Druckbare Version
Zitat:
Zitat von Julian Braun
Jaa, was soll man da sagen..? Kanzlerteam, oder..?
Ich hab mal irgendwo gelesen, daß man in einer Demokratie immer von Spiessern regiert wird... :D
Ich würde sogar noch weiter gehen und sagen, daß wir von alten Oppas und Ommas regiert werden... :ups:
Shit...
:hammer::devil::hehehe::hehehe::hehehe::hehehe::he hehe:
Was hat das jetzt mit dem verlinkten Artikel zu tun?Zitat:
Zitat von Macabre
Willst Du Den Trollverdacht gegen Dich erhärten, oder was findest Du spießig an der Reaktion der Regierung in der aktuellen Kriese im Vergleich zu weniger demokratischen Ländern?
Was soll die Bemerkung bezüglich Oppas und Ommas?
Weil man die Alten nicht hat verrecken lassen?
Danke, auch für die Zusammenfassung.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Dennoch wurde ja auch in dem Beispiel dem Infizierten das Ergebnis direkt mitgeteilt und ich hoffe mal mit einer entsprechenden Empfehlung, sich abzusondern.
Ich kenne jemanden, der zwei mal getestet wurde.
Beim ersten Mal sagte man ihm tatsächlich, wenn er innerhalb von drei Tage nix hört, wäre das Ergebnis negativ.
Der war etwas aufgeregt und entsprechend kann man sich vorstellen, was in ihm vorging, als zwei Tage nach dem Test bei ihm das Telefon klingelte und irgendeine Behörde dran war, um mit ihm über sein Testergebnis zu sprechen, dass dann doch negativ war. :rolleyes:
Bei zweiten mal ging die Mitteilung schneller und über den Arzt, der auch davon die Krankschreibung abhängig machte.
Wenn dann allerdings die Meldung zum Gesundheitsamt bei einem großen Teil so verzögert ist, kann man sich ja als Kontaktperson etwas mehr Zeit, sich mit Vorräten für die Quarantäne einzudecken. :)
Hr. Drosten hat das angekündigte Update seiner Studie rausgebracht:
https://www.rnd.de/gesundheit/droste...ICTKY7HVQ.html
Hier der Volltext:
https://virologie-ccm.charite.de/fil...2020-06-02.pdf
Alte Fassung:
"The viral loads observed in the present study, combined with earlier findings of similar attack rate between children and adults (2), suggest that transmission potential in schools and kindergartens should be evaluated using the same assumptions of infectivity as for adults. There are reasons to argue against the notion of adult-like infectivity in children, such as the fact that asymptomatic children do not spread the virus by coughing, and have smaller exhaled air volume than adults. However, there are other arguments that speak in favour of transmission, such as the greater physical activity and closer social engagement of children. We recommend collecting and evaluating more viral load data from testing laboratories to achieve more robust statistical assessments and independent confirmation of the present results.
Based on the absence of any statistical evidence for a different viral load profile in children found in the present study, we have to caution against an unlimited re-opening of schools and kindergartens in the present situation, with a widely susceptible population and the necessity to keep transmission rates low via non-pharmaceutical interventions. Children may be as infectious as adults."
Neue Fassung:
"The viral loads observed in the present study, combined with earlier findings of similar attack rate between children and adults (2–5), suggest that transmission potential in schools and kindergartens should be evaluated using the same assumptions of infectivity as for adults. There are reasons to argue against the notion of adult-like infectivity in children, such as the fact that asymptomatic children are less likely to spread the virus by coughing, and have smaller exhaled air volume than adults. However, there are other arguments that speak in favour of increased transmission probability, such as the greater physical activity and closer social engagement of children. We recommend collecting and evaluating more viral load data from testing laboratories to achieve more robust statistical assessments and independent confirmation of the present results."
Des Weiteren finden sich jetzt auch genauere Ausführungen dazu wie man zu den getroffenen Einschätzungen kommt, so z.B.:
"We propose that it would be incautious not to place more weight on the information from the LC480 data, and therefore assume that children of both age tiers (0-9 and 0-19 years) have virtually the same average viral loads as adults."
Ja, assuming macht von den "wir brauchen gar keine Maßnahmen whatsoever is ja eh alles schmu"-Apologeten niemand. Die arbeiten nur auf knallharten wissenschaftlich ermittelten Zahlen! :-§
Weiss gar nicht was Du hast. Alle zwei Tage Hände waschen hätte doch gereicht!Zitat:
Zitat von Klaus
Und das hat jetzt was für einen Bezug?Zitat:
Zitat von Klaus
Es gab inhaltliche Kritik an der Studie - die Art und Weise wie die Bild das versucht hat auszuschlachten mal außen vor - und diese wurde offensichtlich in der zweiten Version mit aufgenommen.
Wenn man sich jetzt das "Ergebnis" anschaut ist das keine komplette Rolle rückwärts, aber es ergibt sich doch schon ein durchaus anders Bild.
