Wir machen Pahuyuth- die Erleuchteten

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16-03-2006, 00:15
SMINGPLAI

Hallo

@Sportler

Es geht mir nicht um Pfennigfuchserei im direkten Sinn, aber MEIN Eindruck ist, es könnte sich lohnen, die nachfolgenden Fragen noch einmal mit dem Gesamtinformationsangebot über Pahuyuth in Verbindung zu bringen. Falls die sich beziehenden Worte und Redewendungen nur rein zufallsbedingt gewählt wurden, die du eigentlich nicht so gemeint hast, dann habe ich nichts gesagt!

1: Wie willst du dich gegen Wissen wehren?
2: Welchen Beweis der Wertstellung des Pahuyuth in deinem Verständnis kann dir das Boardmedium bieten?
3: Wenn du jemanden ausgesucht hast der dir etwas beibringt, beurteilst du dann durch Glauben oder eigene Überzeugung?
4: Warum fragst du nach dem Besonderen und Besseren beim Pahuyuth? Warum fragst du nicht nach dem Wie und dem Was?
5: Entscheidest du darüber ob es sich lohnt an Pahuyuth Interesse zu haben oder irgendjemand anderes?
6: Wußtest du, dass ich dich mag?

@DieKlette

Zitat:

Zitat von DieKlette

Im Moment denke ich einfach nur noch:

Weicheier

Kannst du aufhören zu denken?

@UlkOgan

Zitat:

Zitat von UlkOgan

@smingplai:
toll, dein posting sieht aus wie n bild-artikel!
(und das ist als konstruktive kritik gedacht... )

Richtig! Gut erkannt! Dachte es wäre nicht so leicht zu bemerken ohne Bilder…

Dann kann ja jetzt Schritt zwei folgen: Was hat mich dazu bewogen?

@Junta

Ich hab letzte Woche mit Tyler gemailt, und eigentlich hatten wir vor ab der 9999 mit Buchstaben anzufangen, damit das mit den Querverweisen leichter zu verstehen ist.

Dann könnte eine Antwort lauten:
Onkel_Escobar springt von 153_xx auf 992_yz und schlägt Sportler.
DieKlette zieht zurück auf die 001_aa ( Grundlinie ).
Lagartija wandelt sich auf 888_bb zur Dame und setzt Kannix auf 666_cc Schlagmatt. :p

@Ps3ud0nym

Das mit den Büchern ist super! Bitte laß uns dann an deinen Ergebnissen teilhaben. Alle haben etwas davon. Wir können dann die Buchstaben aus den Büchern mit den Buchstaben aus dem Board hier vergleichen. :)

@martin.adlerauge.schloeter

Recht hast du. Unverständlich geschrieben. Die Form die sich entwickelt hat ist natürlich gemeint. Danke.

Wenn du noch was in der Art findest - du kannst ja mal schauen - bitte sag bescheid. :gotamail:

Welcher Teil wirkt auf dich praxisfremd?

SMINGPLAI
16-03-2006, 00:22
martin.schloeter

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

[...]Wenn du noch was in der Art findest - du kannst ja mal schauen - bitte sag bescheid. :gotamail:

Vielleicht finde ich am Wochende die Ruhe das systematisch zu lesen.
[/QUOTE]

Zitat:

Welcher Teil wirkt auf dich praxisfremd?

Kein Teil, sondern manche Techniken. Da sind bei den Selbstverteidigungssachen z.B. ein paar Überleitungen in Hebel wo ich skeptisch bin.
Aber wie gesagt, ohne "fühlen" alles Kaffeesatzleserei.
Gruss
16-03-2006, 02:14
Sportler

Hallo!
Freut mich, dass mal ein ernster Antwortversuch kommt.

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

1: Wie willst du dich gegen Wissen wehren?

Erstmal muss ich doch wissen, ob etwas WAHR ist. Wenn es stimmt, habe ich kein Problem etwas zu glauben. Aber momentan steht ja sozusagen "Aussage gegen Aussage". Wie sollen wir, die wir kein Pahuyuth kennen das beurteilen? Im WT wird auch viel erzählt. Manches stimmt, anderes ist FALSCH...

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

2: Welchen Beweis der Wertstellung des Pahuyuth in deinem Verständnis kann dir das Boardmedium bieten?

Das Board kann kaum einen bringen. Man kann historische Fakten klären und feststellen, ob ihr in der echten "Pahuyuth-Tradition" steht. Außerdem kann man auch im Board sich und seinen Charakter darstellen auf eine Weise, dass die Leute sich sagen:"Ja, das ist mal ein netter Kerl. Der kann mit Kritik umgehen, bleibt freundlich, bemüht sich, Fragen zu beantworten, usw..." Dann würde ich auch einen durch Pahuyuth geformten Charakter eher zu schätzen wissen.
Dies deckt aber nur 2 von 4 Faktoren ab, die ich vorher angesprochen hab(historische Ebene, charakterliche E.). Es fehlt das WER und das Kämpferische. Das kann man fast nur im Real Life feststellen.

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

3: Wenn du jemanden ausgesucht hast der dir etwas beibringt, beurteilst du dann durch Glauben oder eigene Überzeugung?

