Druckbare Version
Erinnert mich von der Argumentation an meinen Freund der nie den Gurt beim Autofahren anlegt. Der sieht die Überflüssigkeit des Gurtes auch dadurch bestätigt, dass er ihn in den letzten 25+ Jahren nie benötigt hat.Zitat:
Zitat von discipula
Womit ich nicht sage, du sollst dich jetzt gegen die Grippe impfen lassen. Mache ich normalerweise auch nicht (siehe auch Empfehlung der Stiko).
Du hast seine Aussage leider komplett falsch verstanden, es war ein zynischer Hinweis darauf, dass manche nur einmal erkranken und danach nie wieder krank werden - einfach deshalb weil sie dann Tot sind:cool:Zitat:
Zitat von egonolsen
Disclaimer für's KKB: Natürlich überleben die meisten die Grippe
Da sehr viele Leute schon die zweite Spritze recht schlecht vertragen; wird's bei der Dritten wohl kaum besser werden.Zitat:
Zitat von Tomcat
Sich als gesunde Person zuerst vor allen möglichen Ansteckungsquellen isolieren, und sich dann eine kleine Auswahl möglicher Erreger, die zum schnellen häufigen Mutieren neigen wie eben Influenza oder Corona, per Impfung jährlich, oder mehrmals jährlich, abzuholen, halte ich für absurd.
In meinem Umfeld haben grad alle Kinder Grippe und grippale Infekte (ohne Corona) - Kommentar der jeweiligen Haus- und Kinderärzte: ja das ist weil die im letzten Winter keine Gelegenheit hatten, ihre Immunsysteme zu trainineren wegen der Massnahmen... die erwischt es eben jetzt.
never change a running system. never change a winning team. könnte man auch analog in der Medizin mal zu beachten beginnen.
Was sind "sehr viele", was ist "schlecht"? Wie gesagt spricht rein statistisch die Impfung fast immer für einen, außer vielleicht bei sehr jungen Leuten.Zitat:
Zitat von discipula
Bei über 4,5 Mio.Toten muss man halt schon was machen, nicht einfach nur laufen lassen.
@discipula
Was aber bedeutet hätte, man lässt Corona durchlaufen. Oder willst du für Grippeviren dann die Corona Maske abnehmen?
Und wieder Propaganda. Was sind denn "sehr viele"? Ich kenne kaum jemanden, der wirklich schwere Impfnebenwirkungen hatte.Zitat:
Zitat von discipula
gezählt und aufgeschrieben habe ich sie nicht. Gefühlt kamen eine Weile lang - als die Impfkampagne Fahrt aufnahm, so kurz vor dem Sommer - ständig irgendwelche Leute jammern ("Ich seh nicht so scheisse aus, weil ich gestern saufen war, ich war impfen!", in dem Stil), oder sie jammerten nicht, sahen aber schrecklich aus - zB mit Augenringen, als ob sie in einer Schlägerei gewesen seien, oder mehrere Tage nach der Impfung einer handflächengrossen roten, geschwollenen Einstichstelle, mit genereller Verminderung der üblichen Energie - oder "plötzlich und unerwartet" mit so einem trockenen Husten, der sich hartnäckig hält (Corona Spikes in der Lunge? na danke aber auch....)Zitat:
Zitat von FireFlea
... alles Leute, die ohne Impfung während eines ganzen Jahres, oder länger, weder Corona hatten noch eine Erkältung...
Die mir verfügbare Statistik zeigt bei gesunden Leuten keinen Mehrwert der Impfung. Da der schwere Verlauf, der verhindert werden soll, sowieso auch ohne Impfung nur mit einer sehr geringen Wahrscheihnlichkeit auftritt.Zitat:
Wie gesagt spricht rein statistisch die Impfung fast immer für einen, außer vielleicht bei sehr jungen Leuten.
Bei sehr schwachen, gebrechlichen Leuten hingegen kann die Belastung durch die Impfung - also die normale Immunreaktion, die durch die Impfung proviziert werden soll - zu gross sein.
Dazwischen mag es eine Gruppe geben, weder ganz gesund, aber auch nicht sehr schwach, wo die Impfung gegebenenfalls helfen kann.
Zum Kontext:Zitat:
Bei über 4,5 Mio.Toten muss man halt schon was machen, nicht einfach nur laufen lassen.
Im Jahr 2020 sind weltweit ca 3 Millionen Menschen als Coronatote deklariert worden.
