Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

..Der Fehler der dabei IMO noch gemacht wird, ist der gleiche, auf den ich schon weiter vorne hin wies:
Wenn man während einer laufenden Infektion die aktuell Toten durch die Infizierten teilt, sind da Leute dabei, für die man noch nicht weiß, ob die überleben oder sterben.
Je nachdem, wie fortgeschritten bzw. dynamisch die Epidemie ist, kann man damit die wahre Wahrscheinlichkeit, an der Infektion zu sterben, mehr oder weniger unterschätzen:

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Da hat du zweifelsfrei Recht.

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Jetzt gab es in der Gemeinde Gangelt ja einen weiteren covid-19-assoziierten Todesfallund damit hat sich die Todeszahl von sieben auf acht um satte 14% erhöht.
Wenn der bei Streecks Untersuchung schon zu den Infizierten gezählt wurde, erhöht sich natürlich auch die berechnete IFR von 0,36% auf 0,41%.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

War hier nicht zu lesen, dass es gar keine Exponentielle Entwicklung bei Sars Covid 19 gab? Ich glaube sogar von jd. der ansonsten sagte, dass Epedemien nach einem Muster verlaufen und ich meinte eigentlich, dieses Muster ziegt sich i.d.R. in Form einer exponentiellen Funktion.:ups:

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Hier war und ist viel zu lesen, von unterschiedlicher Qualität.
Auch der ständig wiederholte Satz, alle Kurven wären sich ähnlich.
Ja natürlich, wenn man die Kurve des Geschwindigkeitsverlauf eines Hundermeterlaufs von Usain Bolt und irgendeinem Typen, der das Sportabzeichen macht, vergleicht, sehen die auch irgendwie ähnlich aus: bei Startschuss steigt die Geschwindigkeit zunächst von 0 stark an, wird dann eine Weile gehalten
nimmt wieder ab und nach der Zielgerade trudelt die wieder auf 0 zurück.
Ungebremste Epidemien folgen, wie wir hier lernen durften, im Modell einer logistischen Kurve. Erst geht es exponentiell los, dann steigt die Durchseuchung und R_eff nimmt dadurch ab. Bei R_eff=1 erreicht die Kurve den Wendepunkt und die Zunahme geht immer mehr zurück während die Zahl der Infizierten gegen eine Sättigungsdurchseuchung (im Zweifelsfall 100%) strebt.

https://www.kampfkunst-board.info/fo...6&d=1589028490

Wird R_eff, durch Maßnahmen und/oder freiwillige Verhaltensänderungen wie in Schweden, "künstlich" herabgesetzt passt sich dieser Verlauf entsprechend an, bleibt aber ähnlich, hier nochmal der in meiner Milchmäd.. äh Studie ermittelte Verlauf für R_eff=1,1

https://www.kampfkunst-board.info/fo...5&d=1589028295

Ändert sich regelmäßig - durch Maßnahmen oder freiwillige Verhaltensanpassungen - die effektive Reproduktionszahl R_eff wird der Verlauf natürlich modizifiert.
Problem bleibt allerdings weiterhin - diese Kritik ist durchaus berechtigt -, dass wir noch keine regelmäßigen Schätzungen der tatsächlich Infizierten haben, sondern die Daten auf nicht repräsentativen Stichproben durch gezielte Tests an Verdachtsfällen beruhen.
Die Gangelt-Studie von Streeck et al. zeigt ja auch nur eine Momentaufnahme.
Oder die Studien in Österreich.
Also ich stimme durchaus zu, wenn jemand sagt, dass wir eine bessere Datenbasis brauchen. Auch würde ich mir validere Aussagen zur wirklichen Infektionsgefahr bei verschiedenen Alltagsverrichtungen oder an Arbeitsstätten wünschen.
Jetzt dürfen Frisöre ja wieder - mit einer MNB - Haare schneiden.
Dass es weiter Anforderungen an diese MNB gibt, außer dass die eben Mund und Nase bedecken, hab ich noch nicht gehört.
Manche Frisöre kommen einem ja relativ nahe, oder stehen über einem, während man beim Haarewaschen zurückgelehnt mit Gesicht nach oben da liegt.
Und manche reden auch gerne und viel...
Die normalen MNB sollten ja Abstand üblicherweise nicht ersetzen und je nach Anspruch dauert so ein Haarschnitt schon mal länger als 15 Minuten in einem Abstand von weniger als 2m.
Da warte ich lieber, bis die ersten Infektionsketten bei Frisören nachgewiesen sind, oder längere Zeit keine auftreten.
In der Apotheke gab es jetzt auch FFP-2 Masken.
Hab mir überlegt, meinem Friseur eine zu schenken, wenn der die während meines Haarschnitts auch trägt...

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Keith Richards:biglaugh: ne, ist klar:rolleyes: vereinzelte Beispiele als generell hinstellen:klatsch:

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Hab ich nicht, ich hab gesagt, Du sollst ihn fragen, nicht seinen Fall verallgemeinern.
Das sollte mögliche Zusammenhänge mit unsicheren Bezugsquellen für Drogen und der Lebenserwartung demonstrieren.

Nach mehreren erfolglosen Entziehungskuren gelang ihm [Keisth Richards] 1979 der Absprung von Heroin, wobei er anderen Drogen (Kokain, Beruhigungsmittel, Alkohol) nach wie vor kräftig zusprach. Laut eigener Aussage[3] lebt er nur deshalb noch, weil er immer auf höchste, pharmazeutische Qualität achtete und auch mit der Dosierung vorsichtig war

Unabhängig davon, ob diese Schlussfolgerung nun im speziellen Fall zutrifft, sie entbehrt IMO nicht einer gewissen Plausibilität.
Zumindest nicht weniger wie die, dass nun aufgrund der Corona-Krise in Deutschland vermehrt Leute körperlich schwer arbeiten müssten und sich dadurch eine spürbare Auswirkung auf die durchschnittliche Lebenserwartung ergäbe.

