Karate und Selbstverteidigung

Die Diskussion wird wohl leider nie enden. Die Vorurteile kommen natürlich immer wieder zustande wenn sich Leute Kihon und Kata Training ansehen. Dann muss man denken: Karate ist ja Quatsch. Anfänger machen auch oftmals jahrelang nichts anderes. Und Wettkampfkumite kommt auf der Straße ganz schnell an seine Grenzen.
Das habe ich in 13 Jahren Karate immer wieder gesehen.
Es ist eben immer noch so das meistens Jahre vergehen bis Karatekas die richtige Anwendung lernen. Vielleicht wird sich das in Zukunft ändern. Habt ihr euch mal das Stiloffene Prüfungsprogramm angesehen das der DKV anbietet?
Die SV Dan Prüfung enthält: Verteidigung gegen beliebiges Klammern, Würgen, Greifen, Schlagen, Treten und Stockangriff. Zusätzlich Freikampf gegen 2 Gegner davon einer bewaffnet.
Wer das dann besteht kann SV-mäßig garnicht schlecht sein.

Auch findet man in den Katas auch sehr heftige Techniken. z.B Genickhebel der tödlich sein kann in der Jion. Oder für den Bodenkampf: Befreiung aus dem Guard aus der Kata Unsu.

Außerdem wird niemand behaupten das Vollkontakt Karatekas sich nicht verteidigen können. Allen voran Mas Oyama: ganz Japan besiegt, 270 Kämpfe in den USA gewonnen(gegen Ringer, Boxer etc) und den Thai Champion "BlackCobra" im Lumpini Stadion besiegt. Und er hat 3 Bullen getötet :rolleyes:

Bas Rutten hat den 3.Dan im Kyokushin und er sagt selbst das viel von seinem Können aus dem Kyokushin stammt. Danach ging er zu den Thais und war ungeschlagen bevor er das Pankrase und UFC gewann. Sein MMA Rekord: 28 gewonnen, 4 verloren.

Es kommt immer darauf an wie man eine Kampfkunst trainiert...

Trotzdem empfehle ich jedem Karateka sich auch andere Kampfsysteme anzusehen. Nur so seht ihr die Schwächen des Karate - und erkennt aber auch sein Potential. Und ihr lernt auch gleichzeitig die Schwächen auszugleichen...

Zitat:

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Aber wenn du einen Karateka kennst, bei dem du sagst:"So muss Karate sein, der weiß, was er tut und hat 100% Kontrolle über jeden Aspekt seines Körpers." dann bitte teil mir das mit.

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Jeder gute Karateka würde niebahuapten er kann es zu 100%, denn dann wäre er kein guter Karateka :D

Zitat:

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Verteidigung gegen beliebiges Klammern, Würgen, Greifen, Schlagen, Treten und Stockangriff. Zusätzlich Freikampf gegen 2 Gegner davon einer bewaffnet.
Wer das dann besteht kann SV-mäßig garnicht schlecht sein.

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Stimmt, ich finde, soetwas sollte in JEDER Dan Prüfung enthalten sein, so eine Art Grundlagen

Zitat:

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Allen voran Mas Oyama:

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Darf man den eigentlich noch als Mensch bezeichnen? :D

Zitat:

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Es kommt immer darauf an wie man eine Kampfkunst trainiert...

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Hrhr, das is der "Ultimative Satz" im kkb :P

Zitat:

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Trotzdem empfehle ich jedem Karateka sich auch andere Kampfsysteme anzusehen. Nur so seht ihr die Schwächen des Karate - und erkennt aber auch sein Potential. Und ihr lernt auch gleichzeitig die Schwächen auszugleichen...

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ui da sprich mir wer aus der Seele

PS:

Zitat:

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Die Diskussion wird wohl leider nie enden.

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Genau, deswegen hat das kkb auch so ne große Datenbank :)

Zitat:

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Zitat von Vegeto

Auch findet man in den Katas auch sehr heftige Techniken. z.B Genickhebel der tödlich sein kann in der Jion. Oder für den Bodenkampf: Befreiung aus dem Guard aus der Kata Unsu.