Jährlich sterben weltweit im Schnitt 50 - 60 Millionen Menschen. immer, jedes Jahr.
Drei Millionen sind da noch nichts Aussergewöhnliches.
zum Thema Übersterblichkeit gibt es einige eigenartige Effekte:
https://www.mdr.de/wissen/corona-cov...tweit-100.html
zum Beispiel haben viele Länder MEHR Coronatote gemeldet, als es Übersterblichkeit gab.
und dort, wo wenig Tote gemeldet wurden - gehen die Autoren des Artikels, oder der Studie, davon aus, dass zuwenige gemeldet wurden. Woher wollen die das denn wissen? Sind die selbst in Ägypten nachzählen gegangen? :confused:
ja, das wäre das Sinnvolle: die Gesunden sollen das einfach durchlaufen lassen. Da es sie ja nicht trifft.Zitat:
Zitat von Kensei
und die Schwachen schütze man speziell. Wie es 2019 und vorher üblich war. Schliesslich gibt es ja nicht nur Corona, bei sehr schwachen Leuten kann jeder Erreger, jedes Gift, eine Katastrophe sein.
und jede/r, der das will, hat nach wie vor die Möglihckeit, sich selbst nach Belieben vor Kontakt mit Erregern zu isolieren. Es wird niemandem die Maske vom Gesicht gerissen, es wird niemand am Impfen gehindert, es wird neimandem ins Gesicht gehustet oder gespuckt.
Ist vielleicht vieles Propaganda aber eben nicht alles. Ich kenne einen relativ bekannten Grappler und MMAler, jung, fit hat sich auf Grund von Druck auf der Arbeit impfen lassen und ist mit einer Thrombose in der Notaufnahme gelandet.Zitat:
Und wieder Propaganda. Was sind denn "sehr viele"? Ich kenne kaum jemanden, der wirklich schwere Impfnebenwirkungen hatte.
Du hast dir also den Artikel und die Github Quellen die ich Dir seinerseits gegeben habe immer noch nicht angeschaut.Zitat:
Disci:
um Thema Übersterblichkeit gibt es einige eigenartige Effekte:
https://www.mdr.de/wissen/corona-cov...tweit-100.html
zum Beispiel haben viele Länder MEHR Coronatote gemeldet, als es Übersterblichkeit gab.
und dort, wo wenig Tote gemeldet wurden - gehen die Autoren des Artikels, oder der Studie, davon aus, dass zuwenige gemeldet wurden. Woher wollen die das denn wissen? Sind die selbst in Ägypten nachzählen gegangen?
unorthodox
Diese Fälle gibt es sicher, ist eben eine Risikoabwägung.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
In fast allen Gruppen ist das Impfrisiko geringer als das Corona Risiko und zwar unter Betrachtung aller, also auch der gesunden Bevölkerung. Ich habe aber keine Lust das alle zwei Wochen erneut auszurechnen und überlasse Dich daher wieder Deinen Narrativen.Zitat:
Zitat von discipula
Aha, da hate also jemand Augenringe oder hat sich mal einen Tag schlapp gefühlt und das ist jetzt ein Problem? Ich hatte nach der Erstimpfung (Astra) 1-2 Tage Fieber und Schüttelfrost und nach der Zweitimpfung (Biontech) war ich auch einen Tag schlapp. Das sind doch bekannte Nenebnwirkungen, mit denn zu rechnen ist, die einen aber auch nicht umhauen.Zitat:
gezählt und aufgeschrieben habe ich sie nicht. Gefühlt kamen eine Weile lang - als die Impfkampagne Fahrt aufnahm, so kurz vor dem Sommer - ständig irgendwelche Leute jammern ("Ich seh nicht so scheisse aus, weil ich gestern saufen war, ich war impfen!", in dem Stil), oder sie jammerten nicht, sahen aber schrecklich aus - zB mit Augenringen, als ob sie in einer Schlägerei gewesen seien, oder mehrere Tage nach der Impfung einer handflächengrossen roten, geschwollenen Einstichstelle, mit genereller Verminderung der üblichen Energie - oder "plötzlich und unerwartet" mit so einem trockenen Husten, der sich hartnäckig hält (Corona Spikes in der Lunge? na danke aber auch....)
und das sind "viele"?Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Was ist denn das "Corona-Risiko"? Das Virus zu bekommen? Oder an der Erkrankung zu sterben?Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich schätze derzeit das Risiko der Impfung für mich höher ein.
