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Das zurückziehen der Faust an die Hüfte ist nur eine von vielen Möglichkeiten. Grundsätzlich soll der Schüler lernen auch seine „passive“ Hand zu kontrollieren. In der Bewegung wird damit die Rotation im Karate unterstützt.
Wie gesagt eine Möglichkeit von mehreren (siehe Kata) seine Hand zurückzuziehen, und ist eigentlich für Anfänger gedacht.
Prost
Funakoshi selbst hat in Karate Jutsu Folgendes über hikite geschrieben:
;)Zitat:
the meaning of hikite, or pulling hand, is to grab the opponent’s attacking hand and pull it in while twisting it as much as possible so that his body is forced to lean against the defender
Hey Flea, defekt in deiner Suchfunktion? Kommst 3,5 Jahre zu spät: :D
Zitat:
Zitat von ZoMa
:oZitat:
Zitat von ZoMa
Mal über folgendes nachgedacht?
- Es geht weniger um die Hand in der Hüfte als um den Empi nach hinten...
- Ein starker Tsuki ohne eine Gegenbewegung kann niemals eine gute Präzison erreichen. Man kommt aus dem Gleichgewicht, da man vom Schwung "mitgerissen" wird.
Im Kumite sind die Tsukis längst nicht so präzise und stark wie bei Kata (vorrausgesetzt man übt richtig). Dadurch kann man den Schwung teilweise durch Stellungswechsel etc. kompensieren.
War "Herausreißen der Hand aus dem Griff des Gegners" schon? Dank der Drehbewegung sicher auch einfacher.
Ausbalancieren der Vorwärtsbewegung durch Rückwärtsbewegung an anderer Stelle.
Genial, diese meterlangen Threads. :D
Wieso meterlang?:ups: Seitenlang, oder?:pZitat:
Zitat von Pu Bär
Hallo,
na gut dann werd ich auch mal meinen Senf besteuern zu diesem meterlan...
ähm ich meine seitenlangen Thread.:D
- Empi z.B. bei Würgegriff von hinten zum Hals
Technik Soto ude uke (Shotokan = uchi ude uke)- Befreiungstechnik bei Griff des Handgelenkes durch den Angreifer mit Kontertechnik zum Kopf oder Körper des Angreifer
(Angreifer kommt von "er greift mich":D)- Selbst den Angreifer fassen und ziehen --> Gleichgewicht brechen, Hebel/Wurf
Das Unverständnis oder Verwunderung wozu Hikite da sein soll entsteht eigentlich nur, wenn man Karate mit Boxen verwechselt und nicht beachtet das es im Karate mehr als Fauststöße und Fußtritte gibt.:)
Gruß
[Ironie] Wie, Karate ist kein Kickboxen? [/Ironie]
"Meterlang", tja, Thread heißt Draht und wenn ich mir das ganze hier mal in einer Druckansicht auf Endlospapier vorstelle... ;)
Unsere Vorstellungskraft verändert die Welt und unser Glaube versetzt Berg.Zitat:
Zitat von Pu Bär
:gewicht:
Ich verleihe Dir für Deine vorbildliche Argumentation die Note 1. :respekt:
Ich schließe mich an und betrachte ab heute auch die Meter eines Threads.
Hat eigentlich mal jemand nachgemessen ob eine Seite auch wirklich einen Meter ist.
Nicht das wir hier einem Gnadenlosen Irrtum aufsitzen und es gar Ellen oder Fuss sind.:D
Gruß
Warum wird es hier eigentlich als gegeben genommen dass man mit Hand an der Hüfte stärker schlagen würde als wenn man sie wie ein (pfui bah) gewöhnlicher Boxer oben lässt?
Wenn dem so wäre könnte es ja durchaus Sinn machen die nichtschlagende Hand an die Hüfte zurückzuziehen falls man mal so einen Freischuß hätte ...
Grüße
Christian
Dann geht im Boxen aber dein Deckung flöten.
Außerdem sieht die Sache im Kumite ja auch schon wieder anders aus (wie sooft erwähnt). Dort sind die Hände ja auch meistens oben.
Also meine Schläge sind mit Hikite-Bewegung auf jeden Fall deutlich schneller und härter als ohne. Natürlich kann das auch einfach davon kommen, dass man es immer auf diese Art übt. In meinem nächsten Leben werd ichs mal ohne probieren und dann hier den Unterschied posten.Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Dass es in den meisten Kampf-Situationen natürlich angebrachter ist die Hand nicht bis an die Hüfte zu ziehen steht für mich aber auch außer Frage und ich denke es sollte auch das Ziel sein mit fortschreitendem Training auch ohne Hikite-Bewegung sehr stark zu schlagen. Hätte ich allerdings nen Frei-Schuss wäre der sicher mit richtiger Hikite-Bewegung.
