Nein, ich weiß nur was leicht im Falle einer Myokarditis bedeutet. Und damit ist nicht zu spaßen, auch wenn manch einer gern das Risiko runter reden möchte.Zitat:
Zitat von FireFlea
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Nein, ich weiß nur was leicht im Falle einer Myokarditis bedeutet. Und damit ist nicht zu spaßen, auch wenn manch einer gern das Risiko runter reden möchte.Zitat:
Zitat von FireFlea
Das wollte ich ausdrücken.Zitat:
Zitat von Katamaus
Du hast deine unsinnige Mittelwertbildung angestellt, nicht ich. Ich wollte nur zeigen, dass das schon so nicht funktioniert.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Das mit dem Verlinken ist noch ausbaufähig, auch der Link funktioniert nicht. Der richtige Link ist hier.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Andere Länder kommen zu anderen Schlüssen. Es ist aber per se eine persönliche Entscheidung. Wenn ich das in dem Link lese:Zitat:
Zitat von Truthseeker
"Der Bericht von Public Health Ontario für den Zeitraum vom 13. Dezember 2020 bis zum 7. August 2021 erfasst demnach in der am stärksten betroffenen Altersgruppe der 18- bis 24-Jährigen für den Impfstoff von Moderna nach der zweiten Dosis 263,2 Fälle pro eine Million Dosen. Bei Biontech/Pfizer sind es 37,4 Fälle pro eine Million Dosen."
plus dass die meisten Fälle leicht verlaufen, würde ich mich vermutlich klaglos impfen lassen. Zumal auch Covid eine Herzmuskelentzündung zur Folge haben kann (war hier auch schon Diskussionsthema), und zwar mit höherer Wahrscheinlichkeit: Herzmuskelentzündung: Risiko durch Covid-19 laut Studie etwa vierfach höher als durch Impfung
Da mußt du jetzt nur noch die Wahrscheinlichkeit gegenrechnen, dass ich überhaupt mit dem Virus in Kontakt komme und dann auch noch erkranke. ;)Zitat:
Zitat von Nick_Nick
So etwas nennt man: "Alternative Fakten".Zitat:
Zitat von ThomasL
Wirst du mit Sicherheit irgendwann, denn das Virus verschwindet nicht, es bleibt. Es gibt auch keine Herdenimmunität, und es wird vor allem unter denen grassieren, die nicht geimpft sind.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Wir können auch gern die Einzelwerte aus den Studien nehmen, die sind halt eher im höheren Risiko des Intervals angesiedelt als im niedrigeren.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Die Zahlen aus Kanada sind noch höher.
Bei mir funktioniert der Link einwandfrei. Aber ich lasse mir gern das Problem erklären, dass ich anders verlinke für dich wenn du ständig Probleme hast.
An den Aussagen und Daten ändert das natürlich nichts.
Eine Studie die Werte aus dem Dezember nimmt halte ich für fragwürdig da bis Juni kaum jemand unter 30 geimpft war. Dazu wird immer unterschlagen, dass eine Erkrankung mit Symptomen unter 30 fast gar nicht vorkommt. Es wird also ein längerer Zeitraum einem kürzeren gegenübergestellt, und das Risiko überhaupt zu erkranken gar nicht berücksichtigt. Dieser Fehler wird leider zu Hauf gemacht.
Du kannst das auch gerne so sehen, für viele junge Männer stellt sich die Frage halt nicht mehr weil die Impfgremien anders entscheiden. ;)
Das sind alternative Fakten, denn ein Kontakt mit dem Virus heißt nicht automatisch Erkrankung.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Und das weißt du woher?Zitat:
Zitat von MGuzzi
In the long run we are all dead.
Man kann eher viel weniger ob dieser "Logik" lachen. Die Impfung hat wer weiß wie vielen das Leben gerettet, aber dass sie nicht der perfekte Schuss ist, wird ausdauernd kritisiert. Dann ist eben eine Auffrischungsimpfung nach 6 Monaten für Risikogruppen erforderlich. Und?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Wie sieht´s denn mit dir aus, Maddin? Bist du wenigstens nicht geimpft?
Na dann rechne mal aus, wie hoch deine Wahrscheinlichkeit ist, im Lauf deines Lebens mit dem Virus in Kontakt zu kommen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
:confused: Wenn eine Studie die Wahrscheinlichkeit für das Auftreten einer Herzmuskelentzündung in Abhängigkeit der Impfung und Covid vergleicht, ist´s genau das. (Fast) egal wann gemessen wurde. Plus aber ist die israelische Studie vom 16.9.2021.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Theoretisch ist die Impfung für die meisten immer noch freiwillig.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Also wenn ich Deinen Link unter #7105 richtig verstehe, treten bei einer leichten Myokarditis oft gar keine Symptome auf und wenn, ist vielfach keine Behandlung notwendig.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Sind halt reine Schätzungen, dazu habe ich nie die Impfung ab 60+ kritisiert.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Dazu wird der Fakt gerne ignoriert, dass man eben viele verbindlich Impfen wollen, da darf sich eine Impfung eben keine Schnitzer erlauben.
