Nebelkerze, es hat nichts mit dem Thema zu tun.
Druckbare Version
Nebelkerze, es hat nichts mit dem Thema zu tun.
Es ging um die Aussage, dass Rechte angeblich lieber unter sich bleiben wollen und schon von daher eher nicht inZitat:
Zitat von jkdberlin
"normalen" Vereinen/Clubs anzutreffen wären. Und das hat sehr wohl etwas mit dem Thema zu tun.
nöZitat:
Zitat von kelte
Sondern?Zitat:
Zitat von jkdberlin
wenn du mich nicht korrekt zitierst (wenigstens die lücke zwischen beiden sätzen, die du "gemacht" hast als lücke kennzeichnen), dann sehe ich nicht mehr ein, dich auch korrekt zu zitieren.Zitat:
Zitat von kelte
du hast es immer noch nicht verstanden.
im übrigen habe ich nie von "meinung" geschrieben. einstellung (hier klar erkenntlich im sinne einer "weltsicht" verwendet) und meinung sind auch zwei unterschiedliche begriffe. mit der sprache hast du es nicht so... scheint mir.
du gibst mir aber durchaus recht, ohne es zu merken:. ja, das machen diese ....., nur, wo ist da die (körperliche) gewalttat im sinne des wortes? und: wenn rassismus und gewalt (körperliche! darum geht es hier ja) automatisch identisch ist, warum dann von rassistischen gewalttätern sprechen? rassisten würde doch dann reichen. und dass die nichts im training zu suchen haben, ist ja nun konsens. und wenn die auch noch gewalttätig sein sollten, dann erst recht.Zitat:
indem sie bestimmten Ethnien negative Eigenschaften unterstellen und diese
Menschen so herabwürdigen - mit dem Ziel, deren Rechte beschneiden/auslöschen zu können
antworte mal lieber auf die offenen fragen.
Meinen letzten Post eventuell überlesen? ;)Zitat:
Zitat von kelte
Abgesehen von diesem: ein Rassist ist genaugenommen auch jeder, der in seinem Bekanntenkreis Rassisten hat und somit nach Außen signalisiert, es sei okay Rassist zu sein - sozusagen ein Mittragen der Idee durch Unterlassung notwendiger Distanzierung von ebendieser Idee und von Leuten, welche diese Idee propagieren (auch dass diese Leute eloquent auftreten ist kein Argument dafür, ihnen die Stange zu halten).
Da habe ich doch tatsächlich beim Löschen ein Wort übersehen, so das eine Lücke entstanden ist.Zitat:
Zitat von amasbaal
Ich bitte diesen Fauxpas zu entschuldigen. Das räumt dir selbstverständlich das Recht ein, meine Aussagen auf ein "blablub" zu reduzieren. :)
Inwieweit ist diese Abgrenzung hier von Bedeutung?Zitat:
Zitat von amasbaal
Im sinne von welchem Wort? Gewalt kann immer psychischer und/oder physischer Natur sein.Zitat:
Zitat von amasbaal
Von welchen Fragen konkret sprichst du?Zitat:
Zitat von amasbaal
Ich empfehle Kelte mal ein Buch zu lesen über Theodor Adornos Theorie der Halbbildung, und dass er sich Gedanken macht über den Unterschied zwischen assoziativem Denken, und dem Argumentieren auf Basis von Informationsfragmenten.
Nein. Ich habe nur absolut keine sinnvolle Frage oder Aussage drin gefunden, auf die es Wert wäre, zu reagieren.Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Die einzig halbwegs klare Frage von dir, ob ein verdeckt lebender Rassist besser als einer wäre, der seinen Rassismus offen auslebt, würde ich mit ja beantworten - auch wenn sich mir der Sinn
dieser Frage nicht erschließt.
Deine Versuche, mir irgendwas anzudichten, werden entweder immer abstruser oder du hast meine Aussage überlesen:Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
... ach stimmt. Die hast du nicht überlesen, in #450 hattest du ja schon darauf geantwortet. :)Zitat:
Zitat von kelte
@Kelte, du hast doch bestimmt noch nie ein Kampfsportgym von innen gesehen geschweige denn dort mittrainiert.
Es gibt keinerlei statistischen Erhebungen über Rassisten, Rechte oder verurteilte Gewalttäter in Gyms.
Es gibt keinerlei wissenschaftlich relevante Untersuchungen, dass Kampfsport zur Gewalt schult.
Es gibt nur Medienberichte zu Einzelfällen.