Dieses Aussuchen funktioniert ebenfalls auf verschiedenen Ebenen. Eigentlich die selben 4, wie auch beim Pahuyuth genannt: Ich kucke(mittlerweile) auch auf den Verband, wie also der Trainer dort steht(gleichzusetzen mit der historischen Ebene). Dann kucke ich auf seine Qualifikation(Meistergrad, Titel), dann gehe ich zum Training und stelle fest, ob er gut kämpft und dies auch gut vermittelt. Gleichzeitig schaue ich, ob er ein netter Kerl ist.
Das alles kann sich natürlich mit steigendem Wissen meinerseits ändern. Je besser ich kämpfe, desto besser muss natürlich der Trainer sein...

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

4: Warum fragst du nach dem Besonderen und Besseren beim Pahuyuth? Warum fragst du nicht nach dem Wie und dem Was?

Um das WIE und WAS zu ergründen müsste ich meiner Meinung nach viel Zeit investieren um überhaupt zu verstehen, was ihr so anders macht. Die Frage ist aber: Lohnt sich dieser Zeitaufwand? Gehe ich jeder Behauptung nach, die irgendwer irgendwo gemacht hat?
Nach dem Besseren frage ich natürlich deshalb, weil ich denke, dass ich schon etwas "Gutes" bei einem "Guten" Trainer mache. Soll ich also Zeit auf das investieren, was ich schon trainiere, oder LOHNT es sich, sich mit Pahuyuth mehr auseinanderzusetzen?
Man kann schlecht allein anhand des Mediums Internet, mit Bildchen entscheiden, was ihr wie macht. Deswegen wäre es schön, das mal live zu erleben. Das ist schon alles, was hinter der Lehrgangsfrage steckt.

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

5: Entscheidest du darüber ob es sich lohnt an Pahuyuth Interesse zu haben oder irgendjemand anderes?

Das entscheidet jeder für sich.

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

6: Wußtest du, dass ich dich mag?

Schön zu hören... Vielleicht wird ja mal was draus;)
16-03-2006, 12:19
Junta

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

[...]
Ich hab letzte Woche mit Tyler gemailt, und eigentlich hatten wir vor ab der 9999 mit Buchstaben anzufangen, damit das mit den Querverweisen leichter zu verstehen ist.
[...]
SMINGPLAI

:rolleyes:
16-03-2006, 12:31
DieKlette

Zitat:

Zitat von SMINGPLAI

@DieKlette

Kannst du aufhören zu denken?

Sollte ich besser, sonst denke ich zuviel und verbringe die Zeit mit Laberei statt zu trainieren und Echtheit darin zu finden. Oder schlimmer, ich würde WT in der EWTO machen oder bei euch trainieren :D.
17-03-2006, 00:43
SMINGPLAI

Hallo

@martin.schloeter

Zitat:

Zitat von @martin.schloeter

Vielleicht finde ich am Wochende die Ruhe das systematisch zu lesen.

Ok. Danke schon mal im Voraus. Nimm dir ruhig Zeit.
Die Seite ist ziemlich verzweigt, und durch kleine Tunnel kommt man sehr große Hallen. Vielleicht beschränkst du dich erstmal auf den Bereich der direkten Kampfkunst und lässt Saiyasart und Heilwissen mit Massage aussen vor. Es eilt ja nicht… nach all den Jahren...lol ;)

Zitat:

Kein Teil, sondern manche Techniken. Da sind bei den Selbstverteidigungssachen z.B. ein paar Überleitungen in Hebel wo ich skeptisch bin.
Aber wie gesagt, ohne "fühlen" alles Kaffeesatzleserei.
Gruss

Martin, dabei auch nicht vergessen: Es sind exemplarische Übungen unter Laborbedingungen zur Verdeutlichung der dahinter stehenden Prinzipien.

Welche der vier gezeigten ist es denn, die deine Skepsis weckt…?

Gruss

@Sportler

Hallo …

Sportler, ich meine es die ganze Zeit schon ernst, auch wenn’s Spaß ist!

Sportler, ich wollte nicht wissen, wie du dich gegen Meinungen oder Interpretationen wehrst, sondern gegen Wissen. Dein Problem ist es, kein Problem damit zu haben etwas zu glauben.

Wenn du dich schon auf Pahuyuth beziehst, dann bleib doch erstmal bei Punkt eins: Zuhören! Und wenn du willst, kannst du ja dann auch langsam schon mal anfangen ein wenig mitzudenken.

Und halt dich doch nicht so sehr an den Bildchen fest. Wenn du nicht merken würdest das du weder den Grund des Pahuyuth Teiches, noch die Farbe seines Wassers sehen kannst, dann hätte ich nicht diese Freude. Du kannst sehen ob es sich lohnt – sonst keiner! Du weist es doch schon.

Also Sportler… so wird das mit uns nix!

@Junta

Junta, wie geht es dir?