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Das ist ja interessant. Kannst du das näher beschreiben?

Zitat:

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Zitat von Vegeto

Außerdem wird niemand behaupten das Vollkontakt Karatekas sich nicht verteidigen können. Allen voran Mas Oyama: ganz Japan besiegt, 270 Kämpfe in den USA gewonnen(gegen Ringer, Boxer etc) und den Thai Champion "BlackCobra" im Lumpini Stadion besiegt. Und er hat 3 Bullen getötet :rolleyes:

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Ich glaub 270 ist etwas übertrieben. Hat er nicht nur eine handvoll Kämpfe bestritten ? Wo hast Du die 270 her ?

Die Zahl 270 steht in vielen seiner Biographien. u.a http://www.willingtonkarateclub.org/...ahistory1.html
und auf der DVD "Fighter in the Wind" ... Beweisen kann man wohl keine Zahl, aber es waren auf jeden Fall mehr als eine Handvoll.


Zur Jion steht die Erklärung in Iain Abernethys Büchern, such mal im Karate Buch Thread. Das mit der Unsu ist wirklich interessant. Das sind die beiden Mawashi Geris am Boden. Liegst du unter dem Gegner im Guard kippst du die Hüfte so ab wie in der Kata: eine Bein genauso am Boden, das andere Knie ist dann unter seinem Oberkörper. Trittst du dann den Mawashi, rollt der Gegner von dir runter und du kannst auf ihn rollen: und bist im Mount. Das findest z.B in Bas Ruttens Lethal Street Fighting.

Das ist bist jetzt aber auch die einzige Bodenkampf Technik die mir in den Katas untergekommen ist. Obwohl ... in der Kanku Dai könnte man einen Double Leg Takedown reininterpretieren.

Der Haken an den Sachen ist, dass man sowas in den Katas erst erkennt wenn man sich schon mit Bodenkampf beschäftigt hat, oder es gezeigt bekommt. Und selbst dann ist es schleierhaft ob das ursprünglich so gemeint war...

Ich denke man sollte immer versuchen eine reale körperliche auseinandersetzung zu verhindern, bis zu dem zeitpunkt an dem es nicht mehr geht.über diesen moment solte man nicht nachdenken,denn wenn er gekommen ist und man lange genug traditionelles karate trainiert hat wird die richtige bewegung im richtigen moment da sein.
Außerdem muss man sich immer im klaren sein, dass die kampfkunst zwar ein weg ist fähigkeiten im kampf (sowohl körperlich als auch geistig) zu erlangen und zu steigern,doch keinesfalls ein mittel ist sich gegen jeden gegner behaupten zu können.

Zitat:

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Zitat von Vegeto

Das ist bist jetzt aber auch die einzige Bodenkampf Technik die mir in den Katas untergekommen ist. Obwohl ... in der Kanku Dai könnte man einen Double Leg Takedown reininterpretieren.

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Ein Bsp. wäre noch Heian Sandan. Die Technik, direkt nach dem ersten Kiai (umdrehen, Hände in die Hüften)könnte auch das wegreissen der gegnerischen Beine andeuten.

Karate hat kein Problem mit irgendwas. Ich betreibe Shotokan-Karate seit über 20 Jahren. Ganz selten in meinem Leben bin ich in die Situation gekommen mich zu verteidigen. Gott sei Dank konnte ich den Gegner immer überzeugen das ein Kampf meistens nicht sinnvoll ist. Und das ist der Sinn von Karate. Es ist nicht dafür gedacht irgendetwas kaputt zu machen.Erst wenn gar nichts mehr geht, wirklich gar nichts mehr, dann muss man kämpfen. Wer anders denkt und handelt ist kein Kämpfer sondern ein billiger Schläger.