Vielleicht wäre sowas wie eine bewusste Entschleunigung eine gute Ergänzungsmaßnahme. Mal alles ein kleines bisschen langsamer und gemütlicher machen. Dafür halt qualitativer, mehr durchdacht. Was man nicht im Kopf hat, hat man in den Beinen meinte meine Oma immer zu mir :)

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Zumindest nicht weniger wie die, dass nun aufgrund der Corona-Krise in Deutschland vermehrt Leute körperlich schwer arbeiten müssten und sich dadurch eine spürbare Auswirkung auf die durchschnittliche Lebenserwartung ergäbe.

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Diese Aussage habe ich so nicht getätigt;) Auf so eine Idee kommt man halt nur, wen man selektiv liest
Und sorry, mit deiner Aussage zu Keith hast du was impliziert; und sonderst danach schönen rhetorischer Bullsh.. ab- aber gut lassen wir das:p

Zitat:

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Zitat von oxox

Vielleicht wäre sowas wie eine bewusste Entschleunigung eine gute Ergänzungsmaßnahme. Mal alles ein kleines bisschen langsamer und gemütlicher machen.

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https://www.youtube.com/watch?v=v_EWWyJfgPc


die englische Version ("Schau auf Notwendigkeiten") finde ich auch ganz passend in Zeiten, in denen mancher Luxus/Konsum wegfällt, und man sich plötzlich freut, wenn es Desinfektionsmittel oder Klopapier gibt.

https://www.youtube.com/watch?v=5dhSdnDb3tk

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Diese Aussage habe ich so nicht getätigt;) Auf so eine Idee kommt man halt nur, wen man selektiv liest

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oder wenn man den Diskussionverlauf hier im Thread verfolgt. ;):p

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Zitat von Pansapiens

oder wenn man den Diskussionverlauf hier im Thread verfolgt. ;):p

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:kaffeetri ändert nichts an der Aussage an sich; nur das euer Bullsh.. den ihr hier lang und breit tretet und euch dabei im Kreis dreht noch oben drein wirkt:p

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Zitat von Pansapiens

die englische Version ("Schau auf Notwendigkeiten") finde ich auch ganz passend in Zeiten, in denen mancher Luxus/Konsum wegfällt, und man sich plötzlich freut, wenn es Desinfektionsmittel oder Klopapier gibt.

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Jo, man weiß manche Sachen besser zu schätzen :)

Apropos Gemütlichkeit. In Amiland drehen im Moment Leute wie Alex Jones ziemlich frei und quatschen schon von Kannibalismus. Von wegen, meine Kinder werden nicht verhungern, vorher esse ich die Nachbarn! Und dann redet er darüber wie er es machen würde und wird ein bisschen zu spezifisch. Im Nachhinein meinte er dann das wäre nur Satire gewesen und er wollte ja nur Jonathan Swift zitieren ;)

https://www.youtube.com/watch?v=KsXf5Ur_r-c

Im Bezug darauf fand ich das Argument sehr beruhigend, dass sich bei Menschenfleisch die Kosten-Nutzen-Rechnung gar nicht lohnt. Jedenfalls nicht die Variante wo man sich gegenseitig jagt. Also wenn schon Kannibalismus dann auch lieber mit Balu-Attitüde, schätze ich mal. Nur so ein Einschub.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Aber hat diese Frage irgendeinen Zusammenhang mit dem vorliegenden Thread?:gruebel:

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Dass dem Seemann vorgeworfen wurde er wäre ja nur stolz auf sein "angelesenes" Wissen ? Ok, Lesen können ist eine Todsünde, schon immer.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Dass dem Seemann vorgeworfen wurde er wäre ja nur stolz auf sein "angelesenes" Wissen ?

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Das wurde ihm nicht vorgeworfen, sondern als Erklärung für sein Verhalten bzw. seine Einstellungen angeführt.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Ok, Lesen können ist eine Todsünde, schon immer.

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Es gibt einen Unterschied zwischen Stolz und dem, auf das man stolz ist.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

:kaffeetri ändert nichts an der Aussage an sich; nur das euer Bullsh.. den ihr hier lang und breit tretet und euch dabei im Kreis dreht noch oben drein wirkt:p

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Gehts dir jetzt besser?

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Zitat von Pansapiens

Es gibt einen Unterschied zwischen Stolz und dem, auf das man stolz ist.

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Wenn wir dann schon beim Theorien aufstellen sind - in der Realität lernen Kinder deutlich besser, wenn sie stolz auf das Erlernte sind. Unabhängig davon ob das motorische Fähigkeiten oder intellektuelle sind. Im Gegensatz ist Predigen von Unterwerfung und Gewalt gegen Kinder, also die Vorstellung von "gut" der W***** die die "Todsünde" Stolz erfunden haben, eher nicht so förderlich, sowohl für die Selbstwahrnehmung der Kinder als auch für kognitive und motorische Fähigkeiten oder Lernen derselben.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Gehts dir jetzt besser?

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:gruebel: wusste gar nicht, daß ich mich mit dir unterhalten hatte; troll dich:kaffeetri

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Zitat von Stixandmore

:gruebel: wusste gar nicht, daß ich mich mit dir unterhalten hatte; troll dich:kaffeetri

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Wenn du von "eurem" Bullsh sprichts dann dürfen sich alle angesprochen fühlen. Troll dich selbst, trägst auch nix Gescheites bei, wie ma ja
sieht.

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Zitat von Kusagras

Wenn du von "eurem" Bullsh sprichts dann dürfen sich alle angesprochen fühlen. Troll dich selbst, trägst auch nix Gescheites bei, wie ma ja
sieht.