@DieKlette

Zitat:

Zitat von DieKlette

Sollte ich besser, sonst denke ich zuviel und verbringe die Zeit mit Laberei statt zu trainieren und Echtheit darin zu finden

Du sollst auf jeden Fall! Kannst du es war die Frage!
Falls du das Gefühl hast es geht in die richtige Richtung, sag einfach 10x vor dem Schlafen gehen: Hätt ich bloß nicht angefangen! Dann wirst du glücklich! :halbyeaha

Wenn einer mal ein Schwein verspeißt, und ihm danach der ***** aufreist, dann hat er vorher nicht bedacht, dass das beim scheissen ziemlich kracht! :ups:

SMINGPLAI
17-03-2006, 16:08
Rylet
@Sportler

Liebes Sportlerchen,
versuch das Ganze doch mal so zu sehen…

Tyler ist realistisch betrachtet eine Art Spiegel, in dem sich das Pahuyuth nun mal nur nach Tylers Verständnis spiegeln kann.

Warum ist Tyler ein „Spiegel“?
Weil Tyler mit seiner eigenen Reflexionseigenschaft (seiner Prägung), ebenso wie alle anderen Menschen auch, lediglich seine Umgebung reflektiert. Genau so wie ein Spiegel die Eigenschaft hat dich zu reflektieren, wenn du hineinsiehst.
Was werde ich also in diesem Forum durch meinen Auftritt, Kraft meiner Prägung reflektieren können … mich Selbst oder nicht doch eher mein Umfeld?
Und entspricht meine Reflexionsqualität meiner eigenen Prägungsqualität oder etwa der meines Umfeldes? Selbstverständlich entspricht sie ausschließlich meiner eigenen Prägungsqualität, woraus schlicht und ergreifend folgt, dass es keinen Sinn macht über die Reflexionsqualität (das so genannte OFF TOPIC) zu diskutieren. Zumal ich genauso wenig, wie sonst wer, meine seit meiner Geburt stattfindende Prägung mitbestimmen kann. Mein Leben ist bisher wirklich kein Wunschkonzert gewesen! Und wie schaut es bei dir aus?

Wenn du mir also Fragen über Pahuyuth (das sagenumwobene ON TOPIC) stellst, dann ist es so als ob du Pahuyuth über einen Spiegel betrachtest. Was siehst du dort, mal unabhängig von der Reflexionsqualität des Spiegels selbst?
Siehst du Pahuyuth, oder nur den Teil des Pahuyuth, den du aufgrund meiner Reflexionseigenschaften wertungsfrei zu sehen imstande bist?
Ist es der Spiegel, der für das Spiegelbild verantwortlich ist, oder bist du es nicht doch selbst?
Woran wird es daher liegen, wenn du mich falsch verstanden hast? - An dem was du durch mich zu sehen versuchst, an dem was ich dir reflektiert habe, oder sogar an dem was du gerne sehen möchtest?
Wie löst du derartige Probleme?
Beschimpfst du mich, weil ich ein ach so furchtbar reflektierender Spiegel bin, du das dargestellte Bild nicht zu verstehen imstande bist, oder fängst du irgendwann mal an die richtigen Fragen zu stellen?

Zitat:

Zitat von Sportler

wenn man Fragen gestellt hat, dass das etwa die Gedanken sein müssen: "Ich kenne mich aus. Ich biete euch Wissen! Ich biete euch Wahrheit! Ihr müsst sie akzeptieren".

Ist deine Aussage in Anbetracht des oben geschilderten Sachverhaltes, denn wirklich richtig?

Zitat:

Zitat von Sportler

Ist das etwa WISSEN? Oder WAHRHEIT? Nur, weil die historischen Fakten vielleicht richtig sind, heißt das automatisch, dass der Rest es auch ist?

Wer hat diese Wertung in der Realität aufgestellt?

Zitat:

Zitat von Sportler

Wer nun wirklich Ling Lom beherrscht... Keine Ahnung.

Das weiß ich auch nicht! Liegt es vielleicht an einer Definitionsgleichheit mit unterschiedlicher Bedeutung?

Zitat:

Zitat von Sportler

ARROGANZ. Du hast zwar oft geschrieben, du seist kein Lehrer, aber wer deine Beiträge liest merkt(in meinen Augen), wie unnachgiebig du oft bist, was dein "Wissen" angeht.

Vielleicht, weil ich Ameisen einfach nicht als Elefanten reflektieren kann?

Zitat:

Zitat von Sportler

Die persönliche Ebene: Ähnlich wie in 1., stellt sich einfach die Frage: WER ist es denn, der uns so viel "Wissen" anbietet? WER ist es, der andere in Frage stellt?

Ich in jeder Hinsicht nicht!

Zitat:

Zitat von Sportler

Die kämpferische Ebene: Was passiert, wenn ein Karate-Ka zu einem Kickboxer geht und sagt: "Verehre mich, denn dein Stil ist nur die kastrierte Version des einzig wahren KARATE!". Der Kickboxer würde den Karateka wohl auseinandernehmen. Tja, was sagt uns das?

Was in aller Welt geht mich dein Spiegelbild an?

Zitat:

Zitat von Sportler

Warum also, Tyler, sollten wir dein Wissen aufnehmen, wenn jedwede Relevanz dafür fragwürdig ist? Denn ein irgendwie gearteter BEWEIS, dass Pahuyuth es wert ist, steht für mich persönlich noch aus!

Das gleiche frage ich mich auch jeden Tag!
Liegt es nicht allein bei dir, etwas mit deiner Sichtweise auf das Spiegelbild anzufangen, oder auch nicht?