Der Satz "Children may be as infectious as adults." ist als Fazit nicht mehr aufgeführt - vielmehr wird dargestellt, dass anhand der vorhandenen Daten man keine wirkliche Aussage treffen kann.
Insofern gibt es aus dieser Studie keine tatsächliche Evidenz, dass Kinder genauso infektiös sind wie Erwachsene - genauso wenig wie sich daraus jetzt das Gegenteil ableiten lässt.
Für die weitergehenden Entscheidungen gerade im Hinblick auf die Öffnung von Kitas und Schulen ist es schon relevant ob man valide sagen kann "Kinder sind genauso ansteckend" (auch wenn das in dieser Form ja auch in der ersten Version so nie gesagt wurde - die Presse hat ihr übriges dazu getan) oder ob unterm Strich bei rauskommt: "Wir wissen es nicht wirklich und müssen weiter schauen...".
Denn dann muss man eben zusehen ob und wo man dann weiter schauen kann - hier hat ja u.a. die Uniklinik Tübingen was auf den Weg gebracht:
https://www.medizin.uni-tuebingen.de...a-kinderstudie
Keine Ahnung ob da inzwischen auch schon Ergebnisse öffentlich verfügbar sind - das was man der Politik vorab an die Hand gegeben hat war wohl ausreichend, damit BW sagen kann das ab Ende Juni die Grundschulen und Kitas wieder öffnen sollen:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/i...cee8f0b7e.html
„Es spricht aus unserer Studie im Moment nichts dagegen, die Kitas aufzumachen“, sagt der Ulmer Professor Klaus-Michael Debatin.
Insofern ist es der Charité auch anzurechnen, dass sie sich sachlicher bzw. inhaltlicher Kritik gestellt und ihr Aussagen diesbezüglich nach einer Überprüfung relativiert hat.
mich wundert, dass sich so wenige hier gedanken darüber zu machen scheinen, wie es wirtschaftlich weitergehen soll.
um nämlich einen sozialstaat nach bisheriger art (weiter)zufinanzieren, benötigt man geld.
das kommt vor allem aus steuereinnahmen, und da wiederum ist es der mittelstand, der das ganze am laufen hält.
ja, natürlich kann "der staat" auch einfach geld drucken. das ist dann aber nicht durch reale gegenwerte gedeckt, folglich wertlos, und die preise passen sich dem an, indem sie steigen - nennt man inflation. ist also auch keine lösung.
wie es derzeit im einzelhandel aussieht, kann man hier nachlesen, und ich glaube nicht, dass der handelsverband deutschland aus politisch rechtsorientierten aluhutträgern besteht, die einfach nur panik verbreiten wollen:
https://einzelhandel.de/presse/aktue...er-existenznot
null umsatz durch verordnete geschäftsschließung führt eben auch zu null gewinn bei gleichzeitig weiterlaufenden fixkosten (gewerbemiete; nebenkosten wie wasser, abwasser, strom; steuern).Zitat:
Der Einzelhandel leidet nach wie vor massiv an schwachen Umsätzen und unter geringen Kundenfrequenzen, die weit unter Vorjahresniveau liegen. Ein Drittel der Nicht-Lebensmittelhändler sieht deshalb seine unternehmerische Existenz massiv bedroht und braucht dringend weitere finanzielle Hilfen des Staates. Das zeigt eine aktuelle HDE-Trendumfrage bei mehr als 600 Einzelhandelsunternehmen aus dem Non-Food-Bereich.
Die Umfrage macht deutlich, wie dramatisch die Lage für viele Nonfood-Händler ist: So sieht ein Drittel dieser Unternehmen seine unternehmerische Existenz aufgrund der Corona-Krise bedroht und ist nach eigenen Angaben aktuell auf neue, zusätzliche finanzielle Hilfen des Staates angewiesen. „Die Bundesregierung muss dringend mit einem Rettungsfonds mit nicht-rückzahlpflichtigen Finanzhilfen nachlegen. Ansonsten werden viele Arbeitsplätze verloren gehen und die Innenstädte vielerorts veröden“, so HDE-Hauptgeschäftsführer Stefan Genth. Die Lage im Nicht-Lebensmittelhandel spitze sich weiter zu. Viele Händler hielten nicht mehr lange durch.
null gewinn führt, wenn das über monate so geht, zur geschäftsaufgabe.
damit brechen jede menge steuern weg (gewerbesteuer, umsatzsteuer etc. etc. pp.) und die lohnabhängig beschäftigten mitarbeiter dürfen sich dann ebenso beim arbeitsamt melden wie die ehemaligen geschäftsinhaber.
damit fallen sie als netto-steuerzahler weg und werden transferleistungsbezieher.
damit fallen sie aber auch in großem umfang als konsumenten weg:
Zitat:
Die Konsumstimmung liegt nach wie vor am Boden. Zudem sorgen die Auflagen für das Einkaufen in den Geschäften mit einer Begrenzung der Anzahl der Kunden im Laden und der Auflage, einen Mund-Nasen-Schutz im Einzelhandel tragen zu müssen, nicht unbedingt für ein positives Einkaufserlaubnis. „Es werden nur Bedarfskäufe getätigt, mehr nicht. Der Handel ist noch lange nicht durch die Krise“, so Genth.