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Warte, ich hol ein Taschentuch, damit du dir deine Tränen trocknen kannst:kaffeetri
Wen du dir den Schuh anziehst, scheint er zu passen:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Warte, ich hol ein Taschentuch, damit du dir deine Tränen trocknen kannst:kaffeetri
Wen du dir den Schuh anziehst, scheint er zu passen:rolleyes:

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Mach weiter so. Bistn dufter Typ.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wenn wir dann schon beim Theorien aufstellen sind - in der Realität lernen Kinder deutlich besser, wenn sie stolz auf das Erlernte sind. Unabhängig davon ob das motorische Fähigkeiten oder intellektuelle sind. Im Gegensatz ist Predigen von Unterwerfung und Gewalt gegen Kinder, also die Vorstellung von "gut" der W***** die die "Todsünde" Stolz erfunden haben, eher nicht so förderlich, sowohl für die Selbstwahrnehmung der Kinder als auch für kognitive und motorische Fähigkeiten oder Lernen derselben.

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Stolz gilt auch in anderen spirituellen Traditionen als hinderlich.
Dir die Bedeutung des Wortes "allzu" zu erklären, ist wahrscheinlich vergebliche Liebesmühe...

"Allzuviel" Stolz ist ein Defekt, da funktioniert die Regelung nicht, bzw. es gibt eine Überkompensation von Scham. Stolz an sich ist lebenswichtig, und notwendig. Angst ist ja auch nötig, Panik eher nicht so.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Mach weiter so. Bistn dufter Typ.

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:kaffeetri

Ich glaube ihr redet aneinander vorbei.

etwas makaber, aber ich musste kurz lachen..

Von 50 identifizierten Patienten konnten 12 Patienten aufgrund einer erektilen Dysfunktion,
eines komatösen Zustandes oder Versterben vor der Rekrutierung keine Samenprobe abgeben;

Clinical Characteristics and Results of Semen Tests Among Men With Coronavirus Disease 2019

das kann doch mal passieren, Mann ist doch keine Maschine :o

Also ehrlich, Tod ist doch keine Ausrede seinen Mann nicht zu stehen! :ups:

Zitat:

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Zitat von Seemann

Was Leute wie du nicht raffen... und auch gar nicht raffen können - daher kein Vorwurf - ist, dass in Ländern, in denen das Gesundheitssystem unter der Last versagt hat, Menschen gestorben sind, weil nicht genug gut ausgebildetes Personal da war.
Meine Einstellung da hat nichts mit meinem Arbeitgeber zu tun und auch nicht mit Demokratie, sondern mit mir und meiner Tätigkeit.

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Die Leute sind gestorben, weil das Gesundheitssystem versagt hat. Und weil Menschen nun mal sterben. Mir sind gesunde, ausgeruhte Ärzte, die nicht nur auf sich selber gucken, sondern auf das Gesamtsystem, persönlich lieber.
Du kannst besser beurteilen als ich, ob das im Krankenhaussytem hierzulande zumindest außerhalb von Krisenzeiten priorisiert wird.
Wenn Du Deinen Beruf nicht überhöhst, wirst Du auch nicht moralisch erpressbar. Auch nicht von inneren Instanzen.

Wenn ein Gesundheitssystem von seinen Ärzten fordert, die eigene Gesundheit in die Waagschaale zu werfen, versagt es doppelt.
Leute wie Du halten das am Laufen.
Denn offenbar ist ja auch bei uns nicht genug gut ausgebildetes Personal da. Da müsste sich vielleicht mal was ändern? Wann, wenn nicht jetzt das zu Gehör bringen?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Dann musst Du die Stichprobe auf zwei Eigenschaften untersuchen: 1.) Infiziert 2.) Symptome
Für 2.) musst Du die Leute fragen und dann auch noch eine Weile beobachten.
Nur weil einer Infiziert ist und Symptome hat, heißt das noch lange nicht, dass er auch "mit Grund" getestet wurde.

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Der Symptomzustand hätte erhoben werden müssen, genau.

Zitat:

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Bei "niemand"-Aussagen reicht ein Gegenbeispiel: Angela Merkel

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Nee. Das is der Johannes B. Kerner Effekt. Promis kriegen ihren Arzt zum Test. Die sorgen halt allenfalls für ne marginale Erhöhung des Standardfehlers.

Zitat:

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Wenn Du die Gesamtpopulation in zwei komplementäre Teilpopulationen aufteilst, dann sind Stichproben nur für die Teilpopulationen aus denen die gezogen wurden, repräsentativ.

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Sehe ich auch so.

Zitat:

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Du musst also erst die Stärke der Teilpopulationen mit den entsprechenden %-Zahlen der in den zugehörigen Stichproben Infizierten multiplizieren und dann die Zahlen addieren.
Oder die %-Zahlen vor dem Addieren mit dem Anteil der Teilpopulation an der Bevölkerung gewichten.

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Nee, da mache ich noch mehr falsch als vorher schon.
U.a. deshalb hab ich meine Idee ja zurückgezogen. Das Prozentbeispiel sollte nur meinen - abwegigen - Gedankengang noch mal klarer machen.

Zitat:

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Ich halte die gar nicht für unnötig, nur sollte man die Aussagekraft nicht überschätzen.
Wenn man so was mehrmals hintereinander macht, dann kann man zumindest besser eine Entwicklung ablesen, als anhand der Entwicklung von positiven Fällen, die aus anderen Gründen getestet wurden, als den Verlauf der Epidemie abzuschätzen.
Ich wünsche mir auch mehr Studien, die untersuchen, wie hoch wo das Infektionsrisiko ist.