Zitat:

Zitat von Sportler

Im Gegenteil, wenn man dich mal fragt, was vorzuführen, einen Lehrgang zu geben, dann kommt ne Ausrede, die gleichzeitig die Kompetenz aller mitlesenden niederreißt.

Wie willst du einem Blinden deine Schönheit zeigen können?

Zitat:

Zitat von Sportler

Ich persönlich suche mir meine Lehrer selbst aus.

Das ist toll, aber … warum erzählst du MIR das?

Zitat:

Zitat von Sportler

Was ist an deinem Pahuyuth so wertvoll?

Ich kann nicht daran erinnern das jemals behauptet zu haben!

Zitat:

Zitat von Sportler

Wo bist du besser als ich?

Keine Ahnung, es interessiert mich auch nicht. Abgesehen davon … Was ist ein „besser“? Ist das nicht irgend so ein fiktiver Begriff aus dem Sportbereich mit dem man versucht sich kurzzeitige Genugtuung zu verschaffen?

Zitat:

Zitat von Sportler

Warum soll ich mir deine langen Beiträge antun und am Ende noch glauben?

Das fragst du dich bitte mal schön selbst. Das kann ich dir wirklich nicht beantworten! Wie soll ich das denn vernünftig beantworten können?

Zitat:

Zitat von Sportler

Aber IRGENDETWAS möchten wir schon vom Pahuyuth sehen, in Aktion!

Wie gesagt! Gib mir einen vernünftigen Grund!

Zitat:

Zitat von Sportler

Es ist schwer, deinen Abhandlungen zu folgen, wenn man ernsthaft in Frage stellen muss, ob es sich lohnt, Pahuyuth zu lernen.

Ist das mein Problem? Entweder du folgst den Abhandlungen, weil du in den Spiegel sehen willst, oder du lässt es halt bleiben. Dem „Spiegel“ kann das herzlich egal sein.

Zitat:

Zitat von Sportler

Diesen kann man aber außerhalb des Kampfes beim Lehrgang vorführen(was die Sache wieder glaubwürdiger machen würde).

Glaubst du das tatsächlich? Dann müsste Tony Jaa doch der totale superfighter sein und die Chinesen aus Tiger and Dragon können wohl auch fliegen, oder was?

Zitat:

Zitat von Sportler

Aber erwarte hier von keinem, dass er dich ernst nimmt, wenn er nichtmal deinen Namen kennt!

Ein schönes Beispiel übrigens für ein Herumnörgeln an den Reflexionseigenschaften des „Spiegels“.
Ändert sich denn etwas am reflektierten Sachverhalt, wenn du dem Spiegel einen Namen gibst?

Zitat:

Zitat von Sportler

Für mich persönlich gilt: Mal angenommen, du würdest gegen einen der normalen MuayThai-Kämpfer kämpfen, dann wäre auch eine Niederlage vertretbar, so lange man zumindest im Ansatz sieht, dass da doch ein paar gute Sachen dabei waren.

Warum teilst du mir deinen Gedanken mit? Willst du mir damit sagen, dass ich Mitleid mit meinem Gegner haben soll? Ich hab mal ne winzigkleine Schachtel für mein Mitleid gehabt … leider ist sie mir in den Fluss hier gefallen und weil da Krokodile rumschwimmen konnte ich noch keine Rettungsmission starten! :D

Zitat:

Zitat von Sportler

So viel dürftest du den meisten Leuten hier wirklich zutrauen.

Hallo, ich traue mir nicht einmal Selbst zu beim Anblick etwaiger Lehrgangsteilnehmer die Fassung zu bewahren und nicht doch in schallendes Gelächter auszubrechen! Das wäre wohl für alle etwas unangenehm, oder?

Zitat:

Zitat von Sportler

Also, erwarte einfach nicht, dass wir dir auf Grund vom Fachwissen ALLES einfach glauben.

Ich habe das weder erwartet noch interessiert es mich im Geringsten ob ihr das tut! – Fängt „Glauben“ nicht dort an, wo „Wissen“ aufhört? – Gerade DU solltest dich doch nicht in die Untiefen des „Glaubens“ begeben, zumal „Glauben“ in der Kampfkunst gewissermaßen „der Weg zur dunklen Seite der Macht“ darstellt! Es heißt ja auch Kampfwissen und nicht Kampfglauben, oder?