Woher dein Eifer kommt, Kampfsport als zum negativen schulende Charakterbildung zu sehen und den hier mitschreibenden langjährigen Praktizierenden ihre Kompetenz in Frage stellst, meißt mit aus Verzweiflung ungeschicktem rethorischen Verhalten, das ist schwer zu verstehen......
Wie stehts wenigestens mit deinen Kampfkunstkenntnissen?
Er ist halt einfach ein Fanatiker mit Halbbildung.
Fanatismus im engeren Sinn ist durch das unbedingte Fürwahrhalten der betreffenden Vorstellung und meistens durch Intoleranz gegenüber jeder abweichenden Meinung gekennzeichnet.
.Zitat:
Der Fanatiker will häufig andere von seinen Ansichten überzeugen („missionarischer Eifer“), lässt jedoch seinerseits keinerlei Zweifel an der Richtigkeit und dem besonderen Wert seiner Überzeugungen zu. Vielmehr verteidigt er sie gegen jede Infragestellung und ist dabei einer vernünftigen Argumentation nicht zugänglich. Die betreffende Vorstellung ist seinem kritischen Denken bzw. Reflexionsvermögen entzogen. Damit verbundene negative Konsequenzen für sich selbst oder andere werden als solche nicht erkannt bzw. anerkannt
Es gibt auch die Aussage von Frank hier:Zitat:
Zitat von Paradiso
Zweifelst du seine Expertise auf diesem Gebiet an? Oder könnte er mit diesen Aussagen auch ohne statistische Erhebungen richtig liegen?Zitat:
Zitat von jkdberlin
wir gehen hier aber schon von gewalttätern im physischen sinne aus, oder? was sonst will man denn - in DEINER logik - in nem kampfsport-gym? was sonst bedeutet denn "gewalttäter" im allgemeinen sprachgebrauch? ein psycho-mobber ist da ja nicht mit gemeint (auch wenn es selbstverständlich psychische gewalt gibt).Zitat:
Zitat von kelte
bei dir ist echt hopfen und malz verloren.
letzter, wohlgemeinter vorschlag: um begriffswirrwar zu vermeiden: bitte definiere die von dir verwendeten begriffe in deinem sinne. dann wissen wir, wovon du eigentlich sprichst.
was ist ein gewalttäter
was ist rassismus
und dann, ohne von deiner definition wieder abzuweichen folgendes (aus deiner sicht) erklären:
was will der gewalttäter an sich im gym
was will der rassist an sich im gym
wenn das dann geklärt ist, der nächste schritt:
wie kommst du zu deiner aussage und wodurch kannst du sie belegen?
sollten die einzelnen schritte aus meiner sicht widersprüche oder falsche aussagen enthalten, kommt halt der begründete widerspruch und entsprechend neue fragen.
"Es gibt" ist keine Quantifizierung.
Frank hat kurz noch den Bezug zu "mehrere 100 Schulen" hergestellt und somit könnte die Anzahl an Schulen, welche auch Gewalttäter (mit oder ohne rassistischem Weltbild, ne) im Training haben jegliche Zahl zwischen 1 und z.B. 299 sein.
Natürlich ist klar, dass du die Zahl bei 299 siehst. Das wissen wir bereits.
Bei der Diskussion um Gewalttäter im Gym ging es nur um körperliche Gewalt, richtig.Zitat:
Zitat von amasbaal
Bei meiner Frage, warum Rassisten bei dir oder Cam67 100% abgelehnt werden - bei Gewalttäterm aber deren "Chemie" entscheidend ist - da
wurde diese Unterscheidung relevant.
Aber vielleicht kannst du in wenigen Worten schildern, warum aus deiner Sicht Rassisten (und damit Leuten, die physische und psychische Gewalt ausüben)
kein Zugang zum Training gewährt wird, während Gewalttäter ( psychische Gewalt) bei passender "Chemie" das Training offensteht?
Ist es die bedingungslose Ablehnung psychischer Gewalt - und wenn ja, warum?
Du nennst Franks Aussagen, die wohl Jeder unterschreiben kann als statistisch relevant?Zitat:
Zitat von kelte
Bring doch mal was wissenschaftliches das deine Aufregung hier begründet und nicht dieses " ich hab mal gehört ", " da hat mal wer was gesagt", "da kam was im Fernsehen" Geblubber.