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Fein.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Wenn ein Gesundheitssystem von seinen Ärzten fordert, die eigene Gesundheit in die Waagschaale zu werfen, versagt es doppelt.

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Da sich obige Aussage nach meinem Eindruck auf die im Raum stehenden Forderung einzelner (?) Dienstherren gegenüber medizinischem Personal, mit einer bestätigten COVID-19-Infektion ohne Symptome zur Arbeit zu kommen, bezieht:
Inwiefern wirft ein Arzt die eigene Gesundheit in die Waagschale, wenn er mit einer bestätigten aber symptomlosen COVID-19-Infektion zum Dienst erscheint?
Solange die symptomlos ist, hat er ja keine spürbaren Einschränkungen.
Gibt es irgendwelche Indizien dafür, dass das Arbeiten mit einer symptomlosen COVID-19-Infektion irgendwie für den Infizierten schädlich sei?
Da ja von einer nicht unwesentlichen Dunkelziffer ausgegangen wird, werden einige Leute mit einer symptomlosen COVID-19-Infektion ganz normal zur Arbeit gehen.
Die einzige Gefahr für den Infizierten, die mir nun während des Schreibens in den Sinn kommt, wäre, dass er mit weiteren Viren in Kontakt kommen kann, wodurch die Virenlast, gegen die das Imunsystem kämpfen muss, nun größer wird. Die Viren der Erstinfektion bekämen quasi Verstärkung.
Die Idee ist motiviert von der Darstellung Streecks, dass bei der Schwere der Verläufe die Virenlast bei der Infektion eine Rolle spiele (das Beispiel mit dem infizierten Barkeeper in Ischgl, der mittels Trillerpfeife den Raum mit virenhaltigem-Aerosol schwängere).
Da wäre es natürlich die Frage, ob, sobald die Infektion so weit fortgeschritten ist, dass man im hinteren Rachen genügend Viren hat, damit ein PCR-Test anschlägt, angesichts der selbst produzierten Viren von außen eingetragene noch eine Rolle spielen?
Nach wie vor sehe bei einer solchen Anweisung eher die Gesundheit der Patienten, der Kollegen und der Leute, die man eventuell auf dem Arbeitsweg trifft und natürlich das Gesundheitssystem selbst und die Volkswirtschaft in der Waagschale.

"Das Gesundheitssystem" als Ganzes, stellt diesbezüglich ja weniger Forderungen auf. Die Rede war von (einem?) einzelnen Dienstherren, die Folgende Richtlinien des RKI, die ich - wie schon gesagt - für vernünftig halte, in noch nicht ganz geklärter Art und Weise auslegen:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

https://www.kampfkunst-board.info/fo...9&d=1588443878

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...virus/HCW.html

Das klingt aus meiner Sicht vernünftig

Nach den RKI-Empfehlungen ist es also bei relevantem Personalmangel in absoluten Ausnahmefällen denkbar, dass nachweislich infiziertes medizinisches Personal ausschließlich COVID-19 Patienten versorgt.
Bevor die wieder Nicht-Covid-Patienten versorgen dürfen, müssen sie 48 Stunden symptomfrei sein und zwei negative PCR-Test vorweisen.
Also nach mir bekanntem Wissensstand nicht mehr ansteckend.
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Im Zusammenhang aufgrund dieses Insiderberichts:

Zitat:

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Zitat von carstenm

Btw.: Wenn ich in meinem persönlichen Erfahrungsbereich erlebe, daß aktuell in etlichen Häusern auf den sog. "Corona Intensiv- und Monitoring Stationen" positiv getestetes Pflegepersonal dienstverpflichtet wird, bis sich erste Symptome zeigen: Wie weit sind wir - derzeit und hier in Deutschland - denn tatsächlich von diesem Zustand [das das Gesundheitssystem unter der Last versagt] entfernt?

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die Fragen @carstenm: Wird dieses Personal in etlichen Häusern nun erst mal vorsorglich dienstverpflichtet, d.h. die wären, entsprechend der RKI-Empfehlung, im Falle von relevanten Personalmangel verpflichtet, mit einer symptomlosen COVID-19-Infektion zum Dienst zu erscheinen, aber dann eben nur zur Versorgung von COVID-19-Patienten (oder gibt es auf "Corona Intensiv- und Monitoring Stationen" auch Patienten ohne bestätigte COVID-19 Infektion?).
Oder müssen die nun auch schon ohne "relevanten Personalmangel" zum Dienst kommen?
Oder herrscht in etlichen Häusern im Augenblick "relevanter Personalmangel"?

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Der Symptomzustand hätte erhoben werden müssen, genau.

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Das wurde in anderen Studien ja durchaus gemacht.
Die Annahmen der Modellrechnungen des RKI kommen ja nicht aus dem Bauch, sondern beruhen auf Studien aus den Regionen, in denen die Pandemie schon früher angekommen war.
Zumindest bei der zweiten österreichischen Prävalenzstudie wurde auch nach dem Gesundheitszustand gefragt:

Welche Fragen werden bei der Erhebung gestellt?
Der für die Erhebung erstellte Fragebogen beinhaltet die folgenden Themenblöcke:

Name und Adresse sowie Kontaktdaten (Telefonnummer, E-Mail-Adresse) der Stichprobenperson, Zustimmung zur Teilnahme, zur Übermittlung der Kontaktdaten und des Geburtsdatums an das ÖRK und die Medizinische Universität Wien, sowie zur Probenentnahme und Analyse. Im Rahmen dieses Themenblocks erfolgen auch Hinweise für den Fall einer positiven COVID-19-Befundung und über das bestehende Widerrufsrecht.
Geschlecht, Alter (Geburtsdatum), Staatsangehörigkeit und Geburtsland, höchster erreichter Bildungsgrad (Bildungsstand), Erwerbsstatus nach eigenen Angaben, Abwesenheit vom Arbeitsplatz, Beruf, Anzahl und Alter (Geburtsdatum) der im Haushalt lebenden Personen.
Allgemeiner Gesundheitszustand, gesundheitliche Risikofaktoren, chronische Krankheiten, potentielle COVID-19-Symptome, COVID-19-Diagnose bzw. Betroffenheit im Umkreis (Familie, Bekannte).
Soziale Kontakte, subjektive Risikowahrnehmung, subjektive Bewertung der Maßnahmen im Zusammenhang mit der Ausbreitung des Virus

https://www.statistik.at/web_de/frag...d19/index.html

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Nee. Das is der Johannes B. Kerner Effekt. Promis kriegen ihren Arzt zum Test.