Ich bitte alle hier mal über folgendes nachzudenken, davon zu träumen und mal ganz intensiv in sich zu horchen…
1. Gehört es zu den Eigenschaften eines Kämpfers kein Selbstbewusstsein (Arrogante Wesenszüge) zu haben?
  - Schon mal jemanden gesehen, der versucht furchtsam wegrennend einen Kampf zu gewinnen? Ein Kämpfer, der kein Vertrauen in die Dinge, hat die er tut, wäre wohl ein ziemlich jämmerliches Bild, oder? Wie sollte er ohne eine gewisse „Arroganz“ jemals einen Schlag zum Ziel bringen? Oder geht hier jemand als Jammerlappen in den Ring?
2. Gehört es zu den Eigenschaften eines Kämpfers keine Prinzipien (Durchsetzungsvermögen) zu haben?
  - Ein Kämpfer ohne Durchsetzungsvermögen ist lediglich ein kleiner Stresser, ohne moralische Wertvorstellungen, der lauthals schreiend alles und jeden anmacht, aber kleinlaut abkippt, wenn es mal ernst wird. Ein Kämpfer setzt hingegen die Prinzipien, die er vertritt durch, ohne jemals seine Wertvorstellungen zu verraten. Leute, die im Ring nur „zucken“, ohne durchzuziehen, vielleicht noch den Rückwärtsgang einlegen und in der Pause rumjammern, sind wohl keine großen Kämpfer oder?
  Fragt euch selbst: Wie weit jemand den Weg eines Kämpfers gegangen sein muss, wenn er es sich leisten kann seine Werte und sein Menschlichkeit zu bewahren, ohne es an Durchsetzungsvermögen mangeln zu lassen?
3. Gehört es zu den Eigenschaften eines Kämpfers Belobigung und Streicheleinheiten (Anerkennung von außen) zu brauchen?
  - Ein Kämpfer, dem man noch sagen muss, wie toll er ist macht sich von seinem Umfeld abhängig und Abhängigkeit von anderen ist wohl nicht das was einem Kämpfer würdig ist. Einem Kämpfer ist es völlig egal wie gut oder schlecht man ihn findet. Er weiß bereits was er ist, weil er sich selbst erkannt hat!
4. Gehört es zu den Eigenschaften eines Kämpfers einen Führer zu benötigen, der ihm sagt wo es langgeht (um ein Mitläufer zu sein)?
  - Wenn ein Kämpfer es nötig hat jemanden zu brauchen, der ihm vorschreibt, was er zu tun und zu lassen hat, dann verdient er die Bezeichnung „Kämpfer“ nicht! (Eher „Knecht“ oder so was.) Ein Kämpfer wählt seinen eigenen Weg, anstatt nur ein leichtgläubiger Mitläufer zu sein!
Das beeindruckende daran ist … Kämpfer aller Kulturen und Systeme weltweit besitzen die gleichen, oben umschriebenen Eigenschaften!
Die Frage ist nur wie weit sie in der Entwicklung eines jeden einzelnen ausgeprägt sind!

Und jetzt seid mal ehrlich und fragt euch selbst … Was seid ihr wirklich und wie sehr?

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

:D LG Tyler

PS.: Und nicht vergessen sich für ein besseres Verständnis „Tylers Stammbaum der thailändischen Kampfkünste und Kampfsportarten“ im „Muay oder Muai?“ Thread abzuholen! ;)
17-03-2006, 19:58
slow

>> Gehört es zu den Eigenschaften eines Kämpfers kein Selbstbewusstsein (Arrogante Wesenszüge) zu haben?

Selbstbewußsein und Arroganz sind zwei Paar Schuhe. Arrogante Menschen zeichnen sich oft - nicht immer - durch einen ausgesprochenen Mangel an Selbstbewußtsein aus, und versuchen mangelndes Selbstbewußtsein durch Arroganz zu kaschieren. Meine persönliche Erfahrung.

>>Gehört es zu den Eigenschaften eines Kämpfers keine Prinzipien (Durchsetzungsvermögen) zu haben?

Auch hier wieder: Prinzipien und Durchsetzungsvermögen sind zwei Paar Schuhe. Davon abgesehen wird man nicht zum Kämpfer wenn man Prinzipien hat. Jeder Mensch hat Prinzipien und ein jeder Mensch hat ein Durchsetzungsvermögen. Der eine mehr, der andere weniger. Mir ist noch keine DIN Norm bekannt, nach der man z. B. das Durchsetzungsvermögen messen könnte.

>>Gehört es zu den Eigenschaften eines Kämpfers Belobigung und Streicheleinheiten (Anerkennung von außen) zu brauchen?

Nein, das "braucht" nicht nur ein Kämpfer sondern ein jeder Mensch. Wobei "brauchen" hier eher auf der psychologischen Seite anzusiedeln ist. Es geht auch ohne. Es mag Menschen geben, die eher auf Furcht, Angst, Brutalität und dergleichen geeicht sind. Wahrscheinlich ist das eher Dein Bild eines Kämpfers.

>>Gehört es zu den Eigenschaften eines Kämpfers einen Führer zu benötigen, der ihm sagt wo es langgeht (um ein Mitläufer zu sein)?

Gegenfrage: was ist ein Soldat? Ein "Kämpfer" und/oder ein "Mitläufer"? Hat ein Soldat einen "Führer"?

So, jetzt geh ich zu meinem Steak.

Schönen Abend noch

slow
19-03-2006, 03:58
Rylet

@Slow

Eine mögliche Antwort wäre vielleicht…

Nimm dir noch ein wenig Zeit zum Nachlesen und Nachdenken, damit du nicht noch Gefahr läufst, etwas hier niederzuschreiben, ohne den größeren Zusammenhang zu verstehen… Zumal du dich hier, als P.T. Kali Mensch, auf „fremden“ Terrain bewegst.