Das offensichtlich Relevante ist doch nicht, was Frank hier geschrieben hat - viel aussagekräftiger ist doch, was er in seiner Aufzählung weggelassen hat.Zitat:
Zitat von ryoma
Frank -mit mehr als 30 Jahren Erfahrung in verschiedenen Schulen- ist sich sicher, dass
- es Vereine/Clubs gibt, die nur aus Gewalttätern bestehen
- es Vereine/Clubs gibt, die Gewalttäter akzeptieren
- es Vereine/Clubs gibt, die Gewalttäter aussortieren wollen
... er erwähnt aber keine Vereine/Clubs, bei denen er sich sicher wäre, dass die keinen Gewalttäter in ihren Reihen haben.
Und damit hast du deine "Quantifizierung" - damit ist klar, in welche Richtung das Pendel ausschlägt.
Schon mal mit nem Grundkurs in Logik versucht?Zitat:
Zitat von kelte
Zitat:
Zitat von kelte
Und was dieses "die ich kenne" bedeutet, hast du immer noch nicht beantwortet.
Leute die man irgendwie kennt weil sie im selben Dorf wohnen, oder im selben Verein trainieren, sind keine "Bekannten", es sind einfach Leute von denen man vielleicht weiß, wie sie heißen, oder wo sie arbeiten.
Bekannte meint, dass man zumindest Kontakte hat, mit den Leuten ab und zu verkehrt.
Also bemühe dich mal, dich etwas klarer auszudrücken. Aber das ist doch dieses typische Ausweichen, nicht näher drauf eingehen, als Banalität abtun, um von den Schwächen in der Argumentation abzulenken. Irgendwie unangenehm, hat was öliges.
:klatsch: Bestätigung deiner These durch Auslassung. So, hier haben wir endlich DEN BEWEIS!Zitat:
Zitat von kelte
Ich denke, du kannst jetzt "Gut zum Druck" geben.
Ist doch nur menschlich aufrichtig wenn in einer Situation im Gym der Trainer zu einem sagt " Du ich hab da was über dich, deine Vergangenheit, deine Einstellung gehört, da müssen wir drüber reden," oder der Schüler zum Trainer geht und sagt" Trainer, da gibt es etwas über mich zu erzählen, da sollten wir drüber reden."Zitat:
Zitat von kelte
Wenn es Schulen und Gyms gibt die von vorneherein ein Führungszeugnis wollen...auch gut, ist deren Entscheidung.
Was konkret erscheint dir denn so unlogisch? :)Zitat:
Zitat von Katamaus
Verquere Logik, steh du doch mal grade und nenne uns Zahlen wieviel Prozent an Schulen unterwandert sind und deine Aufregung rechtfertigt.Zitat:
Zitat von kelte
Du kommst schon noch drauf.Zitat:
Zitat von kelte
Das kann er nicht, und wird es nicht tun.Zitat:
Zitat von Paradiso
Aber er ist im heiligen Krieg.
Stellt euch vor, was ist wenn einfach keiner mehr mitmacht?
Er kann dann alleine vor sich hinquasseln.
Menschlich aufrichtig?Zitat:
Zitat von Paradiso
Fiktiver Dialog:
Schüler: "Trainer, ich habe schwarze Leute beleidigt."
Trainer: "Das ist nicht akzeptabel. Du fliegst raus."
Schüler: "Trainer, ich wollte das Handy von dem Typ und habe ihn zusammengeschlagen."
Trainer: "Das machst du aber nicht nochmal. Weiter trainieren."
Tut mir leid, da ist kein Sinn dahinter. Das ist in meinen Ohren völlig substanzloses Geschwätz von Leuten,
die keine Verantwortung tragen wollen, aber zeitgleich irgendeinen fiktiven "Ehrencodex" vor sich hertragen.
War zu erwarten - wie sagt man hier: Nebelkerze :)Zitat:
Zitat von Katamaus
Bei deinen fiktiven Dialogen fehlt alles an Grauwerten die sich aus eine längeren Diskussion mit dem Schüler ergeben, man sieht mit Menschenführung und-erfahrung hast du es nicht so.Zitat:
Zitat von kelte
Du klingst ziemlich verängstigt, Menschen-und beziehungscheu.
A: ich habe Nazis in meinem Bekanntenkreis.
B: Ach, naja.
Die fiktiven Aussagen der Trainer habe ich von Äußerungen von Leuten hier abgeleitet:Zitat:
Zitat von Paradiso
- Ich trainiere niemals mit Rassisten
- Ich geh [bei Gewalttätern] nach Nase , nach Chemie , nach Bauchgefühl und nicht nach Einträgen , mit wem ich trainiere.