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offenbar wird (inzwischen?) auch medizinisches Personal ohne Symptome getestet oder mitunter auch "Nachbarn" von Familien, die sich nicht an die Quarantänebeschränkungen halten.

Familien verstoßen gegen Quarantäne, Tests für ganzen Wohnblock

wie war das mit der Karnevalsgesellschaft in Gangelt?

Dass Kontaktpersonen in Quarantäne geschickt wurden, aber nicht getestet, war eventuell der Verfügbarkeit von Tests, bzw. der Personalstärke der verantwortlichen Stellen geschuldet. Nun gibt es ja zumindest bei den Tests freie Kapazitäten.
In speziellen Populationen (z.B.: Kreuzfahrtschiff, China-Expats) wurde genauer hingeschaut und auf entsprechenden Studien beruhen ja auch die Annahmen des RKI bei ihren Modellrechnungen.

Die Reproduktionszahl ist wieder über 1 gestiegen und in 5 Landkreisen (Stand. jetzt) gibt es mehr als 50 Neuinfektionen per 100.000 in 7. Was passiert jetzt und wann?

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Was passiert jetzt und wann?

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gemäß der Strategie "hammer and dance" käme, nach dem Tanz in den Mai, jetzt wieder Hammer...

:hammer: -> :sport146: -> :hammer: -> :sport146: -> :hammer: -> :sport146: -> ...


https://www.youtube.com/watch?v=Kp1z8EzZ5Hs


allerdings ist ausgerechnet das Land mit den größten Lockerungen, Sachsen, noch im grünen Bereich
(braucht natürlich noch eine Weile, bis sich das in den gemeldeten Fällen niederschlägt, so wie auch die ausgewiesene R_eff die Vergangenheit abbildet und nicht die Gegenwart):

https://www.kampfkunst-board.info/fo...3&d=1589095234

insgesamt scheint mir die Reaktion der Verantwortlichen doch schwer einzuschätzen:o, daher...

https://www.youtube.com/watch?v=ADIa7IGbfR4

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Was passiert jetzt und wann?

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“Wie die neuen Auflagen konkret aussehen, ist Ländersache und derzeit noch unklar.

Sollte sich das Infektionsgeschehen allerdings klar eingrenzen lassen, zum Beispiel innerhalb einer Pflegeeinrichtung, dann könne das Lockdown-Konzept auch nur diese Einrichtung und nicht den ganzen Landkreis umfassen, sagte Merkel in ihrer Erklärung zu den Beschlüssen vom Mittwoch.“

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...karte-100.html

2 x Schlachthof 1 x Altenheime - bei den beiden anderen Kreisen wird man sich anschauen müssen ob es eingrenzbar ist.


Rosenheim war ja ein Hotspot - der LK Sonneberg hat ja nur knapp 60K Einwohner entsprechend schnell liegt man da über der Grenze.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Die Reproduktionszahl ist wieder über 1 gestiegen und in 5 Landkreisen (Stand. jetzt) gibt es mehr als 50 Neuinfektionen per 100.000 in 7. Was passiert jetzt und wann?

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Meintest du deine Frage in Bezug auf etwaige Maßnahmen, die wieder hoch- oder nicht runtergefahren werden könnten?

Interessant jedenfalls, dass ich las, die Neuinfektions-Obergrenzen wären so hoch gewählt worden, dass man sich
möglichst nicht Probleme mit Reaktionen machen müsste. Möglicherweise haben die die Seniorenheime nicht im Blick gehabt.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

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Oder herrscht in etlichen Häusern im Augenblick "relevanter Personalmangel"?

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Ist eigentlich Standard, dass der Standard regelmäßig unterschritten wird: in Krankenhäusern, Altenheimen, Schulen, Kitas....
In Krankenhäusern war da schon in den 80ern so. Für Personal-AU-Zeiten, Urlaub, Fortbildung war nie entsprechend Ersatz eingeplant.
Ich würd nie jd. empfehlen in diesen Bereich oder in die anderen geannten zu gehen: mit immer zu wenig Leuten massig Kunden/Klienten/ Kranke/Alte/Kinder zu betreuen geht jedem irgendwann aufn Sac.. egla wie motiviert du bist und egal wie wieviel Spass das machen KANN.
Da die Generation der Altruisten und Idealisten so langsam (oder eigentlich eher schnell) austirbt/abnimmt und weniger nachkommt und/oder bleibt, kriegen wir in ein paar Jahren ein richtiges Problem, bzw. eher mehrere.

inzwischen scheinen immer mehr menschen das verständis für die derzeit geltenden einschränkungen zu verlieren.
ich möchte nicht beurteilen, ob diese menschen recht haben oder komplett falsch liegen.

https://www.lvz.de/Thema/Specials/Co...ona-Massnahmen

Zitat:

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Obwohl die Landesregierung kürzlich weitreichende Lockerungen der Corona-Maßnahmen beschlossen hatte, haben in der Leipziger City am Samstag wieder mehrere hundert Menschen gegen die Beschränkungen demonstriert.