Zitat:

Zitat von Slow

:>Selbstbewußsein und Arroganz sind zwei Paar Schuhe. Arrogante Menschen zeichnen sich oft - nicht immer - durch einen ausgesprochenen Mangel an Selbstbewußtsein aus, und versuchen mangelndes Selbstbewußtsein durch Arroganz zu kaschieren. Meine persönliche Erfahrung.<:

Selbstbewusstsein ist eine Charaktereigenschaft, die in ihrem äußeren Erscheinungsbild als Arroganz wahrgenommen werden kann. Äußerlich arrogant wirkende Menschen kann man in zwei Kategorien unterscheiden... „Möchtegerne“ und „Selbstbewusste“. – Das ist mir nicht entgangen, jedoch auch nicht als Schwerpunkt in dieser Diskussion aufgestellt worden. Viel mehr ist aufzuzeigen, dass mein Prägungsbedingtes Selbstbewusstsein fälschlich und offensichtlich als Arroganz wahrgenommen wurde, wobei sowohl Selbstbewusstsein als innerer Aspekt, sowie Arroganz als möglicher Äußerer Aspekt fest zur charakterlichen Wirklichkeit aller Kämpfer gehören. ... Es geht also um die charakterliche Wirklichkeit, die nichts mit deinen Argumenten zu tun hat. HAAALLO!

Zitat:

Zitat von Slow

:>Auch hier wieder: Prinzipien und Durchsetzungsvermögen sind zwei Paar Schuhe. Davon abgesehen wird man nicht zum Kämpfer wenn man Prinzipien hat. Jeder Mensch hat Prinzipien und ein jeder Mensch hat ein Durchsetzungsvermögen. Der eine mehr, der andere weniger. Mir ist noch keine DIN Norm bekannt, nach der man z. B. das Durchsetzungsvermögen messen könnte.<:

Also... Prinzipien sind innere Aspekte von Durchsetzungswillen. Prinzipien treten erst durch diszipliniertes Durchsetzungsvermögen nach außen, was als Kämpfercharakteristik bestätigt ist. - Ich rede von einem Cowboy, der seinen Colt zieht und schießt! ... Worüber willst du mit deiner Sichtweise reden, Fremder?

Zitat:

Zitat von Slow

>>Gehört es zu den Eigenschaften eines Kämpfers Belobigung und Streicheleinheiten (Anerkennung von außen) zu brauchen?
Nein, das "braucht" nicht nur ein Kämpfer sondern ein jeder Mensch. Wobei "brauchen" hier eher auf der psychologischen Seite anzusiedeln ist. Es geht auch ohne. Es mag Menschen geben, die eher auf Furcht, Angst, Brutalität und dergleichen geeicht sind. Wahrscheinlich ist das eher Dein Bild eines Kämpfers.

Ich rede von der Sorte Typen, die nach dem Sex die Frau fragen: „Und Schatz? Wie war ich?“ um sich als großen Liebhaber bestätigen lassen. Ich weiß nicht wer du bist und aus welchem Tempel du kommst… Was willst du hier, Prediger?

Zitat:

Zitat von Slow

Gegenfrage: was ist ein Soldat? Ein "Kämpfer" und/oder ein "Mitläufer"? Hat ein Soldat einen "Führer"?

Der Befehl ist dafür da um ausgeführt zu werden, nicht um ihn zu hinterfragen und denken schon gar nicht! – Das ist das, was ich unter „Soldat“ verstehe. Der Soldat sorgt mit seinem eigenständigen Können für die Umsetzung des Befehls, was er mit der Antwort: „Ja, Sir!“ quittiert. Was macht es denn für einen Unterschied? Ein Soldat ist ein Kämpfer! Er hat seine Prinzipien, die in Form von Loyalität gegenüber seinem Vorgesetzten zutage treten, was sich wiederum in seiner Bestätigung und die eigenständigen Ausführung des Befehls zeigt.

Dein Argument hat eine gewisse „Tragik“…
Ich befürchte dass du dich nahe an der Schwelle zu einer handfesten Beleidigung aller Soldaten, einschließlich mir, befindest.
Das haben sie für all ihre Aufopferung und ihr Dasein einfach nicht verdient!

Ich habe kein Problem mit Unwissenden und Wissenden zu diskutieren, sowie mich mit ihnen auseinander zu setzen. Mit Quereinsteigern und Halbwissenden ist das anders… Und was willst du sein, Indianer?

In Gedanken empfehle ich dir aufrichtig wohlwollend auf mein Profil zu klicken, alle meine bisherigen Beiträge zu lesen (Hast wohl vorhin bei „Muay oder Muai?“ auch schon damit angefangen) und es danach erneut hier zu probieren!

Möchte sich noch jemand dazu äußern?

:D LG Tyler
19-03-2006, 10:31
slow

@Tyler

Mag ja sein, dass ich "Art"-fremd mitlese/schreibe, was tut das zur Sache? Du scheinst damit ein gehöriges Problem zu haben. Warum nur? Die Diskussion ist dermaßen allgemein gehalten, da darf auch mal ein "Fremder" mitlesen und schreiben.