Die HDE-Umfrage zeigt, dass rund ein Drittel der befragten Nonfood-Händler in der laufenden Woche bisher höchstens die Hälfte der Erlöse des Vorjahres erreichen konnte. Ein weiteres Viertel der Händler liegt zwischen 50 und 75 Prozent der normalerweise erwarteten Umsätze. Wesentlicher Faktor für diesen Einbruch sind vielfach noch schwache Kundenfrequenzen.
nicht nur der einzelhandel, auch die tourismusbranche liegt am boden:Zitat:
Darüber hinaus sind die Handelsunternehmen in dieser schwierigen Lage gezwungen, insbesondere in den Gesundheitsschutz zu investieren. Der Aufwand betrug hier je Standort der HDE-Umfrage zufolge durchschnittlich 4.000 Euro.
Mit dem Verhalten ihrer Kunden zeigen sich die Einzelhändler in den allermeisten Fällen sehr zufrieden: „Die Kunden halten sich weitestgehend an die Vorschriften zum Gesundheitsschutz und tragen eine Mund-Nasen-Bedeckung“, so Genth weiter. Nur in wenigen Einzelfällen musste der Handel seine Kunden bisher deutlicher sensibilisieren.
http://www.btw.de/presse-publikation...notwendig.html
ich weiß nicht, ob jedem klar ist, was es bedeuten würde, wenn mehr als eine million arbeitslose das heer der erwerbslosen vergrößern würden ...Zitat:
Berlin, 27. Mai 2020 – Im Vorfeld der heutigen Sitzung des Tourismusausschusses des Deutschen Bundestages fordert der Bundesverband der Deutschen Tourismuswirtschaft (BTW) von den Parteien endlich konkrete Unterstützung für die Tourismuswirtschaft. Dazu erklärt BTW-Generalsekretär Michael Rabe:
„Wir begrüßen, dass die Bundespolitik direkte finanzielle Beihilfen für besonders betroffene mittelständische Unternehmen angekündigt hat. Diese Hilfen sind dringend erforderlich. Ohne nicht rückzahlbare finanzielle Mittel drohen in der Tourismuswirtschaft noch in diesem Jahr bis zu 1,2 Millionen Arbeitslose. Selbst in den Unternehmen, die ihr Geschäft mittlerweile unter Auflagen wiederhochfahren durften, werden in der überwiegenden Zahl weiter Verluste gemacht
und das sind nur sie arbeitsplatzverluste, die der tourismusbranche drohen.
da sind die künftigen erwerbslosen aus dem einzelhandel oder aus den reihen der sogenannten "solo-selbständigen" (bspw. selbständige altenpfleger) noch gar nicht mitgerechnet.
bei aller diskussion, die hier vor allem von nicht-medizinern so kenntnisreich um des kaisers bart geführt wird (hat drosten nun dies oder jenes gesagt, hat er das gesagte so gemeint oder doch eher ganz anders, sind die zahlen des RKI nun so oder doch ganz anders zu interpretieren, sind die kurvenverläufe diverser diagramme nun richtig oder falsch, irren sich diverse wissenschaftler oder haben die doch recht, haben andere länder wie schweden "versagt" und wenn ja warum, haben die entscheidungsträger hierzulande "alles richtig gemacht" ...) sollte man dann vielleicht doch nicht so ganz die auswirkungen ignorieren, die sich durch die nunmehr monatelangen einschränkungen ergeben haben und noch ergeben werden.
"ach, hätte man den schutz des lebens lieber den ökonomischen interessen unterordnen sollen?"
wer diese dumme und unzulässig pauschalisierende frage genau so oder sinngemäß stellt, will sich meiner meinung nach nicht argumentativ zur sache äußern, sondern schlicht rechthaberei betreiben.
darüber dann noch zu diskutieren ist verschwendete zeit.
ich vermute, dass sich die ökonomischen verwerfungen, die sich bereits andeuten und die wir alle wohl ab ende dieses jahres zu spüren bekommen werden, die meisten hier betreffen könnten. scheint einigen nicht recht klar zu sein ...
wenn es so kommen sollte (und davon gehe ich aus), würde ich gern mal sehen, ob dann immer noch darauf beharrt wird, dass es richtig war, die wirtschaft weitgehend stillzulegen ...
ich verabschiede mich damit aus dieser ebenso nutz- wie sinnlosen diskussion.