Oss

Zitat:

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Zitat von zokkg

Erst wenn gar nichts mehr geht, wirklich gar nichts mehr, dann muss man kämpfen. Wer anders denkt und handelt ist kein Kämpfer sondern ein billiger Schläger.
Oss

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Ich sehe das genauso... aber dann muß man vorbereitet sein und alles einsetzen.

@K-Tiger: Bei den meisten Prüfungen (in fast jedem Stil) ist es nicht wichtig, wie die Wirksamkeit auf der Strasse ist. Es wird nur ein bestimmtes Technik-Repertoir abgefragt und gewünscht und die entsprechende mentale Einstellung dazu. Wenn ich ein Prüfung mache, dann interessiert es mich nícht, ob Du jemanden auf der Strasse umhauen kannst (setz ich bei 2DAN sowieso voraus :p ), sondern was Du technisch in Karate draufhast. Zudem kannst Du KravMaga (alle sorten davon) nicht mit Karate vergleichen. Karate hat einen ganz anderen Anspruch (siehe oben). Darum heisst es ja auch "DO" der Weg ;)

Osss...

Tori

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Zitat von Tori

Darum heisst es ja auch "DO" der Weg ;)

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Nur so neben bei.. Nicht jedes Karate nennt sich Karate-Dô manchmal sogar mit Absicht.

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Zitat von monos

ja ich halte es auch größtentels für zeitverschwendung weil die zeiten haben sich nurmal geändert früher galt noch das faust gesetz heute sind viel zu viele waffen im spiel. dadurch ist die einzig sinvolle sv das weglaufen geworden.

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Einem Kampf aus dem Weg zu gehen ist immer die beste Möglichkeit. Da hat auch nie jemand bestritten. Aber was ist, wenn das nicht geht? Hier im Forum werden oft die Märchen vom überlebensgroßen und kampferprobten Straßenschläger gesponnen. Es ist aber bei weitem nicht jeder der einen draussen anpöbelt ein ausgebildeter Ex-KGB-Agent oder ehemaliger Profi-Boxer. Jemand der mit einem Messer oder ähnlichem gut umgehen kann, sticht den Durchschnitts-Karateka schnell ab. Glaubt ihr, ihr werdet durch das Training Superman? Karate kann deine Chancen gegen einen ungeübten Angreifer bedeutend erhöhen. Zur Verteidigung gegen ausgebildete Kämpfer war Karate nie gedacht. Und für die meisten von uns dürfte das auch reichen. Also gebt mich zu viel auf die Propaganda irgendwelcher SV-Gurus im Internet. :cool:

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Zitat von Yabu_Kentsu

Zur Verteidigung gegen ausgebildete Kämpfer war Karate nie gedacht. :cool:

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---> coole aussage

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Zitat von Yabu_Kentsu

... Zur Verteidigung gegen ausgebildete Kämpfer war Karate nie gedacht. ...

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samurai und so...

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Zitat von Kouhei

samurai und so...

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Häh??? :confused:

Ja, Karate war seit je her eine zivile Verteidigungswaffe, daher frage ich mich auch in was für Barrios hier manche scheinbar aufgewachsen sind... Dreck in Augen, Messerstecher überall und jeder in einer Gang.

Gut, ich bin keiner dieser Streefighter, welcher sich bereits 43x seiner Haut erwähren musste, vielleicht liegt es auch einfach daran, dass ich Gefahrensituationen meistens schon im Vorfeld aus dem Weg gehe und lieber deeskaliere als Tameshiwari mit Toris Kehlkopf zu trainieren.

Wie dem auch sei, hin und wieder hat man den Moment des "aus dem Weg gehens" verpasst und so fängt man sich eine oder zwei ein bzw. muss auch mal austeilen. Meine "Erfahrungen" haben dabei gezeigt, dass Schläge / Tritte von ungeübten Agressoren nur selten wirkliche Schmerzen geschweige denn Schaden verursachen, sofern man im Vorfeld etwas auf seinen Kopf und Unterleib achtet. Wer natürlich mit Türstehern Kopfnusskontests veranstaltet, hat selber Schuld.