Du scheinst sehr überzeugt zu sein. Nun, da ich ja offensichtlich lt. Deiner Meinung keinen blassen Schimmer habe von was Du da schreibst lese ich mal lieber wieder zu meinem persönlichem Kurzweil mit. Natürlich habe ich keinen blassen Schimmer von Pahuyuth und Mua[iy] * , das gebe ich unumwunden zu, aber über die allgemeinen Aspekte darf ich mir wohl eine Meinung bilden und die auch kund tun, denn kämpfen tun wir im PTK auch ;-)

Nur noch ganz kurz ein Wort zu Selbstbewußsein & Arroganz: Arroganz ist immer ein negativer Wesenszug. Sollte jemand der Meinung sein, dass seine Mitmenschen nicht ebenbürtig oder gleichwertig sind, so begeht er einen Fehler. Viele arrogante Mitmenschen müssen sich früher oder später einem diesbezüglichen Irrtum geschlagen geben.

Schönen Tag noch!

slow
19-03-2006, 13:37
martin.schloeter

Zitat:

Zitat von Rylet

[...]
Selbstbewusstsein ist eine Charaktereigenschaft, die in ihrem äußeren Erscheinungsbild als Arroganz wahrgenommen werden kann. Äußerlich arrogant wirkende Menschen kann man in zwei Kategorien unterscheiden... „Möchtegerne“ und „Selbstbewusste“. –
Das ist mir nicht entgangen, jedoch auch nicht als Schwerpunkt in dieser Diskussion aufgestellt worden. Viel mehr ist aufzuzeigen, dass mein Prägungsbedingtes Selbstbewusstsein fälschlich und offensichtlich als Arroganz wahrgenommen wurde, wobei sowohl Selbstbewusstsein als innerer Aspekt, sowie Arroganz als möglicher Äußerer Aspekt fest zur charakterlichen Wirklichkeit aller Kämpfer gehören. ... Es geht also um die charakterliche Wirklichkeit, die nichts mit deinen Argumenten zu tun hat.
[...]
Möchte sich noch jemand dazu äußern?

Ja, möchte ich.
Da hier ja ohnehin gerne mit Kinderfabeln hantiert wird, möchte ich mal was aus dem westlichen Kulturkreis einstreuten.
"Ich male mir die Welt, wie sie mir grad gefällt." (Astrid Lindgren, "Pippi Langstrumpf").

Es zieht sich wie ein roter Faden durch diese Diskussion, dass du dir nach belieben ein Bewertungssystem für menschliche Interaktion zurechtbiegst, irgendwie passend "kämpferisch" verstrickt.
Selbstbewusste Menschen wirken nicht arrogant. Selbstbewusstsein beinhaltet das Bewusstsein der eigenen Grenzen. Selbstbewusste Menschen treten in der Regel kompetent, aber zurückhaltend auf.
Arrogantes Auftreten ist und bleibt schlicht ein Mangel an sozialer Kompetenz.
Wenn die Ausbildung zum "Kämpfer" arrogantes Auftreten induziert, sollte man den ganzen Sch$!§ vielleicht einfach mal lassen. Solche Menschen sind so nötig wie ein drittes Nasenloch.
Da ändert irgendwelches Geschwalle von inneren und äußeren Aspekten und "Wirklichkeiten" gar nichts dran.

Gruss
19-03-2006, 14:34
tigua

Zitat:

Zitat von martin.schloeter

Ja, möchte ich.
Da hier ja ohnehin gerne mit Kinderfabeln hantiert wird, möchte ich mal was aus dem westlichen Kulturkreis einstreuten.
"Ich male mir die Welt, wie sie mir grad gefällt." (Astrid Lindgren, "Pippi Langstrumpf").

Es zieht sich wie ein roter Faden durch diese Diskussion, dass du dir nach belieben ein Bewertungssystem für menschliche Interaktion zurechtbiegst, irgendwie passend "kämpferisch" verstrickt.
Selbstbewusste Menschen wirken nicht arrogant. Selbstbewusstsein beinhaltet das Bewusstsein der eigenen Grenzen. Selbstbewusste Menschen treten in der Regel kompetent, aber zurückhaltend auf.
Arrogantes Auftreten ist und bleibt schlicht ein Mangel an sozialer Kompetenz.
Wenn die Ausbildung zum "Kämpfer" arrogantes Auftreten induziert, sollte man den ganzen Sch$!§ vielleicht einfach mal lassen. Solche Menschen sind so nötig wie ein drittes Nasenloch.
Da ändert irgendwelches Geschwalle von inneren und äußeren Aspekten und "Wirklichkeiten" gar nichts dran.

Gruss

guten tag martin. wolltest du mit deiner rhetorik über "irgendwelches Geschwalle von inneren und äußeren aspekten und wirklichkeiten" ausdrücken,wo die grenzen deines selbstbewustseins liegen? bist du inder lage, einen unterschied zwischen "deiner wahrheit-der wahrheit- und seiner wahrheit" zu erkennen? begegnest du einen in deiner wahrnehmung "arroganten kämpfer"-lässt du dann den ganzen sch...? weist das auftreten arroganten verhaltens oder das nicht damit umgehen können auf fehlende soziale kompetenz hin? gruß tigua.;)
19-03-2006, 15:45
martin.schloeter

@tigua
Das ganze pseudo-intellektuelle Gefasele kannst du dir schenken.
Es gibt einfach gesellschaftlich anerkannte, tradierte und differenzierte Unterscheidungsmerkmale zwischen Arroganz und Selbstbewusstein (und andere hier diskutierte Meta-Aspekte).
Wenn man sich außerhalb dieses gesellschaftlichen Bewertungsschema bewegen will, bitte!
Dann braucht man aber halt nicht mehr erwarten ernst genommen zu werden und ein nenneswertes Auditorum zu erreichen. Am Ende der Reise des selbstgestricken Weltbilds gibt es eine hübsche Villa Kunterbunt mit lauter netten Leuten, wo es auch hübsche beige Jacken gibt, die man aber unpraktischer Weise auf dem Rücken verschließt.

