Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

ich halte es für unfug, informationen und auch meinungen pauschal zurückzuweisen mit der begründung "das kommt aus der rechten ecke, das muss man sowieso nicht ernstnehmen!"
man könnte da nun auf der "gegenseite" genauso "argumentieren": "das kommt aus der linken ecke, das muss man nicht ernstnehmen!"

ich halte beide einstellungen für dumm.
es geht nämlich nicht um "rinks oder lechts", sondern um eine sachfrage, und die kann nur mit sachargumenten geklärt werden.
aluhut-träger und spinner sowie leute, die eine bestimmte politische agenda (egal welche) vertreten, wird es immer geben.
ich halte es jedoch für sehr problematisch, den gesellschaftlichen dialog abreißen zu lassen und in pauschale (vor)urteile zu verfallen, statt sich sachlich mit den argumenten derer auseinanderzusetzen, deren meinung man nicht teilt.
und wer sagt, dass die eigene meinung die "richtige" ist ...?

a propos meinung: als ich das letzte mal nachgesehen habe, war in unserem lande zumindest in entsprechenden gesetzestexten die meinungsfreiheit noch immer erlaubt und wurde dort als hohes gut bezeichnet ...
meinungsfreiheit ist ein kennzeichen der demokratie.
"ja, aber diese freiheit endet wort, wo ..." - ja, dort wo, gesetzestexte definieren, was nicht mehr nur meinung, sondern schädlich für die demokratie ist. DAS aber haben gerichte zu entscheiden und nicht hinz und kunz!

es gibt in unserem land das recht auf eine eigene meinung. und dieses recht ist NICHT an die bedingung gebunden, recht zu haben.
denn wenn es das wäre - wer wollte denn mit welchem recht entscheiden, welche meinung "richtig" oder "falsch" ist?

man kann meinungen - auch zu corona - ablehnen oder ihnen zustimmen. man kann die meinungen anderer SUBJEKTIV als "falsch" empfinden, aber ich verstehe nicht, wie man sich zum schiedsrichter darüber aufschwingen kann, welche meinung "richtig" oder "falsch" ist.
es gibt die möglichkeit, die standpunkte anderer durch argumente zu widerlegen - wenn man denn sachliche, zutreffende argumente hat.
es gibt aber kein recht darauf, den anderen zu zwingen, von seiner meinung zu lassen, auch wenn man glaubt, ihn widerlegt zu haben.
das dazu.

nachdem nun diese oder jene quelle hier von einigen abgelehnt wird, weil "zu rechts", möchte ich diesen artikel verlinken und denke, dass die quelle wohl kaum als "zu rechts" bezeichnet werden kann (meiner meinung nach).
ich fand den artikel interessant ...

https://www.welt.de/politik/deutschl...t-bedroht.html

Zitat:

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Virologen und Mediziner fürchten in der Corona-Krise um ihre Meinungsfreiheit


Laut einer Umfrage sehen viele Experten die freie Meinungsäußerung in der Wissenschaft in Gefahr. Zudem zeigt sich: Die Virologen haben begonnen, ihre Haltung zu den Maßnahmen der Bundesregierung zu ändern.

In der Diskussion über den richtigen Umgang mit dem Coronavirus prallen mitunter Fronten aufeinander. Seit Wochen polarisieren drängende Fragen: Welche Maßnahmen sind angemessen, welche überzogen? Übersteigt die Gefahr eines Lockdown die des Virus? Wie sinnvoll ist der Mundschutz – und droht eine zweite Welle?

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die überschrift des artikels hat mich verwundert, denn eine solche überschrift hätte ich tatsächlich eher in rechten internet-blogs erwartet ...

Zitat:

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Forscher des Universitätsklinikums Eppendorf in Hamburg (UKE), der Gesellschaft für Virologie (GfV) und der Universität Tübingen haben versucht, das Stimmungsbild unter Fachleuten zu ermitteln. Sie haben 178 Experten aus den Bereichen Virologie, Immunologie, Hygiene, Innere Medizin und Intensivmedizin anonym und online zu ihren Beobachtungen zum Coronavirus befragt. An einer ersten Befragung (veröffentlicht Anfang April) hatten sogar 197 Experten teilgenommen.

Das Ergebnis der aktuellen Befragung: Während mehr als 70 Prozent der Teilnehmer die Abstandsregel von zwei Metern und das Verbot von Großveranstaltungen als richtige Maßnahme befürworten, sind andere Einschränkungen weit umstrittener.

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Zitat:

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Kitas- und Schulschließungen sehen so weniger als fünf Prozent der Befragten als wichtige Maßnahme an, berichtet der Informationsdienst Wissenschaft.
Dem Tragen von Schutzmasken im Nahverkehr, in Geschäften und Arbeitsstätten stimmen zwar 70 Prozent der Befragten zu – mehr als 70 Prozent der Fachleute warnen demnach aber auch vor den Risiken einer falschen Verwendung.

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Zitat:

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Kritisch betrachten die Experten zudem die Berichterstattung der Medien. 82,6 Prozent würden Ausgewogenheit vermissen – zu oft würden die Gleichen befragt. Jeder zehnte Befragte beklagte sich zudem über eine restriktive Informationspolitik einiger Universitäten, ein Drittel sieht sogar die freie Meinungsäußerung in der Wissenschaft bedroht.

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Zitat:

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Wie der „Spiegel“ berichtet, geht der Trend unter den Medizinern zu einer Befürwortung von Lockerungen. Noch im April seien nur 17 Prozent der Befragten der Meinung gewesen, das öffentliche und wirtschaftliche Leben wiederherzustellen sei sinnvoll. Nun sind es 63 Prozent.
Das Social Distancing verliert derweil offenbar an Zustimmung. Nur noch rund die Hälfte der Teilnehmer erachtet die aktuellen Maßnahmen der Bundesregierung als sinnvoll. Bei der Erstbefragung waren es noch 81 Prozent.

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dazu auch:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/...3-140d2f795bd3

Zitat:

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Virologen fürchten um Meinungsfreiheit in der Wissenschaft

Virologen werden neuerdings häufig angefeindet. Einer Umfrage zufolge sehen viele nun eine ernste Gefahr für den offenen Diskurs - zweifeln aber auch zunehmend an aktuellen Social-Distancing-Maßnahmen.
Von Katherine Rydlink
11.05.2020, 21.37 Uhr

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Zitat:

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Eine bemerkenswerte Veränderung im Stimmungsbild zeigte sich bei der Einschätzung zur Rückkehr ins öffentliche Leben: Wobei vor einem Monat noch 17 Prozent der Befragten der Meinung war, das öffentliche und wirtschaftliche Leben wiederherzustellen, sei sinnvoll, gaben das nun 63 Prozent der Virologen und Mediziner an - wobei sie dabei zustimmten, in der Öffentlichkeit einen Mund-Nasen-Schutz zu tragen.

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Zitat:

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Paradox erscheint in diesem Zusammenhang die Antwort auf die Sinnhaftigkeit des Tragens von Mund-Nasen-Schutz im ÖPNV, Geschäften und Arbeitsstätten: 70 Prozent der Befragten stimmten dieser Maßnahme zu - wobei 73 Prozent auch angaben, dass die Maskenpflicht die Gefahr berge, sich in falscher Sicherheit zu wiegen, wenn der Mund-Nasen-Schutz etwa nicht richtig gehandhabt werde.