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https://www.saechsische.de/plus/dres...n-5202722.html

Zitat:

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09.05.2020 19:50 Uhr
Dresden: Der Protest der „Corona-Rebellen“
Mehr als 200 Menschen haben im Großen Garten ihren Ärger gegen die Corona-Maßnahmen Luft gemacht. In anderen Städten waren es weitaus mehr.

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https://www.welt.de/regionales/berli...in-Berlin.html

Zitat:

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Trotz der Lockerungen von Einschränkungen in der Corona-Krise haben am Samstag in Berlin zahlreiche Menschen gegen die Verordnungen demonstriert. Gegen Abend versammelten sich spontan laut Polizei etwa 1200 Menschen am Alexanderplatz zu einer nicht angemeldeten Zusammenkunft.

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"bild" meldet:

Zitat:

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Die von Veranstalter Michael Ballweg (45) erwarteten 50 000 Demonstranten waren es dann zwar doch nicht, aber immerhin mehr als 10 000 Menschen demonstrierten am Samstag auf dem Cannstatter Wasen gegen die Corona-Maßnahmen, meldet bild.de. „Wir demonstrieren für ein selbstbestimmtes Leben“, habe Ballweg die Demo eröffnet. „Wir sind Menschen, die für ihre Grundrechte, Frieden und Freiheit demonstrieren. Menschen mit anderer Meinung wurden schnell diskreditiert, so wie es jetzt mit uns versucht wird.“

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https://www.welt.de/regionales/bayer...na-Regeln.html

Zitat:

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In München und Nürnberg haben am Samstag mehrere Tausend Menschen gegen die Corona-Regeln demonstriert. Auf dem Münchner Marienplatz versammelten sich rund 3000 Menschen, teils unter Missachtung der Corona-Abstandsregeln. Sie protestierten gegen die aus ihrer Sicht zu strikten Infektionsschutzbestimmungen in Bayern und Deutschland. Die Demonstration sei angemeldet gewesen, allerdings nur für 80 Teilnehmer, sagte ein Sprecher des Polizeipräsidiums München.
Den Demonstranten sei es um den Schutz der Grundrechte gegangen. Nach Berichten von Augenzeugen warfen die Demonstranten in Zusammenhang mit der Corona-Pandemie der Politik und auch Medizinern vor, Panikmache zu betreiben und die Grundrechte der Bevölkerung zu beschneiden. Auch Impfgegner waren unter den Demonstranten.

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http://www.dtoday.de/startseite/poli...id,725013.html

Zitat:

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In Bremen beteiligten sich nach Polizeiangaben insgesamt rund 700 Menschen an verschiedenen Demonstrationen. Die Beamten leiteten mehrere Ermittlungsverfahren gegen Teilnehmer wegen Verstößen gegen das Versammlungsgesetz ein.

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Zitat:

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In Köln zogen laut Polizei mehrere hundert Menschen, darunter auch Kinder, bei einer nicht angemeldeten Demonstrationen durch das Stadtzentrum. Ein Großteil der Teilnehmer habe Unbeteiligte aufgefordert, ohne Mundschutz in Geschäfte zu gehen.

Auch in Schwarzenberg, Plauen und weiteren sächsischen Orten fanden Demonstrationen gegen die Corona-Maßnahmen statt.

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https://www.welt.de/regionales/rhein...-Saarland.html

Zitat:

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In mehreren Städten des Saarlands haben am Samstag Demonstrationen gegen die Corona-Regeln von Bund und Ländern stattgefunden. Nach Polizeiangaben nahmen daran mehrere Hundert Menschen teil. Allein in Saarbrücken seien etwa 400 Menschen friedlich zusammengekommen, sagte eine Sprecherin der Polizei. Ihr zufolge demonstrierten in St. Wendel etwa 140 Frauen und Männer.

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http://www.dernewsticker.de/news.php?id=391907

Zitat:

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Thüringens FDP-Chef Thomas Kemmerich, der im Februar ein vielbeachtetes Gastspiel als Ministerpräsident des Freistaats hatte, ist am Samstag in Gera gegen die Corona-Einschränkungen auf die Straße gegangen.

Gera (dts Nachrichtenagentur) - Knapp 1.000 Menschen sollen sich an dem "Spaziergang" beteiligt haben, um gegen Grundrechts-Einschränkungen und für eine zügige Öffnung der Wirtschaft zu protestieren. Der Mindestabstand wurde dabei von den Teilnehmern kaum eingehalten, auch Schutzmasken waren so gut wie gar nicht zu sehen - auch nicht bei Kemmerich. "Vorbildfunktion? - Fehlanzeige!", kommentierte Kemmerichs Vorgänger und Nachfolger als Ministerpräsident, Bodo Ramelow (Linke), den Vorgang.

Anders als beim "Spaziergang" eine Woche zuvor war die Wiederholung am Samstag bei der Stadtverwaltung Gera angemeldet worden. Kemmerich war bundesweit bekannt geworden, als er sich am 5. Februar mit den Stimmen von CDU, FDP und AfD zum Ministerpräsidenten Thüringens wählen ließ, kurz darauf aber unter Druck seinen Rücktritt angekündigte. Die Wahl hatte insbesondere auch die Bundes-CDU in eine tiefe Krise gestürzt, die im Zuge der Corona-Epidemie dann aber in den Hintergrund geriet.

Meldung der dts Nachrichtenagentur vom 09.05.2020

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ich weiß nicht, wie man das bewerten soll.
können das wirklich alles spinner sein, die nicht begriffen haben, dass maßnahmen notwendig sind?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

2 x Schlachthof

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Und das am Anfang der Grillsaison...