Man sollte im Kopf behalten, dass die entsprechenden Mediziner die an Sachfragen interessiert sind (statt daran sich ins Gespräch zu bringen) auch in ihrer Fachsprache kommunizieren. Wenn die sagen "Kinder sind so infektiös wie Erwachsene" hat das eine bestimmte Bedeutung, in dem Fall entnehme ich den Erläuterungen von Drosten dass die per se die gleiche Viruslast und die gleichen Mechanismen beim Ausatmen besitzen. Die Wahrscheinlichkeit der Übertragung, und die damit verbundene Ausbreitungsgeschwindigkeit, muss damit nicht gleich sein. Darum erwähnt Drosten das auch, geringere Größe, geringeres Atemvolumen, sprich die Wolke wird gegenüber Erwachsenen nicht im gleichen Maße in deren Einatemraum geblasen sondern eher darunter. Wie man aus dem französischen Gymnasium weiss, schützt das nicht bei "Kindern" die grösser als 1,60 sind, weil sie über 14 und demnach kaum kleiner als Erwachsene sind.
Am Ende sehen wir jetzt ein Experiment mit ungewissem Ausgang. Der Verlauf wird zeigen, wie die Realität aussieht.
Schon alles richtig; keine Frage!Zitat:
Zitat von rambat
Dennoch Frage ich mich, ob die Leute so weiter konsumiert hätten, wie vorher oder nicht doch ihr Geld zusammen gehalten hätten, aus Sorge, wie sich alles entwickelt!?
In meinem eigenen Fall hat sich mein Leben nicht viel verändert; ich hab vorher nicht viel konsumiert(im Sinne von Kauf irgendwelcher Artikel die als Luxus/Statussymbol angesehen werden oder nicht unbedingt benötigt werden)und mach es auch jetzt nicht bzw werde es machen, wen die Läden in ein/zwei Wochen wieder aufmachen
Die größten Posten, die den Gewerbebetreibenden Sorge machen sind Lohnkosten und Miete.Zitat:
Zitat von rambat
Lohnkosten können ja durch Kurzarbeitergeld und Freistellung der nicht festangestellten Arbeitskräfte gesenkt werden, aber die Miete muss in voller Höhe bezahlt werden.
Das Vermieter so schadlos durch die Coronakrise kommen, ist eigentlich ein Unding.
Mietkosten nicht reduzieren zu können, ohne Einnahmen..........Vermieter sind die großen Krisengewinner.
Versteh ich nicht, warum, welche Erwartungen hast du hier? Wenn man z.B die Vorgehensweise Schwedens in der Epidimie diksutiert, ist neben den gesundheitlichen Fragen oder bei des Aspekten der Schul- Kitaöffnungen indirekt auch immer die ökonomische Frage mitberührt. Darauf wurde ja auch seitens einiger Diskutanten besonderer Wert gelegt.Zitat:
Zitat von rambat
Daneben wurde - um beim Bsp. Schweden zu bleiben- auch öfters angesprochen, dass Schweden trotz eines alternativen Weges mit weniger Belastung z.B. für Gastronomie- wohl auch Hotelerie - einen Wirtschaftseinbruch vergleichbar wie De zu erwarten hat... .
Diese Krise zeigt auch- analog zur Finanzkrise 2007 ff.- was es bedeutet, wenn Volkswirtschaften signifikant verflochten sind.
Deutschland hat nicht allein, etwa wie ein einsamer Insulaner zur Rationierung gegriffen, die ganze Welt hats erschüttert und es hat niemadnem gegeben, der anchhaltuig und gkaubhaft darstellen konnet wie es nun gebnau angegangenw erden muss.
Nun wird sich die (Wirtschafts-) Politik - wie in jeder anderen tragenden Krise- halt Gedanken machen müssen und sinnvolle Verfahren überlegen müssen, die aber auch die jeweiligen Gesellschaften zustimmend mitnimmt. Bei den Milliarden schweren Rettungspakten der EU gibst da schon wieder Zores, Konflikte vorprogrammiert. Btw.: kann mich nicht erinnern, das die Verantwortlichen der Finanzkrise 2007 ff. groß zur Rechenschaft gezogen wurden: mit dem Geld was damals verbrannt worden war, könnte man ne Menge Selbständiger und Mittelständer, die es nun nachweislich getroffen hat im Schaden minimieren.
Und es wäre an der Zeit den Arbeitnehmern am unteren Ende und in der Mitte mehr zukommen zu lassen, da muss man dann halt dort schröpfen wo es im Überfluss ist und es dorthin geben wo es- trotz Arbeit- sehr geringfügig vorhanden ist. Denn Luxusartikel- nur bezahlbar von besonders Solventen - werden die Wirtschaft nicht im großen Stil und auf breiter Basis ankurbeln.
Mir ist nicht ganz klar, was du eigentlich sagen willst. Für mich wäre es ähnlich der Frage, ob uns die Folgen eines Erdbebens klar sind. Ist vollkommen egal, ob oder ob nicht, es ist kaum was zu ändern.Zitat:
Zitat von rambat
Dass die Epi- bzw. Pandemie Opfer in jeder Beziehung fordert, ist doch klar? Wären keine Maßnahmen seitens des Staates getroffen worden, wären der Einzelhandel und Tourismus trotzdem eingebrochen. Es wird doch allenthalben angeführt, dass die Deutschen schon vor dem Lockdown ihr Verhalten geändert haben.