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Zitat:

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"Mich hat verwundert, dass den wenigsten Befragten wissenschaftliche Analysen zur Wirksamkeit von Mund-Nasen-Schutz gegen eine Virusinfektion bekannt sind, sie die Maskenpflicht trotzdem mehrheitlich befürworten", sagt Studienleiter Schindler. "Mir scheint, das könnte eine Entscheidung aus dem Bauchgefühl heraus gewesen sein."
Denn dass die Masken helfen, lasse sich aus der aktuellen Datenlage keinesfalls klar ableiten. "Im Zweifel wird der Nutzen gegenüber den potenziellen Nachteilen abgewogen. Und aufgrund dessen kommt offensichtlich ein Großteil meiner Kollegen zu der Schlussfolgerung, dass das Tragen einer Maske zumindest nicht schadet", so Schindler.

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Zitat:

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Für diese These spricht die Frage nach der wissenschaftlichen Fundierung der Wirksamkeit von Mund-Nasen-Bedeckungen. Auf die Frage, ob die Teilnehmer wissenschaftliche Literatur kennen, die eine Schutzwirkung von chirurgischen OP-Masken gegen Sars-CoV-2 belegen, antworteten nur 29 Prozent mit Ja. Und nur 12 Prozent der Befragten kennt offenbar Literatur, die die Schutzwirkung dieser Masken widerlegt. Somit scheinen mehr als die Hälfte der Befragten überhaupt keine Literatur zu dem Thema zu kennen.

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Zitat:

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Die Berichterstattung in den Medien wird der Umfrage zufolge auch zunehmend kritisch gesehen: Während die Experten vor einem Monat die mediale Berichterstattung zum großen Teil (80 Prozent) noch als sachlich und angemessen erachteten, sank diese Zustimmung nun auf 59 Prozent. Ebenso viele betitelten die Berichterstattung der Medien als "sensationslüstern".

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Zitat:

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Die Befürchtungen um die wissenschaftliche Meinungsfreiheit hängen Schindler zufolge auch mit der Beurteilung der Berichterstattung zusammen. "Es ist auch Sache der Medien, die Experten richtig zu zitieren und Aussagen nicht aus dem Kontext zu reißen", sagt der Virologe. Die Zahlen der Befragten, die von ihrem Arbeitgeber dazu angehalten wurden, sich nicht öffentlich zu Sars-CoV-2 zu äußern, sind jedoch in der Umfrage gering (14 und 10 Prozent). Schon mehr gaben an, Angst zu haben, berufliche Nachteile zu erleiden, falls ihre Meinung nicht der "Mehrheitsmeinung" entspricht (19 Prozent).

Doch gerade das sei wichtig, so Schindler: "Wir brauchen Debatten zu unterschiedlichen Themen und einen konstruktiven Diskurs", sagt er. "Diese müssen von Experten verschiedener Fachdisziplinen geführt werden. Die Aufgabe der Virologen in dieser Gemengelage ist die kritisch analytische Beurteilung des Virus, seiner Ansteckungsgefahr und seiner Pathogenität, vor allem auch im Vergleich zu anderen Virusinfektionen."

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Griechenland kam offensichtlich sehr gut durch die Krise. Beeindruckend die
Kurvenverläufe in der Artikelgrafik, selbst wenn man berücksichtigt das De 8 mal so viel Bürger
hat. Schweden - nicht in der Grafik- hat bei fast genau gleicher Bevölkerungszahl über 3000 Tote, Griechenland weniger als
3000 Infizierte, bei knapp 150 Toten:

ZU den Gründen für GRs Erfolg:

Zitat:

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...Die Regierung hat bereits im Februar auf Warnungen griechischer Wissenschaftler gehört, sich mit international anerkannten Experten beraten, etwa Elia Mossialos. Er ist Leiter der Abteilung für Gesundheitspolitik an der London School of Economics. "Einige nannten mich einen Terroristen, weil ich so früh Alarm geschlagen hatte", sagt er. "Glücklicherweise hat die griechische Regierung auf meine Bedenken und die anderer Experten gehört und schnell und entschlossen gehandelt."
... Ganz konkret: Premierminister Kyriakos Mitsotakis hat schnell politische Entscheidungen getroffen. Am 27. Februar, einen Tag nach der Diagnose des ersten Covid-19-Falls in Griechenland, sagte seine Regierung trotz heftiger Proteste Karnevalsveranstaltungen ab. Am 11. März schlossen die Schulen, bald folgten Kinos, Geschäfte, Museen, Restaurants, Bars und Kirchen. Internationale Flüge wurden reihenweise gestrichen, Grenzen geschlossen. Alle Griechen hatten per SMS zu melden, wenn sie ihr Zuhause verlassen wollten. "Hätten wir uns um eine Woche verspätet, wäre Griechenland wohl in eine ähnliche Situation wie andere Länder hineingeraten, etwa wie Spanien", sagt Mossialos.
...Die Griechen haben die Anordnungen zur sozialen Distanz weitgehend eingehalten. In dieser Krise scheinen sie ihrer Regierung ausnahmsweise zu vertrauen. Laut einer kürzlich durchgeführten Umfrage erhält Premier Mitsotakis für seinen Umgang mit der Pandemie eine Zustimmung von 87 Prozent.
...Griechenland hat sich mit diesem Vorgehen die Zeit erarbeitet, um die Zahl der Intensivbetten in den Krankenhäusern um mehr als 70 Prozent zu erhöhen. Zusätzlich wurden nach Angaben des Gesundheitsministeriums mehr als 3000 Krankenhausmitarbeiter eingestellt. [...]

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GR hat auch hohe Teil in der Bevölkerung , die fortgeschrittenen Alters sind. Auch sonst waren die Voraussetzungen für einen Erfolg im Umgnag mit Sars Covid 19 eher ungünstig:

Dabei waren die Voraussetzungen für eine schwere Krise da:

Zitat:

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...eine Wirtschaft, die noch immer mit den Folgen der Finanzkrise kämpft,

ein bescheidenes Gesundheitssystem

und eine der ältesten Bevölkerungen Europas ...

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https://www.spiegel.de/politik/ausla...=pocket-newtab

Wer eine Maske als Fremdschutz für sinnlos hält, der sollte folgenden, einfachen Versuch machen: Ausatmen, normal oder heftig gegen die Hand, sagen wir 30 cm entfernte, in Mundhöhe gehaltene. Ein paar mal mit Maske, z.B Community-Maske und ohne.... .

Zitat:

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Zitat von Kusagras

...

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Griechenland ist wirtschaftlich so am Boden, dass es völlig egal ob die jetzt nochmal den größten Einbruch des BIPs von allen EUländern haben.
Dort stellt sich die Frage nach Wirtschaft oder Gesundheit nicht.
Und, dort können sie sich oft nicht mal Behandlungen ohne Pandemie leisten. Deswegen ist Einbunkern dort whs. wirklich der beste Weg.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Griechenland kam offensichtlich sehr gut durch die Krise. Beeindruckend die
Kurvenverläufe in der Artikelgrafik, selbst wenn man berücksichtigt das De 8 mal so viel Bürger
hat. Schweden - nicht in der Grafik- hat bei fast genau gleicher Bevölkerungszahl über 3000 Tote, Griechenland weniger als
3000 Infizierte, bei knapp 150 Toten:

ZU den Gründen für GRs Erfolg:



GR hat auch hohe Teil in der Bevölkerung , die fortgeschrittenen Alters sind. Auch sonst waren die Voraussetzungen für einen Erfolg im Umgnag mit Sars Covid 19 eher ungünstig:

Dabei waren die Voraussetzungen für eine schwere Krise da:



https://www.spiegel.de/politik/ausla...=pocket-newtab

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die Griechen scheinen durch "ihre alten Mathematiker" exponentielle Verläufe zu kennen. Der jahrtausend alte Wissensvorsprung zahlt sich jetzt aus. Schade das wir keine Naturwissenschaftler in der Regierung haben.

gruss

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

... Schade das wir keine Naturwissenschaftler in der Regierung haben.

gruss

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Ich hätte schwören können, im Physikstudium bekommt man auch exponentielle Kurven zu Gesicht:confused:

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Du fährst immer die selbe Schiene...
Aber zu deiner Frage: Nein, der Quatsch interessiert niemanden, da hat ein Aluminat der im BMI beschäftigt ist, auf eigene Faust ein paar bekannte Wirrköpfe was zusammenschreiben lassen. Der gute Mann spricht von einem
Der Staat habe sich als der
Wie gut, dass es Aluminaten gibt, die den Durchblick haben.

