covid-19 jetzt extrem gefährlich, in Bezug auf Ansteckung, Krankheit, Spätfolgen und Sterblichkeit, oder nicht?

Wie ist denn z.B, das hier in Bezug auf SARS CoV-2 und Covid-19 einzuordnen:

Zitat:

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Die Gesundheitsämter haben vielen die sich selber gemeldet haben mitgeteilt sie sollen Zuhause bleiben, es kommt jemand, nach 3 Wochen war immer noch niemand da.
Ergebnisse gibt es nicht, da es nicht mal Untersuchungen gab.

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Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Ripley

Das ist das, was ständig unter- und überschwellig als Schreckensszenario an die Wand gemalt wird. .

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Vielleicht ein klitzekleines bißchen b/w polarisiert? :ups: Nur so ein bißchen.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Vielleicht ein klitzekleines bißchen b/w polarisiert? :ups: Nur so ein bißchen.

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Nein. Das ist genau was passiert. Hast du das Papier aus dem Innenministerium gelesen? "Größtmögliche Schockwirkung" soll die Darstellung erreichen. Mit der Aussage "ein tödliches Virus ist unterwegs" erreicht man das. Auch wenn dann ab und an so eine Relativierung wie "potenziell" reingeschoben wird. Es entsteht Angst - das ist gewollt.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Nein. ...

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Mal ab von so "bewiesenen" Absolutismen und Generalisierungen: Soll da ja Unterschiede in Auffassung, Wahrnehmung, Wahrheiten, S und E geben. Munkelt man so.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Mal ab von so "bewiesenen" Absolutismen und Generalisierungen: Soll da ja Unterschiede in Auffassung, Wahrnehmung, Wahrheiten, S und E geben. Munkelt man so.

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Was hat das mit "Absolutismen" zu tun? Hast du´s gelesen?

Hier, Gelegenheit: https://fitter-hirsch.at/2020/05/14/...corona-papier/

Aber wenn "man" munkelt, dann wird das wohl so sein, dass das Gemunkelte eher die Wahrheit ist, nech?

Niemand stirbt, und wenn ist es auch egal. Allgemeines Lebensrisiko. Man muss das auch positiv sehen, wenn ca. 5% bei ungezügelter Ausbreitung eingeäschert werden, sinken endlich die Hauspreise, und man kommt wieder leicht an gute Wohnungen. Und die Rentenkasse wird auch entlastet.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Ein weiterer ist, daß RLP gerade die Krankenversicherung für Beamte aushebeln will. In Kurz: Wer sich infiziert ist selber schuld und darf nicht Arbeitsunfähig geschrieben werden, sonden muss im Home-Office arbeiten.

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Beamte, die zum Arbeiten gezwungen werden...:ups:
Ist das nicht laut GG verboten?

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Und mal abgesehen davon, dass das eine ungeheure Dreistigkeit ist:

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Was?
Das man Arbeiten muss, wenn man einen entsprechenden Vertrag hat und arbeitsfähig ist?

Zitat:

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Zitat von carstenm

In den Hochzeiten im Frühjahr mussten positiv getestete Pflege- und Assistenzkräfte in vielen Häusern und Einrichtungen weiterhin in den Gruppen und auf den Stationen arbeiten. Die Krankschreibung erfolgte erst beim Auftreten von Symptomen.
Aber das wurde immerhin geldwert vergolten durch Applaus um 21 Uhr. Und durch die Ankündigung eines Pflegebonus.

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Okay, das hatte ich weiter vorne schon Seemann gefragt, der von seiner Opferbereitschaft schwadronierte, angesichts der Tatsache, dass er mit einer symptomlosen Infektion arbeiten würde:
Was zum Teufel ist jetzt so Besonders daran, dass man arbeiten geht, wenn man keinerlei gesundheitliche Einschränkungen hat?
Es geht hier nicht um die Verantwortungslosigkeit den anderen gegenüber, sondern um den Infizierten selbst:
Er hat keine Symptome, ihm geht es gut...welchen Grund gibt es, dass der nicht arbeitet, wenn sichergestellt ist, dass er niemanden anstecken kann?
Und das ist ja sichergestellt, bei jemandem der im Homeoffice in Quarantäne arbeitet.
Da ist jemand nicht arbeitsunfähig, sondern nur durch staatliche Vorschriften daran gehindert, zur Arbeitsstätte zu kommen.
Dass jemand mit einer tatsächlichen einschränkenden Erkrankung nicht krankgeschrieben wird, glaube ich nicht aufgrund einer Behauptung ohne Quellenangabe.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Und für alle, die nicht direkt mit den Menschen gearbeitet haben, war es nach einem positiven Test selbstverständlich - solange die Erkrankung symptomfrei verlief - im Homeoffice zu arbeiten.

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Ja, das ist für mich tatsächlich selbstverständlich, sofern die Arbeit im Homeoffice erledigbar ist und im Vertrag nicht ausdrücklich der Arbeitsort auf außerhalb von zu Hause spezifiziert ist.

Zitat:

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Zitat von Franz

Die ganzen Hochrechnungen basieren auf einer geringen Menge Tests.
Nur ganz wenige die zum Arzt gehen werden getestet, Wer eher Erkältungssymptome hat geht nicht zum Arzt und schon gar nicht zum Test.
Man müsste regelmäßig alle Bürger testen und auswerten, es gibt zuviele die durch die Raster schlüpfen.
Die Gesundheitsämter haben vielen die sich selber gemeldet haben mitgeteilt sie sollen Zuhause bleiben, es kommt jemand, nach 3 Wochen war immer noch niemand da.
Ergebnisse gibt es nicht, da es nicht mal Untersuchungen gab.
Daher sind die RKI Zahlen Mumpitz. Nur wer massive Komplikationen hat wird untersucht und evtl. getestet.#
Statistisch sind die erhobenen zahlen nicht repräsentativ. Die Zahlen sind nicht falsch aber nicht aussagefähig und die Statistik nutzlos.

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Es wurde jetzt eine Todesrate von 0,1...0,3% festgestellt (lt. unbewiesener Behauptung der Autoren des Artikels), das RKI hat im März 0,56% (untere Grenze) angenommen. Nochmal (eher rhetorisch, denn das müssten die Autoren des Artikels erklären): wo ist da die "astronomische Fehlrechnung"?

Auch jetzt fällt auf, dass eine ganze Menge Leute den Mathematikern, Physikern, Epidemiologen etc., die die Simulationen erstellt haben, ein ordentliches Maß Blödheit unterstellen. Als ob die i.d.R. nicht selber 1 und 1 zusammenzählen können.

Ansonsten: Eine wirkliche Alternative wäre das Vorgehen der USA bei uns gewesen. Wem's gefällt.

Und dass kommuniziert wurde, dass das Virus das tödlichste aller Zeiten sei, ist mir auch neu. M. W. ging es immer vorrangig um die Gefahr des Triagierens wegen überfüllter Krankenhäuser, wie in Bergamo.

@ Pansapiens:
Völlig d'accord.
Mein Einwurf war als Erwiderung auf den Post von Tyrdal genau in deinem Sinne gemeint, was den Aspekt der "Arbeitsmoral" angeht. Dazu gab's unter den MA auch gar keine Diskussionen.