Und wie weiter vorn schon mal erwähnt, leidet bspw. die Tourismusbranche Schwedens jetzt zusätzlich wegen der immer noch hohen Infektionszahlen. Dafür geht´s ihnen vielleicht woanders besser.
Und die Industrie konnte m.W. weiterproduzieren, da gab es keine Beschränkungen.
Hier ein Vergleich der wirtschaftlichen Folgen im Konsumbereich Dänemarks (harter Lockdown) mit Schweden. Unterschied: kaum vorhanden.
Interessante Folge: "In Dänemark, so die zweite Schlussfolgerung der Autoren, habe der Lockdown die Konsumnachfrage der Jüngeren im Vergleich zu Schweden mehr beschnitten, was aber teilweise dadurch aufgewogen worden sei, dass dafür die Älteren – die Covid-19-Risikogruppe notabene – weniger auf die Ausgabenbremse getreten seien."
Übrigens kannst du ab dem 15.6. ohne Reisewarnung durch Europa reisen. Allerdings auch ohne Rückholaktion durch den Staat. Mal sehen, wieviele das annehmen.
Es gibt definitiv bessere Vorstellungen als jetzt Kneiper oder Hotelier zu sein. Trotzdem ist´s nicht so, dass nichts gemacht wird:Zitat:
Zitat von rambat
https://www.bundesregierung.de/breg-...schutz-1734914
"Zahlungsrückstände aus dem Zeitraum 1. April bis 30. Juni 2020 berechtigen den Vermieter – für die Dauer von 24 Monaten – nicht zur Kündigung. Diese Einschränkung gilt für die Fälle, in denen die Rückstände auf den Auswirkungen der Corona-Pandemie beruhen. Die Regelung ist auf den Zeitraum vom 1. April bis zum 30. Juni 2020 begrenzt. Die Pflicht des Mieters oder Pächters zur fristgerechten Zahlung bleibt jedoch auch in dieser Zeit bestehen.
Erst, wenn der Mieter oder Pächter die Zahlungsrückstände auch nach dem 30. Juni 2022 noch nicht beglichen hat, kann ihm wieder gekündigt werden."
"Verbraucherinnen und Verbraucher sowie kleine Gewerbebetriebe können in die Situation kommen, dass sie wegen der Folgen der Corona-Pandemie ihre Verbindlichkeiten nicht mehr bezahlen können. Sie können sich dann - gerade wegen essentiell wichtiger Verträge - kostenträchtigen Forderungsdurchsetzungen und Kündigungen ausgesetzt sehen. Wenn Verbraucherinnen und Verbraucher etwa die Energie-, Wasser- oder die Telefonrechnungen wegen der Corona-Epidemie nicht mehr bezahlen können, dürfen die jeweiligen Vertragspartner nicht gleich durch Inkassounternehmen oder gerichtlich gegen sie vorgehen und Verzugszinsen geltend machen oder den Vertrag wegen Verzug kündigen."
Aber zum Glück hast du noch deine Meinung gesagt :rolleyes:.Zitat:
Zitat von rambat
schwedens Staatsepidemiologe Anders Tegnell hat sich erstmals selbstkritisch über den schwedischen Sonderweg in der Corona-Krise gezeigt. Schweden hätte schon von Beginn an mehr Maßnahmen im Kampf gegen die Ausbreitung des Coronavirus ergreifen sollen, sagte Tegnell in einem am Mittwoch veröffentlichten Interview mit dem schwedischen Radio. „Ich glaube, dass es sicherlich Verbesserungspotenzial bei dem gibt, was wir in Schweden gemacht haben, klar. Und es wäre gut gewesen, wenn man exakter gewusst hätte, was man schließen soll, um die Infektionsausbreitung besser zu verhindern.“
https://www.faz.net/aktuell/politik/...-16798166.html
Ist eigentlich genau das was viele Kritiker sagen. Schade, dass man daraus so einen Wettbewerb gemacht hat.Zitat:
Zitat von marq
Diese Selbstkritik würde ich mir bei den österreichischen Politikern und Experten auch wünschen.
Wenn Deutsche das machen bekommen sie es um die Ohren gehauen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
In Deutschland werden mittelfristig viele Hotels profitieren, der Binnenmarkt wird größer. Am Pfingstwochenende war es hier im Ort ziemlich voll.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Ob sich allerdings asiatische Gäste für die europäische Laissez-Faire-Politik begeistern lassen bleibt abzuwarten.