Die Thesen des Papiers wurden am Wochenende auf dem rechtskonservativen Blog "Tichys Einblick" veröffentlicht.

Deine Quellen und das was du Veröffentlichst hat alles eine eindeutige Richtung.

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Als ob du wüßtest, wer hier im thread wer ist.
Der eifrige Teil unserer Ex-Freierclique, den Du gerade unwissentlich adressierst, wurde vor geraumer Zeit zu Inhaltsangaben und Überblicken ermahnt und liefert die seitdem getreulich.
Der setzt sich viel nachhaltiger mit seinen Quellen auseinander, als die meisten hier.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ich hätte schwören können, im Physikstudium bekommt man auch exponentielle Kurven zu Gesicht:confused:

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sehen ungleich verstehen

gruss

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Wer eine Maske als Fremdschutz für sinnlos hält, der sollte folgenden, einfachen Versuch machen: Ausatmen, normal oder heftig gegen die Hand, sagen wir 30 cm entfernte, in Mundhöhe gehaltene. Ein paar mal mit Maske, z.B Community-Maske und ohne.... .

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Spürst Du ohne Maske Viren wie Regentropfen auf Deine Hände prasseln ?

Hält viele "Masken" aktuell für sinnlos :

Das FFP2 Tier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Spürst Du ohne Maske Viren wie Regentropfen auf Deine Hände prasseln ?

...

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Bist du Mitarbeiter bei Bakhdi oder Wogard:p?

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Du fährst immer die selbe Schiene, postst ellenlangen Quatsch aus dubiosen Quellen, heir die

Weblog Die Achse des Guten: Scharf rechts abgebogen
Henryk M. Broder regt sich über Migranten, Merkel und die Medien auf. Und bekommt damit immer mehr Applaus von rechts.

um dort Clickbait zu betreiben. und um dich im letzten Satz dann dumm stellen. Imme die selbe Tour.

Aber zu deiner Frage: Nein, der Quatsch interessiert niemanden, da hat ein Aluminat der im BMI beschäftigt ist, auf eigene Faust ein paar bekannte Wirrköpfe was zusammenschreiben lassen. Der gute Mann spricht von einem
Der Staat habe sich als der
Wie gut, dass es Aluminaten gibt, die den Durchblick haben.

Die Thesen des Papiers wurden am Wochenende auf dem rechtskonservativen Blog "Tichys Einblick" veröffentlicht.

Deine Quellen und das was du Veröffentlichst hat alles eine eindeutige Richtung.

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Hach, ich bin ja schon länger der Meinung, dass Du ein Troll bist und hier ab und zum spielen vorbeikommst!:rolleyes:

Lustig finde ich, dass Du dir alle Mühe gibst mich als "rechts" zu betiteln, ich meine es ist eindeutig, dass ich durch das verlinken von einem Interview Michael Levitt, der Jude ist und auch in China hohes Ansehen genießt, eindeutig ein Nazi sein muss.

Auch das ich Aussagen von Wissenschaftlern der Nazi-Kaderschmiede "Stanford University" verlinke outet mich als Nazi und das einer davon sogar griechische Wurzeln hat, outet mich erst recht als Geisteskind von Josef Goebbels!

Auch die Verlinkung von wissenschaftlichen Studien aus Frankreich ist ein Beweis dafür, dass ich die Bundeswehr sofort wieder nach Paris schicken würde, sobald sie aus Afghanistan und so zurück ist.

Und die direkte Verlinkung zu den isländischen Studien zeigt, dass ich die arische Rasse wieder marschieren sehen will, denn Isländer sind ja wie die Schweden, von denen ich auch was verlinkt habe, blond und hochgewachsen. (Obwohl halt, die Arier siedeln ja eher in Nordindien und dem Iran wenn ich mich recht entsinne!:rolleyes:)

Auch die anderen internationalen Artikel/Studien zeigen, dass ich ein Vorzeigenazi bin, da waren auch Quellen aus Korea und China dabei, was bedeutet ich bin eigentlich ein linkradikal rechtskommunistischer Demokrat.:ups:

Deine Posts sind eine Aneinanderreihung inhaltsloser Texte und Bilderspams und mit einem Eierkocher zu diskutieren ist irgendwie produktiver als mit dir!

Nochmal, auch wenn ich befürchte, dass es dich intellektuell überfordert:

Ich identifiziere mich nicht mit den (eventuellen) politischen Ansichten von irgendwem, sonst hätte ich auch Ken Jebbsens Paranoia-Aluhut-Monologe hier verlinkt, oder Wahlwerbung für diese "Bommelpartei" gemacht, hier war einfach das "Corona-Papier" was ich interessant fand und auch was die jeweils Beteiligten dazu sagen, die ja keine anderen Möglichkeiten haben, als eben die "Internetmedien" zu nutzen!

Nebenbei, warst Du nicht von Anfang an so ein Panikmacher, der vor den Gefahren gewarnt hat? Dann willkommen bei den rechten Verschwörungstheoretikern, jeder nur ein Aluhut:

https://www.br.de/mediathek/video/co...c067001ad12096


Gruß

Alef

Hi,

Zitat:

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Das Sars-CoV-2-Virus hat nicht alle gleichermaßen böse erwischt; es zeigen sich soziale Unterschiede, wie eine Zwischenbilanz aus Frankreich bestätigt: Die "benachteiligten Viertel" waren besonders betroffen.

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Zitat:

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Dazu kommt, dass eine halbe Million Einwohner, nicht ganz 10 Prozent der erwerbstätigen Bevölkerung der Region (in Seine-Saint Denis sind es 12 Prozent), in Berufen arbeiten, die auch während des Lockdowns aktiv waren: im Transportwesen, in der Müllentsorgung, in der Lebensmittelbranche, bei Auslieferungen, im öffentlichen Dienst, bei der Polizei und in der Pflege.

Die Lebenserwartung sei in bestimmten Wohngegenden des Ballungsraums Paris durchschnittlich um 7 bis 8 Jahre geringer als im Durchschnitt. Die Bewohner seien häufiger an Diabetes und Adipositas erkrankt, die beide schwere Formen von Covid begünstigen, so Isabelle Grémy.

Es gebe mehr chronische Krankheiten und eine medizinische Versorgung, die in Seine-Saint-Denis "besonders nachteilig" ist, wie der Bericht notiert.

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https://www.heise.de/tp/features/Ueb...s-4719781.html

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Schade das wir keine Naturwissenschaftler in der Regierung haben.

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Der Spahn ist gelernter Bankkaufmann.
Der müsste doch folgende Frage beantworten können:

Annahme:
Man hat einen Euro und legt den mit 300% Zinsen in den nächsten 4 Tagen an.
Dann steckt man den Euro in den Sparstrumpf und legt die Zinsen (3 Euro) wieder mit 300% Zinsen in den nächsten 4 Tagen an.
Dann steckt man die ersten Zinsen (3 Euro) zu dem ersten Euro in den Sparstrumpf und legt die Zinseszinsen (9 Euro) wieder mit 300% Zinsen in den nächsten 4 Tagen an.
[...]