Welche Grauwerte würden denn aus deiner Sicht die Aussage grundlegend verändern?
So ziemlich alle Grauwerte die aus mehreren und tiefen Gesprächen entstehen und aufgrund denen man vielleicht doch falsch entscheidet oder ein komplett neues Bild von einer Person bekommt. Das ist menschlich und sollte man sich zulassen um als Mensch und seinem Charakter weiter zu kommen.Zitat:
Zitat von kelte
Was glaubst du wie sich Psychologen fühlen wenn sie nach langen Sitzungen und Abwägen über die Freilassung von verurteilten Gewaltätern urteilen müssen.
Dir geht es nur um ein Nachtreten zu Aussagen von Usern in dem Thread, geh mal in dich.
Das Thema hast du längst nicht mehr mit neuen interessanten Sichtweisen bereichert.
Konkret: Welche Aussage/Gespräch kann den vor mir geschilderten Dialog irgendeinen Sinn geben?Zitat:
Zitat von Paradiso
A ==> Alle deine Bekannten sind Nazis. :biglaugh:Zitat:
Zitat von Inryoku
Ja genau. Sehr gerne verwendet, die keinen Bock haben über Gegenargumente nachzudenken oder nicht in der Lage sind, Selbige zu verstehen. Aber jetzt kannst du gerne wieder ohne mich vor dich hin trollen. Wirst ja hier genug gefüttert.Zitat:
Zitat von kelte
Aufgrund welcher deiner konkreten Erfahrung hältst du so einen Dialog für möglich?Zitat:
Schüler: "Trainer, ich wollte das Handy von dem Typ und habe ihn zusammengeschlagen."
Trainer: "Das machst du aber nicht nochmal. Weiter trainieren."
Für dich ergeben sie doch Sinn, sonst würdest du sie nicht posten.Zitat:
Zitat von kelte
Danke, Inryoku. Ich habe mir das nun zu Herzen genommen und das erste Mal seit 11 Jahren in diesem Forum die Ignore-Funktion betätigt.Zitat:
Zitat von Inryoku
Die vergangenen Tage habe ich mich leider hinreissen lassen aber es tut mir selber nicht gut.
Fast 600 Post und es geht die ganze Zeit nur darum mit einem.....naja, das was kelte halt ist, zu diskutieren?
Der will die Argumente nicht verstehen! Dem macht das Spaß hier rum zu trollen! Füttert den nicht die ganze Zeit!
Wäre es nicht angebracht sich mal wieder um die Ausgangsfrage/these zu kümmern?
Nur kurz zur Erinnerung diese lautete :
Das zeigt meiner Meinung nach sehr gut, dass Kampfsport ohne die Vermittlung von Werten, wie Sie in traditionellen Kampfkünsten gelehrt wird nicht befriedet oder dazu dient Aggressionen raus zu lassen.
Sondern diese sogar befeuert.
Ist gar nicht mal so uninteressant.
Vielleicht könnte man sich ja mal dazu äußern anstatt mit dem Troll zu spielen....
Trolle sind doch aber so niedlich und knuddelig!Zitat:
Zitat von Dr.Jekyll
Naja, das ist ja ein ganzes Konglomerat von expliziten und impliziten Behauptungen. Im Kern lautet die Frage/Behauptung ja eigentlich:Zitat:
Zitat von Dr.Jekyll
Wenn Methoden physischer Gewaltanwendung ohne die gleichzeitige Vermittlung von Werten unterrichtet werden, führt dies nicht zu innerer Ausgeglichenheit (und damit höherer Stresstoleranz), sondern erhöht sogar die Gefahr von (physischen und anderen) aggressivem (feindseligen) Handeln.
Dazu kann nun jeder seine persönlichen und Hörensagen-Erfahrungen einbringen und wir werden vermutlich feststellen, dass eine Bewertung der persönlichen und Hörensagen-Erfahrungen sowohl für als auch gegen die Ausgangshypothese stattfindet.
Wenn wir das Ganze dann vom Standpunkt der empirischen Sozialforschung weiter verfolgen wollen, sollten wir erstmal schauen, was es dazu schon gibt. Ich rufe mal Bhagira und andere auf :-) Ich glaube mich zu erinnern, dass in den letzten 10-15 Jahren durchaus schon einige Untersuchungen dahingehend unternommen worden, ob und wie KK Werte vermittelt, in spezieller Weise vermittelt, Verhalten/Aggression beeinflusst etc., oder eben auch nicht.