Wäre alles freiwillig gebe es keine Diskussion.
100%, je nach Gruppe ist jedoch die Wahrscheinlichkeit bei Kontakt zu erkranken fast nicht existent.Zitat:
Na dann rechne mal aus, wie hoch deine Wahrscheinlichkeit ist, im Lauf deines Lebens mit dem Virus in Kontakt zu kommen.
Und nein es ist egal wann gemessen wurde, weil der Messungszeitraum damit korreliert wie viel entdeckt wird.
Viele glauben ja die Messung erfolgt in Echtzeit, nur allein die Nachverfolgung und Auswertung der Daten braucht Zeit. Deswegen ist werden die Daten zur Impfung mit verstreichender Zeit auch immer schlechter.
Nein, in Israel nicht. Auch nicht in Deutschland da ein sich nicht Impfen lassen schwere Nachteile nach sich ziehen kann.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Das wäre eine symptomlose, und die würde nicht entdeckt werden.Zitat:
Zitat von FireFlea
Alle Fälle in der Studie wurden aber medizinisch abgeklärt, es gab also Indikatoren für einen Krankenhausbesuch und Symptomabklärung.
Das steht in Deinem Link:Zitat:
Zitat von Truthseeker
"Verursacht die Myokarditis nur leichte Symptome, wird wahrscheinlich keine weitere Behandlung benötigt"
Was deiner Aussage widerspricht. Leichte Symptome sind das selbe wie keine Symptome.Zitat:
Zitat von FireFlea
Eine medizinische Abklärung brauchst du trotzdem.
Sorry aber das ist Blödsinn und diese Art von Kommunikation wird mir langsam zu anstrengend. Lies doch bitte, was Du selbst verlinkt hast, das wäre mal ein Anfang.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Gerne, leichte Symptome aus meinem Link;Zitat:
Zitat von FireFlea
https://ada.com/de/conditions/myocarditis/Zitat:
Eine Myokarditis kann leichte oder unspezifische Symptome wie Fieber, Gelenkschmerzen, Brustschmerzen, Atemnot und einen schnellen Puls hervorrufen.
Das kann man natürlich als keine Symptome sehen, ist halt nicht richtig.
Ich weiß, Fakten sind meist anstrengend.
Dieser Wert wird aber in der Politik nicht als relevant gesehen.Zitat:
Zitat von egonolsen
Dort spielt nur der Antikörper-Titer eine Rolle.
Meinst du in Israels Politik? Das kommt mir auch so vor und ich halte das für grundfalsch. Warum sollte man jemanden zu einer dritten Dosis nötigen, der immernoch zu 80-90% vor einem schweren Verlauf geschützt ist?Zitat:
Zitat von Truthseeker
Absolut, aber auch in Deutschland.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich gehe sogar weiter, warum soll man jemanden mit geringen Risiko überhaupt zwingen, wenn schon nur der Kontakt mit dem Virus eine T-Zellen Abwehr erzeugen kann?
Fakten nicht, nur Deine Interpretation von Fakten ;)Zitat:
Zitat von Truthseeker
Aus Deinem Link:Zitat:
Gerne, leichte Symptome aus meinem Link;
https://ada.com/de/conditions/myocarditis/
Das kann man natürlich als keine Symptome sehen, ist halt nicht richtig.
Ich vermute Du wilst darauf hinaus, dass eine Myokarditis mit leichten Symptomen eine leichte Myokarditis ist und eine Myokarditis ohne Symptome keine leichte Myokarditis. Sorry so eine Diskussion ist mir zu dumm.Zitat:
Viele Betroffene zeigen gar keine oder nur leichte Symptome.
...
Verursacht die Myokarditis nur leichte Symptome, wird wahrscheinlich keine weitere Behandlung benötigt.
Davon abgesehen - in Deiner anderen Studie waren angegeben, dass 76% der Patienten eine "leichte Myokarditis" hatten und die nunmal oft keiner oder keiner nennenswerter Behandlung (außer dem berühmten Kamillentee) bedarf. Und das gilt es bei einer Risikobetrachtung pro/kontra Impfung nun einmal auch zu betrachten und das hatte Nick_Nick auch ganz richtig angemerkt.
Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Darüber ist man ist man sich unter Immunologen weitgehend einig, auch das RKI hält es für sehr unwahrscheinlich. Es gibt genügend Informationen.