1.) Wie viel Geld hat man insgesamt nach 64 Tagen?

2.) Wie viel Geld hat man nach 64 Tagen, wenn der Zinssatz nach 32 Tagen von 300% auf 140% reduziert wird?

3.) Wenn man seinem Kumpel für den Fall, dass die aktuellen Zinsen <= 22.000 Euro betragen, 1% der Zinsen abgibt und wenn die mehr als 22.000 Euro betragen, 2%..
Wie viel Geld bekommt der insgesamt nach 64 Tagen in Fall 1.) bzw. Fall 2.)?

Die Antworten könnten Alephthau, der folgende Frage stellte, überraschen...

Zitat:

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Zitat von Alephthau

as stand z.B. nochmal im "Experten-Papier" nachdem sich alle gerichtet haben? 1.2 oder 1.6 Millionen Tote im worst case? Glaubt wirklich irgendjemand, dass unsere recht spät eingesetzten Maßnahmen wirklich dafür gesorgt haben, dass anstelle von 1.2.1,6 Mio Menschen "nur" 7417 Menschen gestorben sind? (Stand 11.05.2020 um 12:52 Uhr)

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Schwedens Versprechen, die Alten vor Corona zu schützen ist nicht eingelöst worden; miserabel ausgestatte Altenheime,
Folgen der Privatisierung u.lascher Kontrollen;

Zitat:

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...Als Schweden sich aufmachte auf seinen Sonderweg in der Corona-Krise, da gab es ein Versprechen an die Alten im Lande: Man werde eine Mauer um sie bauen. Allen war klar: In einer Gesellschaft, die beim Abstandhalten auf Freiwilligkeit setzte statt auf Verbote, mussten die Risikogruppen besonders geschützt werden.
Der Schutz der Alten wurde zu einer zentralen Säule des schwedischen Kurses erklärt. Und spätestens kurz vor Ostern war klar: Dieser Teil der Strategie war "katastrophal gescheitert", wie das Boulevardblatt Aftonbladet schrieb, sonst ein treuer Befürworter der schwedischen Linie. ...Schwedens sonst weiter selbstbewusste Behördenvertreter gestehen mittlerweile an diesem Punkt ihr Scheitern ein. Allerdings geben sie dabei gerne ihre "Überraschung" zu Protokoll, wie das auch am Wochenende der Chef der Gesundheitsbehörde, Johan Carlson, in einer Talkshow tat: Keiner habe gewusst, wie schlimm es um den Zustand der Altenpflege im Lande bestellt gewesen sei, sagte Carlson....
Einsparungen und Privatisierungen in dem Sektor haben dazu geführt, dass es in Altersheimen an allem fehlt. "Die hatten dort Papierservietten und tackerten Gummis dran, das waren ihre Gesichtsmasken", erzählte eine Ärztin in Schweden der SZ von Bekannten, die in Altersheimen arbeiten. ...Die Behörden haben erkannt, dass sie die Lage in den Altersheimen schnell in den Griff bekommen müssen. "Daran hängt nun alles", sagte auch Staatsepidemiologe Anders Tegnell. Ansonsten drohen dem Land zwischen 8000 und 20 000 Tote, glaubt der Mathematiker Tom Britton von der Universität Stockholm.

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https://www.sueddeutsche.de/politik/...irus-1.4904015

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Spürst Du ohne Maske Viren wie Regentropfen auf Deine Hände prasseln ?

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Die derzeitige Annahme ist, dass die Viren außerhalb von Tröpfchen nicht lange "überleben" im Sinne von infektiös bleiben.
Auch eine Aerosol-Übertragung durch Tröpfchen < 5 μm, die beim Atmen, Sprechen, Husten, Niesen...produziert werden und längere Zeit in der Luft schweben, wird für eher unwahrscheinlich gehalten.
Die 2m oder 1,5m-Abstandsregel ist nur sinnvoll, wenn man davon ausgeht, dass zumindest ein Großteil der Tröpfchen inklusive Viren auf diese Entfernung schnell zu Boden sinken.
Selbst wenn die Masken nicht alles abhalten, könnte, durch eine kleinere Virenlast bei der Ansteckung, nach Aussage Streecks, der Verlauf in die milde Richtung positiv beeinflusst werden.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Das FFP2 Tier

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Hoffentlich nicht mit Ventil?
Wenn Du wirklich an rummschwirrende freie Viren in größerer Zahl glaubst, würde ich FFP3 Empfehlen inklusive Schutzbrille und vor dem Absetzen alles schön desinfizieren...

Hi,

Studie aus Hamburg zu Covid-19:

https://www.youtube.com/watch?v=VvH3mG-v0Ms

https://www.youtube.com/watch?v=VvH3mG-v0Ms

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Die deutschen Ethikempfehlungen sind ja, wie im Artikel geschrieben, komplexer.
Da kann man nicht drauf bauen, dass, wenn man - im Falle eines Notstandes - ein Bett ergattert hat, und nicht mal wegen COVID-19, man da auch drin bleibt.

Sehr wichtig: Die Priorisierung soll immer

zwischen allen Patienten, die der Intensivbehandlung bedürfen, erfolgen, unabhängig davon, wo sie gerade versorgt werden (Notaufnahme, Allgemeinstation, Intensivstation).
Eine Priorisierung ist aufgrund des Gleichheitsgrundsatzes

nicht vertretbar nur innerhalb der Gruppe der COVID-19-Erkrankten und
nicht zulässig allein aufgrund des kalendarischen Alters oder aufgrund sozialer
Kriterien.

https://www.divi.de/aktuelle-meldung...eroeffentlicht

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Die deutschen Empfehlungen sind dann aber erheblich vertrauenserweckender und vor allem für die Ärzte moralisch vertretbarer als die schwedischen (so denn wirklich so gemeint und ggf. praktiziert). Ist ein schönes Beispiel, wie eine tolle Vereinfachung eines komplexen Themas nichts taugt.


Bei dem hier:

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Zitat:

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1. Todesfälle

a) Aufgrund Einschränkungen der Klinikverfügbarkeiten (und Behandlungsmöglichkeiten) verschobene oder abgesagte Operationen:

b) Aufgrund Einschränkungen der Klinikverfügbarkeiten (und Behandlungsmöglichkeiten) verschobene oder abgesagte Folgebehandlungen von (z.B. an Krebs, Schlaganfall oder Herzinfarkt) Erkrankten:

Über alles betrachtet hatten wir im Jahr 2018 insgesamt ca. 17 Mio vollstationärer Patienten mit OPs. Das sind im Schnitt 1,4 Mio Patienten pro Monat. Im März und April wurden 90% aller notwendiger OPs verschoben bzw. nicht durchgeführt. Das heißt, 2,5 Mio Menschen wurden infolge der Regierungsmaßnahmen nicht versorgt. Also 2,5 Mio Patienten wurden in März und April 2020 nicht operiert, obwohl dies nötig gewesen wäre. Die voraussichtliche Sterberate lässt sich nicht seriös einzuschätzen; Vermutungen von Experten gehen von Zahlen zwischen unter 5.000 und bis zu 125.000 Patienten aus, die aufgrund der verschobenen OPs versterben werden/schon verstarben.

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bin ich irgendwie geneigt, das hier zu zitieren, auch wenn´s nicht ganz passt:

Zitat:

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Zitat von Kannix

Intelligente suchen in Krisenzeiten nach Lösungen, Idioten nach Schuldigen.