Darum geht es nicht. Aber wenn ein junger Mensch, der in seiner Altersklasse kaum Probleme mit Corona bekommen würde, dann so schwere Nebenwwirkungen von der Impfung bekommt, die er höchstwahrscheinlich nicht braucht, dann macht das nachdenklich...
ja. gute drei Wochen lang. Sorry, das ist keineswegs, was ich unter "normaler Impfreaktion" verstehe, und das ist schlimmer als die allermeisten Covid-Infektionen in meinem Umfeld, die grösstenteils symptomlos verliefen, und manchmal "wie eine schwere Erkältung".Zitat:
Zitat von FireFlea
nicht einen Tag. Mehrere Tage. Und zwar grundsätzlich gesunde, kräftige Personen ohne Neigung zu häufigen grippalen Infekten und ähnlichem.Zitat:
oder hat sich mal einen Tag schlapp gefühlt
Offenbar kann es sich die Wirtschaft leisten, x Krankentage bzw mangelhaft leistungsfähige MItarbeiter wegen Impfung zu verkraften. nur wegen Corona darf man nicht krank sein, offensichtlich. Wegen allem anderen schon.Zitat:
und das ist jetzt ein Problem?
Aber gut, seit in Frankreich das ungeimpfte medizinische Personal rausgeworfen wird, hat sich das ARgument "Überlastung des Gesundheitswesens" ja wohl erledigt. Wer Leute rauswirft, befürchtet offensichtlich keine akute Überlastung. dann würde man nämlich alles Personal benötigen, um halbwegs mit dem Arbeitsanfall fertig zu werden. Oder es ist den relevanten Stellen egal, dann sollen sie bitte aufhören zu behaupten, es ginge um Gesundheit.
via natürliche Infektion hättest du vermutlich weniger Symptome gehabt. Oder gar keine. Da man ja bei Gesunden bei natürlicher Ansteckung nur milde, oder gar keine, Symptome erwartet. aber irgendwie geht dieses Datum ständig "vergessen" :confused:Zitat:
Ich hatte nach der Erstimpfung (Astra) 1-2 Tage Fieber und Schüttelfrost und nach der Zweitimpfung (Biontech) war ich auch einen Tag schlapp. Das sind doch bekannte Nenebnwirkungen, mit denn zu rechnen ist, die einen aber auch nicht umhauen.
Gilt denn da nicht "jeder vermeidbare Fall ist einer zuviel", wie es bei Corona letztes Jahr noch häufig hiess?Zitat:
Zitat von jkdberlin
Impfreaktionen SIND ja leicht vermeidbar - indem man sich einfach nicht impfen lässt. Das ist deutlich einfacher, als sich gegen einen mit blossem Auge unsichtbaren Erreger zu isolieren.
Nachdenklich machst das nur die Dummen und die haben eh wenig mit dem sie nachdenken können.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Diejenigen, die nicht dumm sind, die wissen eben was eine Risiko-Nutzen-Abwägung ist und das es Impfnebenwirkungen gibt und NATÜRLICH betreffen die auch (und vor allem) junge und gesunde Menschen. Das macht die Impfung aber eben nicht überflüssig.
Das ist doch mal ne griffige Einteilung: Die Dummen, die Ungeimpften und die Klugen, die Geimpften. So einfach ist die Welt.Zitat:
Zitat von kanken
Doch, genau darum geht es! Disci schrieb "Da sehr viele Leute ..." und genau um diese Propaganda ging es in meinem Beitrag. Steht auch ganz klar da. Also, wie kommst du darauf, dass es nicht darum geht? Und wie kommst du darauf, das hier so festzustellen?Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Natürlich denkt man über so einen Fall nach.
Es haben mehr Menschen schwere und sogar tödliche Verläufe mit der Covid als Probleme mit der Impfung. Darüber sollte man dann auch nachdenken.
Meine gesamte Familie, inklusive meiner Eltern, meines Bruders und seiner Frau und Sohn, sind geimpft. Keine bis leichte Nebenwirkungen.
Mein Cousin war an Covid erkrankt, bis hin zum Organversagen.