Hat sich das Bundesamt für Risikobewertung eigentlich mal zu der Möglichkeit der Übertragung durch Lebensmittel geäußert?
Das RKI hatte ja am Anfang geschrieben, dass das in dessen Zuständigkeitsbereich viele...

Ansonsten werden jetzt durch die Pandemie nun auch Missstände in den Focus der Aufmerksamkeit gerückt, die sonst niemand interessiert...
Siehe die Leichen, die man in einem anderen europäischen Land in Pflegeheimen gefunden hat, oder hier bei uns die Arbeits- und Lebensbedinungen der
Arbeiter in Schlachthöfen...

Angesichts der Corona-Ausbrüche werden Forderungen nach schärferen Kontrollen und grundlegend besseren Arbeitsbedingungen laut. Die Gewerkschaften, SPD und Grüne kritisierten langjährige Missstände und verlangten ein Ende des hohen Preisdrucks in der Fleischproduktion. Der Vize-Vorsitzende der Gewerkschaft Nahrung-Genuss-Gaststätten (NGG), Freddy Adjan, sagte: "Diese Krise macht deutlich, wie überfällig es ist, auf Stopp zu drücken und den ruinösen Preiskampf beim Fleisch zu beenden." Über Werkverträge mit oft dubiosen Subunternehmen beschäftigte Mitarbeiter würden seit Jahren rücksichtslos ausgenutzt. Schlachthofbetreiber sollten das Schlachten aber nicht an billige Fremdfirmen auslagern dürfen.
Bundesarbeitsminister Hubertus Heil (SPD) hatte die Länder schon Ende April aufgefordert, den Arbeitsschutz streng zu kontrollieren. In einem Schreiben an die Arbeitsminister der Länder verwies er auf zunehmende Berichte über "unhaltbare Zustände beim betrieblichen Infektionsschutz" besonders bei Saisonkräften in der Landwirtschaft, aber etwa auch in der fleischverarbeitenden Industrie.

https://www.sueddeutsche.de/politik/...trie-1.4902646

Hmmm.....
COVID-19 hält sich angeblich besonders lange auf Plastikoberflächen, Flugverkehr wurde gestoppt, Individualverkehr und Konsum herunter gefahren, nun sind fleischverarbeitende Betriebe als Infektionscluster im Blick....
Wenn ich Verschwörungstheoretiker wäre.....

Achtung: @ eventuell mitlesende Schwachmaten da draußen: Das war ein Witz, also nicht ernst gemeint! Auf keinen Fall Umweltaktivisten bedrohen, oder attackieren!

Zitat:

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Zitat von rambat

inzwischen scheinen immer mehr menschen das verständis für die derzeit geltenden einschränkungen zu verlieren.
ich möchte nicht beurteilen, ob diese menschen recht haben oder komplett falsch liegen.

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ich weiß nicht, wie man das bewerten soll.
können das wirklich alles spinner sein, die nicht begriffen haben, dass maßnahmen notwendig sind?

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Was mich interessieren würde, wieviel dieser Leute jemals vorher für oder gegen was demonstriert haben: sei es
zum Thema Frieden, Bildung, Klima, Hartz4 etc.. Ich hab so das Gefühl, da sind ne Menge dabei, die betrachte das
so wie ein happening und weil es um ihr Portmonnaie geht und den Latte macchiato, den sie jetzt nicht in ihrem Lieblings
-Italiener in geselliger Runde trinken können, weils den nur noch "to go" gibt. Können sie ja machen, aber wo waren die die
letzten 10, 20 Jahre wenn irgend ne Kac.e am Dampfen war? Schade, dass da nicht mal ein Kamerteam rumgeht und nachfragt,
aber vielleicht wollen die auch nicht mehr Gefahr laufen, auf die Fres. e zu kriegen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

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Achtung: @ eventuell mitlesende Schwachmaten da draußen: Das war ein Witz. Auf keinen Fall Umweltaktivisten bedrohen, oder attackieren!

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Muss man ja schon ergänzen durch: Umweltaktivisten, bitte grundsätzlich auch niemanden attackieren.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Da sich obige Aussage nach meinem Eindruck auf die im Raum stehenden Forderung einzelner (?) Dienstherren gegenüber medizinischem Personal, mit einer bestätigten COVID-19-Infektion ohne Symptome zur Arbeit zu kommen, bezieht

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"Das Gesundheitssystem" als Ganzes, stellt diesbezüglich ja weniger Forderungen auf. Die Rede war von (einem?) einzelnen Dienstherren, die Folgende Richtlinien des RKI, die ich - wie schon gesagt - für vernünftig halte, in noch nicht ganz geklärter Art und Weise auslegen:

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die Fragen @carstenm: Wird dieses Personal in etlichen Häusern nun erst mal vorsorglich dienstverpflichtet, d.h. die wären, entsprechend der RKI-Empfehlung, im Falle von relevanten Personalmangel verpflichtet, mit einer symptomlosen COVID-19-Infektion zum Dienst zu erscheinen, aber dann eben nur zur Versorgung von COVID-19-Patienten (oder gibt es auf "Corona Intensiv- und Monitoring Stationen" auch Patienten ohne bestätigte COVID-19 Infektion?).
Oder müssen die nun auch schon ohne "relevanten Personalmangel" zum Dienst kommen?
Oder herrscht in etlichen Häusern im Augenblick "relevanter Personalmangel"?