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Die 17 Mio. OPs sind offensichtlich sämtliche stationären OPs 2018 (wie auch von den Autoren angemerkt): https://de.statista.com/statistik/da...rer-patienten/ Da werden ja wohl eine Reihe OPs dabei sein, die man problemlos verschieben kann, trotz dessen sie objektiv erforderlich sein mögen.

Und vor allem wurden die sehr kritischen OPs auch in Coronazeiten sehr wohl durchgeführt. Plus dass nicht erforderliche OPs maximal 1,5 Monate aufgeschoben wurden (https://www.aerzteblatt.de/nachricht...ieder-erhoehen).

Was und vor allem wie (tendenziös) die da scheiben, disqualifiziert sie einfach.

Hier mal ein Beispiel einer verschobenen Krebsnachsorge wegen Corona:

Es kann nur noch die Hälfte aller Operationen stattfinden, es wird nach Dringlichkeit entschieden. "Ich muss dann einem akuten Darmkrebspatienten den Vorrang geben, vor der Patientin, die eine Rückverlegung braucht", sagt Grützmann. Medizinisch entstehe der Patientin mit dem Stoma, wie ein künstlicher Darmausgang in der Fachsprache genannt wird, langfristig höchstwahrscheinlich kein Nachteil. Die meisten Patienten könnten mit einem Stoma normal leben, wenn auch mit einer eingeschränkten Lebensqualität. "Deshalb gehören solche Operationen zu denen, die wir zur Zeit nur noch in Ausnahmen durchführen können." (https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...gen-verschoben)

Sicher sehr unschön, aber scheinbar vertretbar.

Mit einer kritischen Meinung des Klinikdirektors:

Martin Schuler, Direktor der Uni-Tumorklinik in Essen, teilt die optimistische Einschätzung nicht. Auch an der Tumorklinik wurden in Vorbereitung auf Corona fünfzig Prozent aller Operationssäle geschlossen. Die meisten Patienten, die hier operiert werden, müssen danach eine oder zwei Nächte auf die Intensivstation. Plätze, die jetzt gebraucht werden. "Man kann natürlich sagen, es gibt dringende und nicht ganz so dringende Operationen", sagt Schuler. In einigen Fällen sei die Entscheidung einfach: "Der Riesentumor, der den Darm zudrückt, wird weiterhin operiert." Eine große Anzahl an Tumoroperationen müsse aber aufgeschoben werden. Das seien dann zum Beispiel Fälle von Brustkrebs und Prostatatakrebs, wo der Tumor noch klein sei und die Patienten eine gute Prognose hätten.

"Klar ist, niemand stirbt sofort wegen der Verschiebung dieser Operationen", sagt Schuler. Doch erst im Nachhinein könne man erkennen, welche Folgen, zum Beispiel durch vermehrte Rückfälle, das Verschieben hat. "Es könnte theoretisch sein, dass man nach fünf Jahren sieht, dass Menschen, die einen Tumor Anfang 2020 diagnostiziert bekamen, eine schlechtere Prognose hatten als Menschen, die wegen identischen Tumoren im Jahr 2018 oder 2019 behandelt wurden."

Schuler erklärt das am Beispiel von Lungenkrebs. Bei Lungenkrebs im frühen Stadium könne man schon Unterschiede sehen, wenn die Operation nur um 30 Tage aufgeschoben wird. Wenn man den Eingriff um 90 Tage verschiebt, wirke sich das auch auf die statistischen Überlebenschancen aus. (https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...choben/seite-2)

Das kann man dann diskutieren, aber nicht in der Art, wie von den Profs oben. Wobei die Welt Mitte März mit Bildern aus Bergamo noch etwas anders aussah.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Die derzeitige Annahme ist, dass die Viren außerhalb von Tröpfchen nicht lange "überleben" im Sinne von infektiös bleiben.
Auch eine Aerosol-Übertragung durch Tröpfchen < 5 μm, die beim Atmen, Sprechen, Husten, Niesen...produziert werden und längere Zeit in der Luft schweben, wird für eher unwahrscheinlich gehalten.
Die 2m oder 1,5m-Abstandsregel ist nur sinnvoll, wenn man davon ausgeht, dass zumindest ein Großteil der Tröpfchen inklusive Viren auf diese Entfernung schnell zu Boden sinken.
Selbst wenn die Masken nicht alles abhalten, könnte, durch eine kleinere Virenlast bei der Ansteckung, nach Aussage Streecks, der Verlauf in die milde Richtung positiv beeinflusst werden.

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Keine Ahnung ob Drosten da korrekt wiedergegeben wird, aber nun sind wohl doch wieder die Aerosole im Spiel?

https://www.n-tv.de/panorama/Drosten...e21776427.html

"Aufgrund von Studien und aus dem, was er summiere, schätze er, dass sich das Coronavirus nur zu rund zehn Prozent durch Schmier- oder Kontakt-Infektionen ausbreite. Die Hälfte der Übertragungen geschehe durch Tröpfchen und fast genauso oft durch Aerosole, sagt der Experte der Berliner Charité. Dabei handele es sich ebenfalls um Tröpfchen, die beim Atmen, Sprechen oder Husten ausgestoßen würden. Aber sie seien wesentlich kleiner.
Tröpfchen seien größer als fünf Mikrometer und fielen durch ihr Gewicht rund 1,5 Meter nach der Ausscheidung zu Boden. Daher stammten die aktuellen Abstandsregeln, unter anderem auch in Restaurants, sagt Drosten. Aerosole seien aber kleiner als fünf Mikrometer und schrumpften durch Verdunstung. Je kleiner sie würden, desto mehr nehme ihr Gewicht ab. Schließlich seien sie leichter als Wasser und könnten so sehr lange in der Luft stehen bleiben. In den Aerosol-Partikeln könnten sich infektiöse Viren "tatsächlich für mehrere Stunden" halten, erklärt der Virologe."

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Wobei die Welt Mitte März mit Bildern aus Bergamo noch etwas anders aussah.

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wohlgemerkt in Bergamo...

gruss

Das war/ist aber das Drohszenario, überall. Wer zu diesem Zeitpunkt schon wusste, dass es anderswo nicht so werden wird, hat sich dieses Wissen irgendwo aus der Luft gegriffen und hat sich damit komplett unglaubwürdig gemacht.

Wo, wie, warum ist bis heute nicht seriös zu beantworten ... zu diesem Zeitpunkt schon gar nicht.

An der Stelle, bei den OP-Säälen, muss man jetzt definitiv mehr auf die benötigte Kapazität eingehen als auf Worst-Case-Szenarien die ein Laschet oder Seehofer befürchten. Erkrankte fallen nicht vom Himmel, die treten nach einem einigermaßen gut kontrollierten mathematischen Modell in Wellen auf. Solange die Welle bei 10 Männeken steht sollte man keine OPs Schwerkranker verschieben, "just in case" es springen einen 100 beatmungspflichtige Covid-Patienten aus dem Gebüsch an. Das wird nicht passieren. Man braucht nur eine Mechanik, eine Überwachung dafür, dass FALLS so eine Welle auftritt die noch nicht eingeleiteten OPs da verschoben werden wo diese IV-Betten gebraucht werden. Diese Welle braucht 10 Tage um sich zu formen, in der Zeit kann man 7-8 Tage lang OPs durchführen.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Das war/ist aber das Drohszenario, überall. Wer zu diesem Zeitpunkt schon wusste, dass es anderswo nicht so werden wird, hat sich dieses Wissen irgendwo aus der Luft gegriffen und hat sich damit komplett unglaubwürdig gemacht.

Wo, wie, warum ist bis heute nicht seriös zu beantworten ... zu diesem Zeitpunkt schon gar nicht.