Darüber mal nachgedacht?
https://www.google.com/amp/s/amp.n-t...e21626512.htmlZitat:
01:40 Neue RKI-Studie: Impfquote höher als angenommen +++
Die Impfquote in der erwachsenen Bevölkerung ist nach neuen Daten des RKI höher als bislang angenommen. Derzeit könne "von einer Impfquote in der Erwachsenenbevölkerung von bis zu 84 Prozent mindestens einmal und bis zu 80 Prozent vollständig Geimpfter ausgegangen werden", heißt es in der jüngsten Auswertung des Covid-19 Impfquoten-Monitorings (COVIMO), die den Zeitungen der Funke Mediengruppe vorab vorlag. Die offiziell dem RKI gemeldeten Zahlen dagegen ergeben bei den Erwachsenen aktuell eine Impfquote von 79,1 Prozent für mindestens einmal Geimpfte und 75,4 Prozent für vollständig Geimpfte. Das Monitoring erhebt regelmäßig mittels telefonischer Befragung Daten zu Impfquoten sowie zur Impfbereitschaft
Upsi.
Kann ja mal passieren.
Mit so einem Quark disqualifizierst du dich bei mir als Gesprächspartnerin von ganz alleine. Äpfel, Birnen und dann auch noch Klaviere.Zitat:
Zitat von discipula
Zitat:
Zitat von jkdberlin
Dann ist mein persönliches Umfeld ein krasser statistischer Ausreisser, weil es da genau umgekehrt stattfindet.
Ja, kann es wenn man dafür sorgt das möglichst schnell möglichst viele die Impfung erhalten (u.a. auch bei Betriebsärzten). Anders herum (wenn man erst sichergestellt hätte, dass alles sauber gemeldet) wäre das Geschrei über Verzögerung durch die typisch deutsche Bürokratie halt groß gewesen. Was ist wohl das kleinere Übel? Es wurde nebenbei auch immer kommuniziert, dass die tatsächliche Impfquote höher sein könnte.Zitat:
Zitat von Ripley
Auf alle Fälle aber eine gute Nachricht.
Könnte auch an selektiver Wahrnehmung liegen. Du blendest hier schließlich auch immer alles aus, was nicht zu deinem Narrativ (keine Ahnung was das ist, hört sich aber gut an) passt.Zitat:
Zitat von discipula
https://www.google.com/amp/s/amp.n-t...e21626512.htmlZitat:
+++ 00:38 KBV-Chef Gassen: "Immunsysteme von Kindern nicht mehr trainiert" +++
Im Streit um Corona-Schutzmaßnahmen in Schulen folgt Kassenarzt-Chef Andreas Gassen nicht der Linie des RKI, das alle Maßnahmen bis zum Frühjahr beibehalten will. "Aus meiner Sicht ist es vertretbar, in Schulen auf Masken zu verzichten", sagte der Vorsitzende der Kassenärztlichen Bundesvereinigung (KBV) dem Redaktionsnetzwerk Deutschland. "Durch die langen Phasen des Lockdowns, Social Distancing und des Maskentragens sind die Immunsysteme der Kinder mittlerweile so untrainiert, dass sie an Viren erkranken, die ihnen früher nichts anhaben konnten", so Gassen. Schon jetzt müssten auffällig viele Kinder wegen Erkrankungen der oberen und unteren Atemwege im Krankenhaus behandelt werden.
Nun ja. Die heftige Erkältungswelle, die derzeit durchrauscht, ist da noch das kleinere Übel. Und die erste Welle, um einen vielgenutzten Begriff zu verwenden.
Richtig lustig wird es, wenn aufgrund der über gut anderthalb, demnächst zwei Jahre anhaltenden massiven Unterforderung der v.a. kindlichen Immunsysteme die Anzahl der Autoimmunerkrankungen massiv in die Höhe geht...
Solche Aussagen von dir - ich mach mir jetzt nicht die Mühe und suche weitere raus - passen immer ganz genau spiegelbildlich auf dich. Ist dir das schon mal aufgefallen?Zitat:
Zitat von ThomasL
nun nein, ich blende zB keine Todesfälle aus, oder Leute, die ins Spital müssen. Die fanden in meinem Umfeld eben tatsächlich schlicht nicht statt aufgrund von Coronainfektionen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Im Gegensatz zu den sehr zahlreichen Impfreaktionen, von denen die Leute ja auch spontan von selbst berichteten.
Impfquote per Umfrage bestimmen Â… bravo.Zitat:
Zitat von Ripley
Ich glaube nicht das die Quote so viel höher ist.
Österreich hat dank zentralen Impfregister verlässliche Zahlen.
Die bairische und österreichische Mentalität ist sich recht ähnlich.