Du wirst zwangsläufig mit dem Virus in Kontakt kommen, genau wie mit dem Grippevirus und anderen schönen Viren. Glaub nicht, du lebst in einer Käseglocke. Sogar ein Bücherwurm muss irgendwann mal rauskriechen, und in Kontakt mit der Außenwelt treten.
Und wenn nicht, dann wird er doch sein Immunsystem so weit schwächen, dass er fortan unter Autoimmunerkrankungen leiden wird und von jedem Erkältungsvirus sofort umgehauen wird.
Ich gebe nur das wieder was im Link stehst, du versuchst keine Symptome mit leichten Symptomen gleichzusetzen. Dafür kann ich aber nichts. :)Zitat:
Zitat von FireFlea
Die leichte Myokarditis in der Studie bleibt dazu immer noch eine medizinische abgeklärte, niemand geht ohne Symptome oder leichtem Fieber ins Krankenhaus um sich durchchecken zu lassen, noch dazu auch die Häufigkeit eine Rolle spielt.
Ein Fakt der gerade probiert wird aus dem Fokus zu rücken.
Wie behandelt wurde geht nicht aus der Studie hervor. Das ist rein deine Interpretation.
Nein, ich hatte geschrieben eine leichte Myokarditis hat keine oder leichte Symptome und Du versuchst daraus einen Widerspruch zu konstruieren der zudem für die Diskussion eher irrelevant ist.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Und wie eine leichte Myokarditis behandelt wird, steht in Deinem Link. Bei leichten Symptomen oft gar keine Behandlung notwendig.....
Nein, das steht eben dort nicht, es steht das Betroffene keine oder leichte Symptome haben können.Zitat:
Zitat von FireFlea
Das ist nicht die gleiche Aussage wie deine.
Dazu steht, dass sie wahrscheinlich keine Behandlung brauchen, nicht dass das sicher so ist.
Auch das ist nicht deine Aussage.
Im Link, aber nicht der Studie, dort geht's immer noch um medizinisch abgeklärte Myokarditis, und das wird nur gemacht wenn ausreichend Symptome vorhanden sind.
Auf den ersten Teil gehe ich nicht weiter ein, da kann sich jetzt jeder denken was er mag. Und zum zweiten Teil habe ich geschrieben, dass sie vielfach keine Behandlung benötigen uns nicht, dass das sicher so ist, woher Du das auch wieder haben magst.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Für deine Aussagen kann ich nichts, ich bin nicht derjenige der versucht Myokarditis klein zu reden. :)Zitat:
Zitat von FireFlea
Eigentor :DZitat:
Zitat von Truthseeker
Wieso, ein verschlucktes Wort ändert ja nichts an deinen Aussagen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Btw. rede ich nix klein, ich weise nur darauf hin, wie leichte Symptome überwiegend behandelt werden, was sich auch mit den anderen Links deckt.
Zitat:
Zitat von VolkerEngels
Junge, meld dich bitte wieder ab, es reicht langsam hier. :narf:
Die Behandlung sagt ja nichts über die Risiken einer Erkrankung aus, siehe Corona.Zitat:
Zitat von FireFlea
Das habe ich nun schon öfter von dir gehört, und trotzdem gibst du eben nicht das wieder, was in den Links steht (bzw. in den verlinkten Texten, das ist ein Unterschied -aber egal).Zitat:
Zitat von Truthseeker
Wenn man grundsätzlich ein Problem damit hat, Texte richtig zu lesen und zu verstehen, wird man logischerweise auch ein Problem damit haben, sie richtig wiederzugeben.
Bestätigt du jetzt eigentlich due Hygiene-Hypothese oder nicht, oder hast du immer noch keine Meinung dazu obwohl du ihr widersprochen hast?Zitat:
Zitat von MGuzzi
Ich habe ihr nicht widersprochen, aber sprachliche Nuancen sind wohl nicht so deins.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Und ja, nach Rücksprache mit einer Immunologin wurde mir bestätigt dass es diese Wirkung geben kann, aber nicht muss.
Ebensowenig wie "nicht kann", was du mir ja gerne in den Mund legen wolltest.
Wo steht das denn, genau? Hörensagen hilft mir doch nicht weiter.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Ich komme auf mindestens 8,4.Zitat:
Zitat von Truthseeker
Was durch Corona dann offenbar nochmal getoppt wird.Zitat:
...Die USA ist das westliche Land mit steigender Zahl der Sterblichkeit bei Schwangerschaften.
Augen auf!Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Also heiße Luft. Naja, war ja zu erwarten.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Naja, wenn du nicht in der Lage bist zu recherchieren, ist das nicht mein Problem.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ihr könnt doch sonst auch Studien finden die eure Theorien untermauern sollen.
Also streng dich mal selbst an.