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In anderen Regionen Italiens war es schon zu dem Zeitpunkt nicht so. Das war zu beobachten.
Und es wurde geantwortet, vom RKI, von Drosten, ... die sahen ihre Aussagen als völlig seriös obwohl sie völlig daneben lagen, es heute noch immer tun und deswegen mehr Zeit drauf verwenden andere Ergebnisse anzugreifen als belastbares Zahlenmaterial zu bekommen.
Über den Virus zu reden ist eigentlich schon nebensächlich, das politische Kleingeld was gerade gewaschen wird ist viel beängstigender.

Zitat:

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Zitat von Klaus

An der Stelle, bei den OP-Säälen, muss man jetzt definitiv mehr auf die benötigte Kapazität eingehen als auf Worst-Case-Szenarien die ein Laschet oder Seehofer befürchten. Erkrankte fallen nicht vom Himmel, die treten nach einem einigermaßen gut kontrollierten mathematischen Modell in Wellen auf. Solange die Welle bei 10 Männeken steht sollte man keine OPs Schwerkranker verschieben, "just in case" es springen einen 100 beatmungspflichtige Covid-Patienten aus dem Gebüsch an. Das wird nicht passieren. Man braucht nur eine Mechanik, eine Überwachung dafür, dass FALLS so eine Welle auftritt die noch nicht eingeleiteten OPs da verschoben werden wo diese IV-Betten gebraucht werden. Diese Welle braucht 10 Tage um sich zu formen, in der Zeit kann man 7-8 Tage lang OPs durchführen.

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Das sehe ich auch so. Bei uns herrscht auch wieder weitgehend Normalbetrieb und Strukturen, die geschaffen worden sind, um, wenn nötig OP-Säle im Zentral-OP in Kaskaden zu ITS Zimmern umzuwandeln sind erstmal vom Tisch. Können natürlich wieder reaktiviert werden. Imho gut, sowas in der Hinterhand zu haben.
Die Eingriffe, die geschoben worden sind, die sind ja auch nicht weg und man schiebt da mittlerweile ne ziemliche Bugwelle vor sich her. Gut, dass man die angeht.

Ich denke, es kommt darauf an, dass man jetzt sehr genau beobachtet.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Schade das wir keine Naturwissenschaftler in der Regierung haben.

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... äh ... wenn man mal von Ausnahmen, wie der Kanzlerin absieht ... :gruebel: ... Oder entgeht mir mal wieder die Ironie?

Ihr Promotionsthema qualifiziert sie übrigens interessanterweise methodisch sehr gut, die derzeitige epidemologische Situatioan zu verstehen: "Untersuchung des Mechanismus von Zerfallsreaktionen mit einfachem Bindungsbruch und Berechnung ihrer Geschwindigkeitskonstanten auf der Grundlage quantenchemischer und statistischer Methoden".

Und ihr biographischer Hintergrund qualifiziert sie sehr gut, die ethischen Aspekte der Situation zu verstehen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

In anderen Regionen Italiens war es schon zu dem Zeitpunkt nicht so. Das war zu beobachten.
Und es wurde geantwortet, vom RKI, von Drosten, ... die sahen ihre Aussagen als völlig seriös obwohl sie völlig daneben lagen, es heute noch immer tun und deswegen mehr Zeit drauf verwenden andere Ergebnisse anzugreifen als belastbares Zahlenmaterial zu bekommen.
Über den Virus zu reden ist eigentlich schon nebensächlich, das politische Kleingeld was gerade gewaschen wird ist viel beängstigender.

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Habe bis heute keine einzige Aussage gesehen, wo Drosten völlig danebenlag. Ich bin mir aber sehr sicher, dass sich das "Internet" darum kümmern wird, Aussagen von Drosten aus dem Zusammenhang zu ziehen und/oder verkürzt wiederzugeben, um mich Lügen zu strafen.

Der größte Fehler, den Drosten meiner Ansicht nach begangen hat war, als absoluter Experte auf dem Gebiet der Coronaviren überhaupt sowas wie Öffentlichkeitsarbeit zu übernehmen. Ist doch gar nicht seine Aufgabe. Sollen die Leute doch dumm bleiben. Wenn es davor schützt, dass sich einzelne das Maul über einen zerreißen, in meinen Augen ein guter Deal.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

... die sahen ihre Aussagen als völlig seriös obwohl sie völlig daneben lagen ...

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Inwieferen lagen sie daneben?
Da, wo ich es aus eigener Erfahrung überblicken kann, waren die Prognosen erstaunlich gut - und enstprechend operationalisierbar.

Das einzige, was m.E. insgesamt zu gering bewertet wurde - und was auch in den Diskussionen hier, soweit ich sie verfolgt habe, nicht wirklich vorgekommen ist - war und ist weiterhin die Erkrankungsrate des Personals. Die vorhandenen Intensiveinheiten nutzen ja nix, wenn sie niemand mehr betreuen kann ...
Wie schon gesagt: In einigen Häusern, in die ich Einblick habe, konnte der Betrieb nur aufrecht erhalten werden, weil Covid19 positiv getetestes Personal bis zum Auftreten von Symptomen weitergearbeitet hat. Und das bereits in einer Situation, die in Bezug auf die Patientenzahlen noch nicht einmal sehr stark fordernd war.
Ähnliches gilt für Altenpflege und Einrichtungen der Behindertenhilfe.
So jedenfalls die Erfahrung in meinem Umfeld.

Es macht halt Spaß, mal auftrumpfen zu können, und absolute Koryphäen und Fachexperten als Nichtskönner, Blödmänner usw. niedermähen zu können. Wo kann man das heute noch, als Hilfspfleger 2. Grads, oder arbeitsloser Fliesenlegergehilfe ?

Umgekehrt tun sich aber Leute die es an sich von Berufs wegen besser wissen müssten definitiv als "meinungsstarke" Vereinfacher und Falschdarsteller hervor, aus diffusen persönlichen Motiven. Die sind zum Glück aber inzwischen tatsächlich faktisch widerlegt, siehe die "maximal 3000 Toten im Worst Case" die wir lange mit ohne Worst Case verdoppelt haben. Ok, 100% Fehlerquote bei ner Best-Guess-Estimation machen wir ständig, das kauft so nur kein Kunde. Nach Solution-Design ist man dann bei 10% die man schaffen muss. Tja, Herr Bhakdarg, irgendeiner muss ja auch die Meetingprotokolle schreiben ...

Zitat:

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Zitat von carstenm

Inwieferen lagen sie daneben?
Da, wo ich es aus eigener Erfahrung überblicken kann, waren die Prognosen erstaunlich gut - und enstprechend operationalisierbar.

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Die Gefahr für Europa wurde Anfang des Jahres als quasi nicht existent eingestuft, niemand sah die Verpflichtung den Flugverkeh aus China zu regulieren, Schutzausrüstung in genügend Mengen zu besorgen oder Schutzmaßnahmen für Risikogruppen zu veranlassen. Massenveranstaltungen wurden lustig weiter veranstaltet.
Plötzlich dann völlige Kehrtwende, in Österreich traten nicht mal die ersten Bestimmungen im Kraft da wurde schon einen Tag später der Lockdown verhängt.
Plötzlich war man sich einig, die Gefahr ist zu groß. Eine Kehrtwende um 180, panisches Aufrüsten und die Suche nach Schutzausrüstung begann.
Vl. war das auch alles nur gespielt und ihm Hintergrund wusste man es besser, zeigt aber auch ein gefährliches Sittenbild der Politik wenn man fudierte Informationen der Gesellschaft nicht zutraut.