Gruß
Also ich glaube es gibt in diesem Thread nichts, was nicht durch den Kakao gezogen wurde ;)
Wo ist eigentlich der gute Ki102 - mit dem konnte man sich gepflegt zoffen :p:D;)
Was mir auffällt, ist, dass durch Hikite eine Art "Einrasten" passiert und damit eine eher statische Bewegung....das ist für die Grundschule gut, weil es die Körperspannung schult, eine ausgeglichene Körperhaltung fördert und Einseitigkeiten verhinder.
In einem kontinuierlichen Kampf würde ich es jedoch als hinderlich empfinden, weil es da um fließende Bewegungen geht, also Techniken, die ohne Pause aufeinander folgen und teilweise auch ineinander übergehen.....abgesehen davon, dass klarerweise ohne (beidhändige) Kopfdeckung gar nichts geht....
Mit der Kamai Kampfstellung kann man genauso kämpfen wie mit z.b. der Boxerdeckung. Beides hat Vor- und Nachteile. Bei der Boxerdeckung ist zum Beispiel die Gefahr die eigene Faust an den Kopf zu bekomen oder das ein Schlag zwischen der Deckung durch geht, was mit dicken Boxhandschuhen nicht so schnell passiert und man hat weniger Chancen einen Tritt in die Eier zu blocken.Zitat:
Zitat von hashime
Bei der Kamai Kampfstellung kommt halt vor das man die Hände für den Block nicht schnell genug hochbekmmt. Aber das ohne beidhändige Kopfdeckung gar nichts geht, wenn du damit meinst beide Hände am Kopf zu haben, stimmt nicht.
@HBS: Du kannst das gerne mal mit einem Boxer oder Kickboxer oder Muay Thailer diskutieren-genau das ist das Problem. Viele Shotokaner, die noch nie Vollkontakt gekämpft haben, haben keine Ahnung wovon sie reden.
Die Shotokan-Kampfstellungen haben unzweifelhaft Ihre Vorteile - aber auch viele Nachteile. Und eine beidhändige Kopfdeckung würde ich der normalen Shotokandeckung (Kamae) mittlerweile immer bevorzugen. Leider im Shotokan nicht erwünscht ;)
Ich finde das muss jeder selber wissen welche Deckung er bevorzugt. Sorry wenn das eben so rübergekommen ist das die Kama kampfstellung besser wäre als sie Boxerdeckung. Meiner Erfahrung spielt die Deckung in der sv aber auch ne ander Rolle als auf wettkämpfen. Man kann sich halt schlecht mit der Deckung oben hinstellen und sagen ich will kein Stress. Jetzt mal ne sau blöde frage: warum härtet man nicht seine hände ab und hält sie sich offen mit der handfläche ans gesicht und lässt nur die augen frei? könnten ja auch freefighter mit den handschuhen so machen.
Ich finde es gibt bzgl. der Boxdeckung einige Missverständnisse. Eine richtige Boxdeckung ist nicht passiv und man fängt mit der Masse der Handschuhe alles ab sondern Boxer checken grade Schläge mit der Handfläche weg und das geht auch ohne Handschuhe.
Ok wusste ich nicht.
Trotzdem finde ich man kann auch in Kama Kampfstellung genau so gut kämpfen:D
Hehe, solang du nur Shotokan machst, wirst du das auch weiter glauben können.....solltest du dich mal in den Vollkontakt wagen, wirst du eine böse Überraschung erleben.....aber das macht ja nix, Erfahrung macht klug ;)Zitat:
Zitat von HeadBudSpencer
Lernen durch Schmerz :DZitat:
Zitat von hashime
+ motivation durch entsetzen http://www.laymark.com/i/m/m181.gif
habe schon öfters vk sparring gemacht. bin immernoch überzeugt das keine Deckung der anderen überlegen ist...Zitat:
Zitat von hashime
Und das findest du weil ?Zitat:
Zitat von HeadBudSpencer
Btw gestern als ich nach dem MMA training noch kurz bei meiner alten Liebe Budokai zugesehen habe traute ich meinen Augen nicht.
Da wurden doch tatsächlich klassische Tzukis mit hand an der Hüfte geübt ???
(vermutlich stehen wieder mal Gürtelprüfungen an und unser Shihan is seit einigen Monaten mega auf dem Traditionellen Tripp ...)
Ich kann mich noch gut erinnern ,dass wir noch vor 2 jahren vom trainer mit nem haken/offene Hände deutlich spürbar ins Gesicht geschlagen wurden , wenn wir die Hände zu tief nahmen. ( Damit wir in Erinnerung behalten wieso man die Hände nicht an die Hüfte nimmt)
Nun gehört es ins Prüfungsprogramm ?
Wo soll das noch alles hinführen ....
In 3 Jahren is Budokai dann Leichtkontakt ?