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Ich kann dir schreiben, wie es bei mir aktuell auf der Arbeit in der Reha aussieht:

Jeder neuangereiste Patient wird einmal getestet ( keine Ahnung welcher Test) und bei positivem Ergebnis wieder nach Hause oder ins Krankenhaus zurück geschickt.
Nach Kontakt mit einem zufällig corona positiv getestet Patienten - der schon länger da war - wurde ein Teil der Therapeuten letzte Woche auf Corona getestet und ich nehme an, dass es auch in der Pflege und auf Station ähnlich gewesen sein wird.
Laut Gesundheitsamt dürfen bis zum Testergebnis diese Therapeuten mit FFP2 Maske am Patienten weiterarbeiten.
Stand Mitte letzter Woche laut Aussage der Klinik: alle Therapeuten sind nach dem ersten Test negativ. Ein positives Testergebnis heißt nicht Quarantäne zu Hause, sondern die Therapeuten dürfen und sollen mit FFP2 Maske weiterarbeiten, "wenn sie sich gut fühlen" und hätten die Möglichkeit sich vom Hausarzt krankschreiben zu lassen, falls dem nicht so sei.

Zum Thema Personalmangel: ja, es gäbe ein Personalmangel, falls ein großer Teil der Therapeuten nicht arbeiten würde und keine Therapien stattfinden.

Und damit bin ich aus dem Thread wieder raus.

Grüße,
Keva

Wiederanstieg der Infektionen in "Corona-Bekämpfungsmusterländle Süd Korea":
von 34 neue Fällen, gehen 14 wohl auf einen einzigen Spreader zurück, der im Nachtleben unterwegs war... .:

https://www.fr.de/panorama/corona-kr...-13754379.html

Weiter Ausgansgsperre in Madrid, trotz anstehender Lockerungen in ESP:

https://taz.de/Schrittweise-Lockerun...nien/!5683729/

Was die R-Ziffer angeht, dass RKI schreibt selbst:

“Die heutige Schätzung der Reproduktionszahl R liegt über 1. Bei der Interpretation muss berücksichtigt werden, dass diese Schätzung mit der Unsicherheit verbunden ist, wie sie das jeden Tag ausgewiesene Prädiktionsintervall ausdrückt.

Aufgrund der statistischen Schwankungen, die durch die insgesamt niedrigeren Zahlen verstärkt werden, kann somit noch nicht bewertet werden, ob sich der während der letzten Wochen sinkende Trend der Neuinfektionen weiter fortsetzt oder es zu einem Wiederanstieg der Fallzahlen kommt.“


Mittlerweile ist es bei der gesunkenen Zahl der Infektionen auch nur noch bedingt sinnvoll eine Gesamtzahl für DE auszuweisen - bei uns in der Region liegt die Zahl bei 0,4 Tendenz fallend.

Zitat:

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Zitat von Keva

Ich kann dir schreiben, wie es bei mir aktuell auf der Arbeit in der Reha aussieht:

Jeder neuangereiste Patient wird einmal getestet ( keine Ahnung welcher Test) und bei positivem Ergebnis wieder nach Hause oder ins Krankenhaus zurück geschickt.

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Gut, das entspricht ja den Verordnungen, da er in Quarantäne muss. Ist natürlich blöd für den einzelnen Patienten, der nun 14 Tage auf Reha wartet, aber Quarantäne ist wohl für viele ungünstig.

Zitat:

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Zitat von Keva

Nach Kontakt mit einem zufällig corona positiv getestet Patienten - der schon länger da war - wurde ein Teil der Therapeuten letzte Woche auf Corona getestet und ich nehme an, dass es auch in der Pflege und auf Station ähnlich gewesen sein wird.
Laut Gesundheitsamt dürfen bis zum Testergebnis diese Therapeuten mit FFP2 Maske am Patienten weiterarbeiten.

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Bei mir im Betrieb - nix medizinisches - bleibt man zu Hause, bis das Testergebnis da ist.
Und da kommt man sich üblicherweise nicht so nahe, wie mnach Therapeut einem Patienten.
Ob eine FFP2-Maske einen 100% Schutz darstellt, ist fraglich, da sich ja nicht unbedingt jeder 100% an die restlichen Vorgaben hält, wie der Virologe in dem weiter vorne verlinkten Vortrag vor medizinischem Personal anhand einer Studie belegte.

Zitat:

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Zitat von Keva

Stand Mitte letzter Woche laut Aussage der Klinik: alle Therapeuten sind nach dem ersten Test negativ. Ein positives Testergebnis heißt nicht Quarantäne zu Hause, sondern die Therapeuten dürfen und sollen mit FFP2 Maske weiterarbeiten, "wenn sie sich gut fühlen" und hätten die Möglichkeit sich vom Hausarzt krankschreiben zu lassen, falls dem nicht so sei.

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Aha, liegt also letztlich in der Verantwortung des Einzelnen.
Sehe ich auch kritisch, da in der Reha nach meiner Einschätzung Risikogruppen überrepräsentiert sein dürften (?).
Natürlich kann ich nicht die Personalsituation bei euch, bzw. die Dringlichkeit der jeweiligen Behandlung beurteilen.
Aus der Empfehlung des RKI kann ich das nicht ableiten.

Zitat:

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Zitat von Keva

Zum Thema Personalmangel: ja, es gäbe ein Personalmangel, falls ein großer Teil der Therapeuten nicht arbeiten würde und keine Therapien stattfinden.

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Also wenn ein großer Teil wegen Verdacht auf, oder bestätigter Infektion in Quarantäne wäre.

Zitat:

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Zitat von Keva

Und damit bin ich aus dem Thread wieder raus.

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Tschüß, danke für die Info und bleib gesund :)

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wiederanstieg der Infektionen in "Corona-Bekämpfungsmusterländle Süd Korea":
von 34 neue Fällen, gehen 14 wohl auf einen einzigen Spreader zurück, der im Nachtleben unterwegs war... .:

https://www.fr.de/panorama/corona-kr...-13754379.html

Weiter Ausgansgsperre in Madrid, trotz anstehender Lockerungen in ESP:

https://taz.de/Schrittweise-Lockerun...nien/!5683729/

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sind die acht Wochen nicht langsam um?