Zitat:

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Das einzige, was m.E. insgesamt zu gering bewertet wurde - und was auch in den Diskussionen hier, soweit ich sie verfolgt habe, nicht wirklich vorgekommen ist - war und ist weiterhin die Erkrankungsrate des Personals. Die vorhandenen Intensiveinheiten nutzen ja nix, wenn sie niemand mehr betreuen kann ...
Wie schon gesagt: In einigen Häusern, in die ich Einblick habe, konnte der Betrieb nur aufrecht erhalten werden, weil Covid19 positiv getetestes Personal bis zum Auftreten von Symptomen weitergearbeitet hat. Und das bereits in einer Situation, die in Bezug auf die Patientenzahlen noch nicht einmal sehr stark fordernd war.
Ähnliches gilt für Altenpflege und Einrichtungen der Behindertenhilfe.
So jedenfalls die Erfahrung in meinem Umfeld.

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Natürlich wurde diese Diskussion nicht geführt weil genügend Personal und Ausrüstung halt Geld kostet und das halt dummerweise ein begrenzender Faktor ist. Auch wenn das hier in der Diskussion von manchen gern negiert wird.
Welche Diskussion willst du also führen? Man ist absichtlich am der Grenze entlang gefahren weil alles andere kostet halt. Das will man sich nicht leisten.
Deswegen schaut man auch lieber, dass man in Österreich z.B. billig Erntehelfer ins Land holt als Inländer nimmt, weil die müsste man ja ordentlich zahlen oder man holt sich billige Fleischfahrikarbeiter aus Rumänien und wundert sich dann, dass da plötzlich Infizierte dabei sind.
Kenne übrigens Fälle von Ärzten die meistens Däumchen gedreht haben und nach Kontakt mit einem Coronakranken dann in Quarantäne geschickt wurden. Was dann hieß, keine Privatkontakte aber Nachtschichten und Patientenkontakt.
In Österreich waren zur schlechtesten Zeit immer ca 1000
Intensivbetten anscheinend frei.
Die Prioritäten unsere beider Regierungen ist schon sehr spannend. :)

https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-16767427.html

das virus kommt immer wieder zurück, selbst die strengen chinesischen regeln können es nicht verhindern..

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

Keine Ahnung ob Drosten da korrekt wiedergegeben wird, aber nun sind wohl doch wieder die Aerosole im Spiel?

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Nö das ist die übliche mediale Kurzform - passend zusammengeschnitten damit man weiterhin Angst verbreiten kann. Aerosol als Übertragungsmedium ist nicht neu - da "15 Minuten Face to Face in geschlossenen Räumen" gibt es ja schon lange. In dem Gespräch ging es zunächst auch um geschlossene Räume - also wenn man in einem Restaurant dicht zusammen ohne Lüftung sitzt. Hier besteht nach Hr. Drostens Meinung ggf. ein Ansteckungsrisiko. Das war es dann aber auch schon - er sieht nicht generell "offene Restaurants sehr kritisch".


Was eigentlich viel interessanter ist (aber von den Medien dann gern unterschlagen wird) ist u.a. folgendes was er gesagt hat:

"Ich würde hier auch so weit gehen, zu sagen, im Außenbereich ist ein Zwei-Meter-Abstand wahrscheinlich gar nicht notwendig, denn das Virus, das über Aerosol-Übertragung verbreitet wird, weht eh weg, wenn man draußen ist. Ich würde da so weit gehen, zu sagen, man muss auf Terrassenbereichen nicht so strikt auf diese Abstandsregelung achten."

"Zum Beispiel ist für mein Gefühl das ständige Hinweisen auf Händewaschen und Desinfektionssprays, die man auf Oberflächen sprüht, total übertrieben."

"Man sollte vielleicht auch in Innenbereichen sagen: Fenster aufreißen, gerade im Sommer, dann kann man wahrscheinlich auch drinnen sitzen. Aber drinnen sollte man eher mit einer Abstandsregel arbeiten."


Das (viele) Menschen auf einem begrenzten Innenraum ohne Lüftung jetzt nicht unbedingt die Wunschvorstellung eines Virologen sind ist weder neu, noch besonders überraschend. Man hätte also als Journalist hier einfach auch mal die Aussagen von Hr. Drosten nehmen können um die Leute mal wieder ein wenig auf den Boden der Tatsachen zurück zu holen. So nach dem Motto: "Es lohnt sich nicht einen Herzinfarkt vor Aufregung zu riskieren, nur weil ein Jogger im Park den Abstand von 1,5 m unterschritten hat - die Ansteckungsgefahr die dadurch ausgeht ist max. marginal..." - aber solche Schlagzeilen bringen halt keine Klicks.

Zitat:

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Zitat von Julian Braun

"Aufgrund von Studien und aus dem, was er summiere, schätze er, dass sich das Coronavirus nur zu rund zehn Prozent durch Schmier- oder Kontakt-Infektionen ausbreite. Die Hälfte der Übertragungen geschehe durch Tröpfchen und fast genauso oft durch Aerosole, sagt der Experte der Berliner Charité. Dabei handele es sich ebenfalls um Tröpfchen, die beim Atmen, Sprechen oder Husten ausgestoßen würden. Aber sie seien wesentlich kleiner.
Tröpfchen seien größer als fünf Mikrometer und fielen durch ihr Gewicht rund 1,5 Meter nach der Ausscheidung zu Boden. Daher stammten die aktuellen Abstandsregeln, unter anderem auch in Restaurants, sagt Drosten. Aerosole seien aber kleiner als fünf Mikrometer und schrumpften durch Verdunstung. Je kleiner sie würden, desto mehr nehme ihr Gewicht ab. Schließlich seien sie leichter als Wasser und könnten so sehr lange in der Luft stehen bleiben. In den Aerosol-Partikeln könnten sich infektiöse Viren "tatsächlich für mehrere Stunden" halten, erklärt der Virologe."

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wenn dies zutrifft, müssen viele lockerungen zurückgenommen werden. in gebäuden bleiben die aerosole längere zeit an ort und stelle.
wie die lage aber einschätze, wird aber argumentiert werden, dass dies nur zu einem zu vernachlässigen % der fall sei.

Zitat:

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Zitat von marq

wenn dies zutrifft, müssen viele lockerungen zurückgenommen werden. in gebäuden bleiben die aerosole längere zeit an ort und stelle.
wie die lage aber einschätze, wird aber argumentiert werden, dass dies nur zu einem zu vernachlässigen % der fall sei.

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Werden sie kaum, zu teuer. ;)

Zitat:

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Zitat von marq

das virus kommt immer wieder zurück, selbst die strengen chinesischen regeln können es nicht verhindern..

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Was ist das denn bitte für eine "Logik" - das Virus kommt nicht "zurück" - es war nie weg. Und ja - egal wie restriktiv die Regeln sind, man wird dadurch das Virus auch nicht final wegbekommen.
Entweder das Virus mutiert irgendwann in eine Richtung in der es andere Wirte attraktiver findet als Menschen oder es kommt irgendwann ein Impfstoff - und wenn dann 60-70% der Weltbevölkerung durchgeimpft sind ist die Nummer dann durch.

Bis dahin wird es immer Ansteckungsfälle geben.

Und das die Nummer in China in der Praxis sich anders verhält als es die dortige politische Führung dem Rest der Welt gern weismachen würde ist ja nun auch keine große Überraschung.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Was ist das denn bitte für eine "Logik" - das Virus kommt nicht "zurück" - es war nie weg. Und ja - egal wie restriktiv die Regeln sind, man wird dadurch das Virus auch nicht final wegbekommen.
Entweder das Virus mutiert irgendwann in eine Richtung in der es andere Wirte attraktiver findet als Menschen oder es kommt irgendwann ein Impfstoff - und wenn dann 60-70% der Weltbevölkerung durchgeimpft sind ist die Nummer dann durch.