Update vom 02.06. aus den Niederlanden:
https://www.rivm.nl/en/novel-coronav...n-and-covid-19
“The virus is mainly spread between adults and from adult family members to children. The spread of the virus among children or from children to adults is less common.“
Keine Ansteckung durch Kinder unter 12 Jahren - bei vergleichbarer Anzahl von nicht Infizierten Kontakten.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5df6b58557.jpg
Punktuell. In der Breite gibt's einen deutlichen Einbruch und den können Einheimischen nicht kompensieren, da man vom ständigen Wechsel lebt.Zitat:
Zitat von San Valentino
Ist doch egal, Hauptsache er ist weg und verschont diesen Thread mit seinen nutz- und sinnlosen Beiträgen. :)Zitat:
Zitat von Kusagras
wahrscheinlich noch diese Woche:Zitat:
Zitat von Pansapiens
https://www.kampfkunst-board.info/fo...1&d=1591219956
Was treiben eigentlich die Briten maßnahmenmäßig?
https://www.kampfkunst-board.info/fo...3&d=1591220792
Wäre ja schön und auch plausibel. Mal schauen. Das von rambat angesprochene Schwarzmalen der Konsumbranchen ist sicher nicht aus der hohlen Hand entstanden, andererseits wären die Verbandsvorsitzenden falsch im Job, wenn sie nicht versuchen würden, jetzt auch Kapital aus der Krise zu schlagen.Zitat:
Zitat von San Valentino
Apropos: es ist das Konjunkturpaket auf den Weg gebracht. Auf den ersten Blick klingt es nicht schlecht.
https://www.spiegel.de/politik/deuts...-d07a5eb938a6#
U. a. 25 Mrd. in drei Monaten für Hotels, Kneipen, Reisebüros und Co.
In Österreich ist die Situation anders. Es gibt halt keinen vernünftigen Grund warum ein Kärntner in der Steiermark Urlaub machen sollte oder umgekehrt.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Darum wird ja um deutsche Gäste geradezu gebettelt. Dem einen oder anderen tiroler Hotelier der durch das Erben des elterlichen Hofes unverschuldet zum Millionär geworden ist tut etwas Demut eh nicht schlecht.
Nicht jeder Gastronom ist Millionär und selbst wenn, am Ende triffts wieder die Allgemeinheit weil weniger Umsatz, bedeutet weniger Angestellte, bedeutet weniger Abgaben an den Staat aber mehr Arbeitslose, ... usw.Zitat:
Zitat von San Valentino
Vl. funktioniert das in Deutschland besser, bleibt abzuwarten.
In Österreich gibt es noch Gastronomie? Nach den von Dir so gerne verlinkten Mateschitz-Medien hätten die doch letztes Jahr mit dem Rauchverbot alle zusperren müssen. ;)Zitat:
Zitat von Maddin.G
Ja, die Wirtschaft wird schrumpfen. Nein, die Welt wird nicht untergehen. Mit Gastronomen (insbesondere österreichischen) habe ich zugegebenermassen am wenigsten Mitleid.
Das ist die Branche die (zumindest auf dem Lohnzettel, schwarz sieht es ein klein bisschen besser aus) ihren Angestellten Hungerlöhne zahlt.
Sich deshalb seit Jahr und Tag öffentlich darüber beklagt das sie (warum bloß?) keine Angestellten fände und sie deshalb aus dem Ausland importiert. Deren soziale Situation sieht Aufgrund von Abhängigkeiten noch schlechter aus als die der einheimischen Angestellten.
Und das sind auch die die, wenn sie erstmal angesoffen sind, sich gegenseitig bei der Prahlerei wieviel Geld man am Finanzamt vorbei schleust überbieten. Barzahlung machts möglich.
Und ein paar von denen, ihre Funktionäre und befreundete Politiker sind durch ihr Treiben in Ischgl auch an der Verbreitung der Seuche in Europa ganz massgeblich beteiligt.
Da wäre eine ordentliche Aufarbeitung dringend notwendig. Wenn Korruption in Österreich auch nicht häufiger vorkommt als in anderen Ländern ist sie doch im Ausland weniger gesellschaftlich akzeptiert.
Du verstehst es nicht oder? Es geht nicht darum, dass es denen schlecht geht, es gibt in der Gastro einen Haufen Angestellte die es treffen wird, zeigen jetzt schon die Arbeitslosenzahlen. Und wird auch durch leichte Erholung nicht besser werden. Die Arbeitsbedingungen schon gar nicht.Zitat:
Zitat von San Valentino
Aber da ist wieder die typische Arroganz weil man denkt nen gesicherten Job zu haben. Schön wenn's für dich super läuft, anderen geht's nicht so gut und nur weil die Welt nicht untergeht ist das keine schöne Entwicklung.
Es gibt halt Leute die sich über das soziale Gefüge und Rekordarbeitslosigkeit Gedanken machen.
Übrigens auch durch Corona geht die Welt nicht unter. Hat uns trotzdem nicht aufgehalten alles still zu legen.
Zum Rest, die politische Agenda lass ich mal Weg, schade das dein Hass auf die oberen 10 000 anscheinend so groß ist, dass der ganze Apparat darunter anscheinend wurscht ist und ne politische Debatte draus werden muss.
In diesem Sinne ich hoffe es spürt hier keiner die weiteren Entwicklungen und kann weiter so arrogant auf Leute blicken die es spüren.