:mad:
wie gesagt: in Kamae kann man Tritte in die Eier oder Frontkicks besser block/fangen und man hat halt die Hände weiter vorne also wenn jemand in dein Distanz kommt kannst du ihm direkt mit nem leichten Sprung nach vorne eine geben bevor er es bei dir tut. Klar geht mit der boxerdeckung auch aber nicht so schnell, finde ich. Allerdings sollte man die Hände auch nicht ganz unten auf hüfthöhe halten sonden schon auf brust- und solaplexushöhe. Und ich finde ohne vk sparring kann man sowieso überhauptnicht kämpfen lernen schon allein weil man sonst nicht einstecken lernt und durch vk die hemmung jemandem ind gesicht zu schlagen sinkt. Außerdem noch wegen dem distanzgefühl.
achja und man bekommt nicht die eigene faust auf die Nase was bare knuckle deutlich schlimmer ist als mit handschuhen. warum machst du eigendlich kein budokai mehr?
Eigentlich trainiert fast jeder mir bekannte Vollkontakt Karatestil hikite. Hat doch nichts mit LK oder VK zu tun.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Jaja, was so alles unter VK-Sparring läuft :rolleyes:Zitat:
Zitat von HeadBudSpencer
Jau, kommt massiv darauf an, wie hart geschlagen wird, wie heftig nachgesetzt und kombiniert wird.Zitat:
Zitat von hashime
Als ich früher mit anderen Shotokan Leuten angefangen haben zu "wemmsen", hatte keine von uns eine Ahnung, was passiert, wenn mal einer richtig mit Konsequenz und guter Boxtechnik hinterhergeht. Sieht anders aus, als wenn man nur mit den Leuten aus dem eigenen Stil spielt.
Hallo,Zitat:
Zitat von HeadBudSpencer
Tritte nach Gedan solltest Du am besten mit den Beinen abwehren, als Deine Arme/Hände zu bemühen.:)
Was für ein Sprung meinst Du?
Sprichst Du von dem Sportkarate gehopse?:o
Hört sich für mich nicht so an als wenn Du schon viel VK gemacht hast.
Gruß
Ne war'n muay thai'ler an dem ich es mal mit Shotokan ausprobiert habe. Muss halt immer versuchen so schnell wie möglich rein und wieder raus hat auch ganz gut geklappt. Und wenn mich wer schlägt mach ich ja nicht den Block und kontere sondern mach erst nen kleinen ''sprung'' zurück (wie son rutschen halt), er trifft mich nicht mehr, dann noch den block weil ich mich halt nicht nur auf den Abstand verlassen will und dann bevor er was machen kann muss ich halt schnell kontern. Überlegen war er mir zwar trotzdem weil er mehr wiegt und größer ist aber trotzdem hat es ganz gut funktioniert.
Dann schau mal nach, was Kase Taiji über die Kampfprinzipien des traditionellen Shotokan gesagt hat....Zitat:
Zitat von HeadBudSpencer
Grüße
Kanken
sags mir doch einfach
Guckst du hier! ;)Zitat:
Zitat von HeadBudSpencer
Unter anderem das hier:
GrüßeZitat:
Wenn Du in einen Kampf eintreten musst , verkürze möglichst schnell die Distanz. Gehe in den Gegner hinein, kontrolliere und immobilisiere ihn. Lasse nicht von ihm ab, bis der Kampf beendet ist, und zwar durch Dich.
Kanken
Eine von vielen Taktiken...Zitat:
Zitat von kanken
Ich würd' auch nicht bei einem größeren Thai-Boxer im Clinch hängen wollen, gibt böse Kniestöße.
Jupp man sollte sich in der Distanz schon auskennen, wenn man sie als Kampfdistanz wählt ;), sonst holt einen der Gegner ganz schnell auf den Boden der Tatsachen zurück. Das ich mit einem Grappler auch nicht ringen gehen würde, ist auch klar :pZitat:
Zitat von DieKlette
Grüße
Kanken
Ja so würde ichs in ner sv Situation machen aber ich kann schlecht meinen Sparringspartner so verletzen das der kampf vorbei ist. Ich würde versuchen mit nem Schlag die Distanz zu verkürzen und dann mit dem Ellenbogen oder so zu arbeiten. Ideal wärs ja mit ikken hisatsu gleich beim reingehen zu one hitten aber ich will mich nicht wirklich dadrauf verlassen. Aber ich versuche drauf hinzuarbeiten auch wenn es fast unmöglich ist bei nem Gegner der sich bewegt...
:rolleyes: Wie selbstgerecht.Zitat:
Zitat von hashime
Kennst du HBS und sein Training persönlich und kannst urteilen?
Wenn er aussagt, dass Kamae wirkungsvoller ist im VK-Kampf als Boxer-Grundhaltung, dann kann ich ihn nicht ernstnehmen. Dazu brauch ich ihn nicht kennen. Shotokanler kenn ich genügend und auch ihr Gehopse und ihre Aussagen wie: "ein arm reicht, um den Kopf zu decken" ;)Zitat:
Zitat von Pu Bär
Nur leider holt sie alle die Realität ein....ausnahmslos :)