Bis dahin wird es immer Ansteckungsfälle geben.

Und das die Nummer in China in der Praxis sich anders verhält als es die dortige politische Führung dem Rest der Welt gern weismachen würde ist ja nun auch keine große Überraschung.

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Ich würde es eher mit einer nächsten Infektionswelle bezeichnen wollen, die da kommen könnte.

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

wohlgemerkt in Bergamo...

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Perfekte Antwort:

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Das war/ist aber das Drohszenario, überall. Wer zu diesem Zeitpunkt schon wusste, dass es anderswo nicht so werden wird, hat sich dieses Wissen irgendwo aus der Luft gegriffen und hat sich damit komplett unglaubwürdig gemacht.

Wo, wie, warum ist bis heute nicht seriös zu beantworten ... zu diesem Zeitpunkt schon gar nicht.

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Zitat:

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Zitat von Maddin.G

In anderen Regionen Italiens war es schon zu dem Zeitpunkt nicht so. Das war zu beobachten.

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Süditalien war kaum betroffen, die Bahamas bis heute quasi gar nicht. Spanien und Frankreich bekamen kurz nach Italien dagegen massive Probleme. Und nun? Deine Kristallkugel hat dir Mitte März gesagt, dass wir den Verlaufszahlen von Süditalien und den Bahamas folgen und nicht dem grenznäheren Norditalien und Frankreich? Du solltest an die Börse gehen, wirst Millionär.

Du be- und verurteilst hier mit der Erkenntnis von heute Verhältnisse von vor Monaten. Das ist ziemlich wohlfeil.


Allgemein nimmt es gefühlt immer mehr zu, dass es jetzt viele ganz genau gewusst haben. Dass die Wissenschaftler immer mehr massiv von Amateuren angegriffen werden, die bis gestern nicht wussten, wie Virus geschrieben wird. Und es nur Schwarz-Weiß gibt.

M.E. muss man in der Analyse wenigstens differenzieren, wo gravierende Fehler gemacht wurden (fehlende Schutzkleidung auch noch lange nach Epidemiebeginn?), nicht so schlimme, aber vermeidbare Fehler (Stichproben?), und wo unvermeidbare "Fehler" aufgetreten sind, die man einem Lerneffekt zuschreiben muss (Lockdown???). Sowie sonstige (Zustand des Gesundheits- und Pflegesystems).

Zitat:

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Zitat von Klaus

An der Stelle, bei den OP-Säälen, muss man jetzt definitiv mehr auf die benötigte Kapazität eingehen als auf Worst-Case-Szenarien die ein Laschet oder Seehofer befürchten.

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Wird doch seit dem 24.4. wieder hochgefahren (Link weiter oben sowie hier bspw.)

Nick_Nick
Hör auf selektiv zu lesen und Strohmänner in den Raum zu stellen.
Diverse Ärzte und Wissenschafter, ja sogar in Österreich ein ehemaliges Mitglied des Krisenstabs kritisieren die Maßnahmen und das Vorgehen schon länger.
So viel auch zu dem Argument von einigen man müsste ja nur Berater werden. Heißt halt immer noch nicht, dass auf dich gehört wird.
Aber es zeigt schon ein sehr bedenkliches Demokratieverständnis wenn alle Leute vom Fach die gegen diverse Maßnahmen sind Abenteurer sind und die die für die Regierung sind Experten.
Fachmeinung die nur anerkannt wird wenn sie politisch konform ist ist halt schwierig.
Wurde nicht am Anfang der Diskussion gesagt, dass neue Erkenntnisse immer neugierig beäugt werden? Und jetzt gibt es trotzdem ein Schreiben, dass sich Wissenschaftler hart zensiert fühlen?
Wahrscheinlich aber auch alles nur Spinner.
Es ist schon bedenklich in welche politische Debatte wir europaweit geschlittert sind. Der Virus erscheint da echt das kleinste Problem.

Blablabla.

Alles nur heisse Luft, wird schon nix passieren, und wenn ist es mir auch egal weil ich meine "Patienten" eh hasse. Period! Schlechte Verläufe wie in Norditalien, Spanien, Frankreich, USA, wegignorieren, lalala sehe ich nicht! Gute Verläufe wie in einem Vulkan in Burundi, verlassenen Inseln in Neuseeland, Bahamas, hurra! So geht es! Weiss doch jeder!

Ja, diese Einstellung hat was radikaldemokratisches, wobei man das an sich eher als Anarchie bezeichnet.

Weil ja gleich die Gesundheitsämter mit in den Chor der "Warner" eingestiegen sind - "50 Fälle - viel zu viele, dass schaffen wir nicht..."

Schaut man mal auf die aktuelle Lage:


Anhang 45440



fragt man sich warum eigentlich? Die überwiegende Mehrzahl der Landkreise hat Werte die deutlich unter der Hälfte der zulässigen Obergrenze. Viele von den Kreisen die mit dem Rahmen von "5 - 25" farblich gekennzeichnet sind befinden sich eher im Bereich "5 -10" als das sich in die Nähe der 25 kommen würden.

https://www.welt.de/vermischtes/arti...-Wert-ein.html

Zitat:

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Jetzt führt das RKI einen neuen R-Wert ein
Stand: 12.05.2020

Das Robert-Koch-Institut (RKI) hat eine neue Kennzahl zur Ausbreitung des Coronavirus angekündigt. Künftig wird das Institut auch eine sogenannte geglättete Reproduktionszahl angeben. Der Grund: Die Reproduktionszahl R lag in den vergangenen Tagen über eins, obwohl die Zahl der Neuinfektionen gesunken ist. Laut RKI-Vizepräsident Lars Schaade sei die Reproduktionszahl R mit statistischer Unsicherheit behaftet – auch weil die Zahl der Neuinfektionen mit Verzögerung eingerechnet wird.

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Zitat:

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Schaade wies darauf hin, dass sich das Infektionsniveau in Deutschland einem Plateau annähere. Die Reproduktionszahl R, die angibt, wie viele Personen ein Infizierter statistisch gesehen ansteckt, liegt nach RKI-Berechnungen bei 1,07.

„Die Neuerkrankungen der letzten drei Tage können nicht in die Berechnung der Reproduktionsrate eingerechnet werden“, sagte Schaade in Berlin. Er verwies auf die Berechnung von R, die auf dem Verhältnis der Infektionen in einem Intervall von vier Tagen mit den Infektionen in den vier Tagen zuvor beruht. Die aktuelle Reproduktionszahl bilde jeweils das Infektionsgeschehen etwa eineinhalb Wochen zuvor ab. Weil die Fallzahlen in Deutschland insgesamt sinken, hätten einzelne Ausbrüche wie in einem Schlachthof einen größeren Einfluss auf die Reproduktionszahl, so Schaade.

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Zitat:

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Deshalb führt das RKI nun zusätzlich den geglätteten oder stabilen R-Wert ein. Aus diesem sind die Schwankungen durch einzelne Hotspots noch einmal herausgerechnet. „In der vergangenen Woche lag dieser stabile R-Wert an keinem Tag über eins“, sagte Schaade. Die normale R-Zahl könne auch künftig um den Wert von eins liegen.

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Die 50 Fälle orientieren sich nur daran, wieviel Personal die für das Nachverfolgung von Infektionsfällen haben, oder einsetzen wollen. Aus epidemiologischer Sicht sind das Peanuts, solange der R-Wert nicht weit über 1 steigt. Auch 500 Neu-Infektionen pro Woche sind völlig im Rahmen, solange auf der anderen Seite auch 500 Alt-Infektionen wieder rausfallen.