Das ist halt der entscheidende Teil des Problems, meiner Meinung nach. Die Frage ist halt, ob man Strukturen schaffen kann, in denen in allen Sparten Mindestlöhne von 20 Euro und Maxilöhne von (z. B.) 200 Euro herrschen; bei einem jetzigen Preis- und Gehaltsgefüge. Ja, das ist radikal. Aber wenn man nicht mit klarer Kante nach unten und oben hin begrenzt, kann ich mir nicht vorstellen, wie man die theoretische Gesellschaft als Ganzes einigermaßen in einem realen Gefühl von gemeinsamer Gesellschaft halten will. Große Teile hat man da eh schon verloren, so mein Eindruck.Zitat:
Zitat von San Valentino
Mehr lieber mit Impfgegnern als wie mit WTlern ?Zitat:
Zitat von Kannix
An dieser Situation haben wir gemerkt, wie unklar ganz oft solche "Seuchenentscheidungen" sind.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Es wurde halt am Pseudokonsens von Wissenschaftlichkeit gerüttelt.
Vielleicht hat sogar Seemann nun begriffen, was eine Fachwelt ist. Heterogen. Und was ein ... Herrschaftskonsens ist.
Ich finde diesen Konsens insgesamt nicht schlecht. Wir haben uns erstmals ( in Industrieländern zunächst ...) entschieden, viel Konsumleben (damit meine ich unsere Grundsystemdenke für bisherige politsche Entscheidungen) gegen etwas mehr generelles Leben einzutauschen.
Ne Überreaktion vielleicht, mit vielen Fehlern sicher.
Wohl auch eher ein Versehen. Aber m.E. ein gutes, dessen Aufarbeitung hoffentlich nicht verblasst.
Guck ich mir an.Zitat:
Dazu empfehle ich die Interviews von Martin Sprenger im Addendum.
Arzt und ehemaliges Mitglied des Krisenstabes in Österreich, der dröselt sehr schön auf was gut gelaufen und was katastrophal schlecht. Welche Maßnahme zu welchen Zweck gesetzt. So waren die ersten Maßnahmen dazu da das Gesundheitsystems nicht zu überlasten. Danach eben nicht mehr weil dieses Ziel nach zwei Wochen längst erreicht war. Sehr lesenswert und erhellend. Er hat mehrerer Artikel verfasst und Interviews gegeben. Er geht auch schön auf Schweden und Italien ein und das auch nie ganz Italien betroffen war vom Zusammenbruch des Gesundheitsystems. ;)
Aber es bringt wenig zu diskutieren. Den Kollateralschaden haben wir so oder so und die Aufgabe den Aufzuräumen wird eh hart genug für die breite Masse.
Aber EINER weiß es nie. Das wissen wir nun. Also ich. Also einer ... äh...
Jepp. Vielleicht ist ihnen auch anzurechnen, dass sie den Preprint eben gerade für Kollegenkritik veröffentlicht haben.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
"Wissenschaft ist immer der neueste Stand des Irrtums."
Und das Drosten eben immer aus dem neuesten Stand zu raten ( im doppelten Sinne ... ) sucht.
Jetzt wissen sogar mehr Leute, was ein preprint ist. Und warum man meist im kleinen Kreis prüfen lässt.
Grüßt die beiden :
Das Gürteltier
Natürlich, aber es ist eine Meinung einer Person die das Krisenmanagement von Innen gesehen hat und sich jetzt frei dazu äußern kann. ;)Zitat:
Zitat von Gürteltier
Die Iren haben sich mal die Ansteckungen im laufenden Schulbetrieb bei Kinder und Erwachsenen genauer angeschaut bei denen bekannt ist das sie infiziert waren:
No evidence of secondary transmission of COVID-19 from children attending school in Ireland
https://www.eurosurveillance.org/con...mailalert=true
Interessanterweise waren sogar Aktivitäten wie Holzblasinstrumente und Chorproben dabei - trotzdem kam es zu keiner Ansteckung:
"In summary, examination of all Irish paediatric cases of COVID-19 attending school during the pre-symptomatic and symptomatic periods of infection (n = 3) identified no cases of onward transmission to other children or adults within the school and a variety of other settings. These included music lessons (woodwind instruments) and choir practice, both of which are high-risk activities for transmission. Furthermore, no onward transmission from the three identified adult cases to children was identified.
The only documented transmission that occurred from this cohort was between adults in a working environment outside school. Among 1,025 child and adult contacts of these six cases in the school setting there were no confirmed cases of COVID-19 during the follow-up period. Follow-up period was at least one incubation period (14 days) from last contact with a case."
Die Franzosen haben sich das auch angesehen, da waren die "Kinder" grösser, und haben gut die Hälfte des Personals angesteckt. Wir könnten uns jetzt noch Schulen auf den Fidji-Inseln ansehen, bei den Erstklässlern.
Kein Grund um nicht zu jammern:DZitat:
Zitat von San Valentino
Ich wünsche mir, dass genau geschaut wird wo Zuschüsse notwendig sind und wo Unternehmen das alleine stemmen können. Ich glaube da kommen schon ein paar Milliarden zusammen wenn z.b. Gewinne nicht ausgeschüttet werden, weiß auch nicht ob man Autobranche usw. finanziell pudern muss.