In meinem Leben haben sich leider die "Erleuchteten" immer noch als fast lebensuntauglicher Spinner herausgestellt, zumindest nach den Maßstäben unserer Kultur. Der erste Schritt ist schon, dass man den ganzen KK-Kram zu ernst nimmt.
Dem letzten Bekannten dieser Art ist das "hier" jetzt alles "zuviel" geworden, die Wertesysteme alle "verkommen" etc etc,
Der ist jetzt nach Kanada in ein buddhistisches Kloster, nachdem er 3 Jahre lang jeden der es hören wollte oder auch nicht mit Faseleien vom "im hier und jetzt sein" gequält hat. :vogel:

Gruss

P.S.: Vielleicht um nochmal abseits aller Polemik klar zu stellen, was mich "irritiert".
Tylers Aussage ist - das ganze eso-Blabla mal weg- : "Ich bin nicht arrogant, sondern selbstbewusst. Dass ihr mich als arrogant empfindet liegt nur an euch."
Sowas ist völliger Bullshit. Wenn man an dem Punkt ist, dass man glaubt, dass man selber der einzige ist der klar im Kopf ist und alle anderen sind daneben, dann ist ein verdammt guter Zeitpunkt mal in sich zu gehen. Da hat man nämlich schon 2, 3 oder mehr Schritte eines verdammt gefährlichen Wegs beschritten an dessen Ende aber eben kein Goldtopf auf einen wartet.
19-03-2006, 20:08
bajo

Ich habe mir den Thread mal so peu á peu durchgelesen und muss sagen, dass - von einigen interessanten Teilaspekten mal abgesehen - hier ein einziges Wischiwaschigelaber herrscht.

Internetforen sind eigentlich eine praktische Sache, sofern man sie als sachliche Kommunikationsplattformen sieht. Leider herrscht diese Sicht der Dinge in Foren nicht vor, und es gibt eine Menge Psycho- / Soziopathen, die diese Plattform als Bühne für ihre wie auch immer gearteten Komplexe gebrauchen.

Wirkliche Erkenntnis gewinnt man nur durch das kontinuierliche Hinterfragen und Prüfen des Erfahrenen und den ständigen Abgleich mit der Realität. D.h. Erkenntnis setzt in erster Linie Selbstkritik und Selbstreflexion voraus.

Jemand, der wirklich nach Erkenntnis strebt, wird einen Teufel tun, seine Standpunkte als unanfechtbare und den anderen überlegene Wahrheiten darzustellen; das kann er / sie deshalb schon nicht tun, weil in diesem Moment absolute Wahrheiten "geschaffen" werden, wo gar keine sind. Menschen, die ernsthaft nach Erkenntnis suchen, sind bescheiden und verhalten sich egalitär.

"Rylet" ist das komplette Gegenteil davon: Immer schön von oben herab, unselbstkritisch, arrogant. Aber hauptsache immer schön mit Avatar und Sprachstil raushängen lassen, wie weise man doch ist.

Und um den Bogen zum Anfang zu schlagen: Sinn von Internetforen sollte sein, sich sachlich über Dinge auszutauschen und dabei vielleicht die ein oder andere Erkenntnis zu gewinnen. Mit Leuten, deren Anliegen nicht primär die Vermittlung von Erfahrungen ist, geht das natürlich nicht.

In diesem Sinne: Rylet, mach mehr Pahuyuth und weniger Internetsessions! :D
19-03-2006, 20:21
tigua

@ martin...."in meinem leben haben sich die "erleuchteten" immer noch als fast lebensuntaugliche spinner herausgestellt, zumindest nach den maßstäben unserer kultur. der erste schritt ist schon,daß man den ganzen kk - kram zu ernst nimmt." :( ist das ein gesellschaftlich anerkanntes,tradiertes & differenziertes bewehrtungsschema? wenn dem so ist, bin ich froh diesem nicht zuunterliegen.:) ich sehe die kampfkunst in ihrem formalen ausdruck nicht als "kram",sondern als symbol oder synonym für lebens/kampf-kunst oder einfach auseinandersetzung mit dem leben.die kunst besteht für mich darin,die verschiedenen facetten die mir begegnen differenziert wahrnehmen zu können - um zuverstehen, um mit ihnen umgehen zukönnen(soziale kompetenz).:cool: differenziert heißt für mich,zwischen "formaler","inhaltlicher" betrachtung und den "beziehungen" zwischen den verschiedenen betrachtungswinkeln zu unterscheiden. ..."dann brauch man aber halt nicht mehr erwarten ernst genommen zu werden und ein nennenswertes auditorium zu erreichen." :) nun mal dahingestellt,ob diese erwartung besteht oder nicht,es wird ein nennenswertes auditorium erreicht,zu dem du & ich ja auch gehören.(wobei für mich "nennenswert" kein positivum ist):D gruß tigua

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