Trotz der angeblichen Dunkelziffer hat Bayern eine höhere Impfquote als Österreich.
Stimmt, daher poste ich auch regelmäßig (als einer der wenigen) Dinge die gerade nicht zu meiner Sichtweise passen. Aber weiter viel Spaß mit deinen Angriffen, solange sie so durchschaubar sind kann ich damit gut leben.:DZitat:
Zitat von Bücherwurm
OK.Zitat:
Zitat von ThomasL
Die Masernsache ist auch nicht unumstritten. Ich meine, dass sich das Bundesverfassungsgericht aktuell mit einer Klage befasst. Gelbfieberimpfungen als Einreisepflicht in andere Länder ist eine andere Qualität als eine indirekte Impfpflicht im Heimatland, wo einem bei Nichtimpfung je nach individueller wirtschaftlicher Lage erhebliche Einbußen drohen. Arbeiten muss man, reisen in ein anderes Land mit Gelbfieberrisiko muss man nicht zwingend.Zitat:
Ist nur bedingt richtig. In der Vergangenheit wurden da einige Impfungen einfach per Impfpflicht durchgezogen. Bei anderen Impfungen (Masern) sind sie auch Voraussetzung für gesellschaftliche Teilhabe zumindest eines Teils der Bevölkerung (mein Sohn musste jetzt vor kurzem erst nochmal beim Gesundheitsamt seinen Impfschutz für den Übergang in die Berufsschule nachweisen - weil seine alte Schule die Daten zwar erfasst hat, aber vergessen hat sie zu übermitteln).
Und da es auch um andere Länder geht, Gelbfieber Impfung musste ich schon vor 25+ Jahren bei der Einreise in einigen Ländern nachweisen - sonst hätte ich dort kein Visum erhalten.
:beer:Zitat:
Sollten die Einschränkungen ohne Impfnachweis für Covid19 dauerhaft erhalten bleiben (bei uns nicht zu erwarten), würde ich Dir da aber Recht gegeben.
Haha, jetzt merke ich es. Danke auch an Tantal für den Hinweis und sorry @Affenherz für meine blöde Frage. Schriftliche Kommunikation ist manchmal nicht einfach. :)Zitat:
Zitat von ThomasL
Welche Angriffe denn? Wer keine Position hat, den muß man doch aauch nicht angreifen, nich?Zitat:
Zitat von ThomasL
@Bücherwurm: Dummes Geschwätz
Nächstes mal muss T. fahren, da können wir dann wieder anstoßen :DZitat:
Zitat von egonolsen
Hm.Zitat:
Zitat von ThomasL
Einschub:
ist ja witzig: Als ich meine Antwort schreiben wollte, stand daAls ich abgeschickt habe, stand dann das obige im Zitat.Zitat:
Dummschwätzer
okay, bitte wieder aufhören mit dem persönlichen ...
Nun ja, ist eine Studie des ... RKI. Nicht gelesen?Zitat:
Zitat von San Valentino
Und immerhin war (ist immer noch? Ich verliere den Überblick) die angeblich ach so niedrige Impfquote (und die vielen, vielen Impfverweigerer) die Begründung für das Aufrechterhalten doch so einiger Maßnahmen, Beschränkungen, Beeinträchtigungen.
Insofern, @ThomasL ... nein, das freut mich nicht. Dass das RKI sich offenbar erneut komplett verhauen hat in seiner ureigensten Aufgabe, Daten und Zahlen für Regierungsentscheidungen zu liefern, das ist m.E. in keinster Weise erfreulich.
Wie kommst du darauf? Autoimmunerkrankungen sind nicht die Folge untrainierter, sondern über-aktivierter Immunsysteme.Zitat:
Zitat von Ripley
Die Ursachen liegen meist ganz woanders.
Korrekt! Und das Erfordernis zügigen Impffortschritts ist auch keine Ausrede. In einer der führenden Wirtschaftsnationen der Welt darf man als generöser Steuerzahler im Jahr 2021 durchaus eine anständig funktionierende digitale Vernetzung der verschiedenen Behörden erwarten.Zitat:
Zitat von Ripley
In ihrer Regelungswut schreiten sie ja schließlich auch zügig voran. Da bin ich dann bei Julian: Bananenrepublik.
Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk
Zitat:
Zitat von MGuzzi
Ich sagte nicht "untrainiert" sondern "unterfordert".
Außerdem ... abwarten! Wird sich ja zeigen, was passiert.