Um wieder Geld in die Kasse zu bekommen, könnte man auch mal unter die Lupe nehmen wie Großunternehmen Steuern umwandern und schauen wie man Gewinne die nicht durch Arbeit erwirtschaftet werden versteuert. Nicht links und rechts am Gesindeltisch schauen, sondern mal gucken was bei den feinen Herrschaften aufgetischt wird.
Damit genug Politik und OT
Was interessant ist. Bayern hat sehr strenge Regeln, Schweden sehr lockere Regeln, In Bayern hat jeder 279. Corona in Schweden jeder 253. Einwohner
Das ist jetzt nicht so ein großer Unterschied würde ich sagen.
die bayern hatten auch ein sehr große zahl an infektionseinträger bei´m beginn der maßnahmen . bayern und schweden sind ja nicht mit der gleichen zahl gestartet ;)
Dafür müsste man berücksichtigen wieviel und wer getestet wird.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Nö - die Franzosen haben sich lediglich nachträglich angeschaut wie viele Personen (in einem Hotspot) an einer Schule infiziert gewesen sind. Das dann auch nur an einer kleinen nicht repräsentativen Gruppe (bezogen auf alle dieser Schule). Wo und wie sich die Leute dort angesteckt haben bzw. von wem die Ansteckung ausgegangen ist konnte im Rahmen der FR Studie gar nicht ermittelt werden und war auch nicht Gegenstand. Hatten wir aber eigentlich alles schon zur genüge.Zitat:
Zitat von Klaus
Natürlich kann man wissenschaftliche Ergebnisse die einem nicht in den Kram passen einfach mit flapsigen Bemerkungen und unpassenden Vergleichen versuchen ins Lächerliche zu ziehen - oder man zieht einfach mal die Möglichkeit in Betracht, dass die bislang geltenden Annahmen hier schlicht einfach falsch gewesen sind.
Was IR sehr gut zeigt (hier war die Gruppengröße klein, aber gerade das hat es ermöglicht mal genau hinzuschauen und nicht nur im Nebel zu stochern wie in FR):
Die Bedenken die man teilweise hier hinsichtlich der bisherigen Studien hatte wie z.B. das diese ja nicht im laufenden Schulbetrieb zu Stande gekommen sind oder das die "Agilität" der Kinder ihr geringeres Risiko aufheben würde können damit ausgeräumt werden. Zusätzlich war es das vermeintliche "worst-case" Szenario - Sport, Singen und Musikunterricht. Über 1.000 nachgewiesene Kontakte - gerade 2 Ansteckungen und die ausschließlich unter Erwachsenen mit Symptomen.
Die Charité hat sich bei ihrer Betrachtung bislang gar nicht mit konkreten Ansteckungen befasst, sondern erstmal ja nur ob theoretisch Kinder auch Viren verbreiten können. In der überarbeiteten Fassung zeigt ein Test einen deutlichen Unterschied in der Virenlast, der andere ist indifferent.
Schlussfolgerung: Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass Kinder eine ähnliche Virenlast haben wie Erwachsene. Unter der Annahme(!) das sich Corona ähnlich wie eine Grippe verhält bei denen von Kindern ein erhöhtes Infektionsrisiko ausgeht empfiehlt man daher Zurückhaltung bei Kita Öffnungen.
Hr. Curtis hat da auch eine sehr eindeutige Meinung zu:
""Meine Ansicht ist, dass sie uns nichts Sinnvolles über die Infektiosität von Kindern sagen; das sollte in epidemiologischen Studien bestimmt werden", sagt Curtis. Das Beste sei, die Studie einfach zu ignorieren."
Soweit so gut. Ob die Virenlast jetzt tatsächlich gleich, geringer oder was auch immer ist spielt eher eine untergeordnete Rolle. Viel interessanter ist doch ob die Annahme, dass Kinder hier "Treiber" sein könnten stimmt oder nicht. Und alle Studien (NL, AU, IR, UK,DE,...) die sich eben nicht nur mit der theoretischen Virenlast, sondern der tatsächlichen Rolle bei den Ansteckungen beschäftigt haben kommen zum selben Ergebnis: Jüngere Kinder stecken sich weniger an und stecken selbst wenig bis keine anderen an.
Insofern ist die Annahmen Kinder & Corona = Grippe offensichtlich so nicht richtig. Insofern ist auch die "Empfehlung" der überarbeiteten Studie der Charité eigentlich nutzlos, da diese Empfehlung eben aufgrund einer offensichtlich falschen Grundannahme beruht.
Na ja, das sind alles Dinge, die seit 30 Jahre wünschenswert wären, aber nicht passieren. Wieso sich ausgerechnet jetzt daran was ändern sollte, kann ich mir nicht vorstellen. Aber derweil hebt der DAX zumindest ab:Zitat:
Zitat von Kannix
https://www.t-online.de/finanzen/boe...tienkurse.html
Die Bibel hat halt doch recht: "Wer viel hat, dem wird gegeben; wer wenig hat, dem wird auch noch das Wenige genommen, das er hat."