Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Wie soll man sich die praktische Durchführung vorstellen? Ungeimpfte müssen dann zwangsumgesiedelt werden?

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Zitat:

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Zitat von Ripley

Stephen King lesen! Glocke drüber, kommt keiner mehr raus oder rein. Istdochnichtsoschwer!

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Alles zu teuer. Was den Herrschaften wahrscheinlich vorschwebt : Ein paar Baracken auf eine Freifläche, Zaun drumherum, Impfverweigerer rein - fertig. Wachpersonal kann man bei den H4-Empfängern rekrutieren. Es gibt nen Hunni mehr, und die fühlen sich dann auch besser.

Zitat:

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Zitat von kanken

Es geht nicht darum was am effektivsten ist, es geht darum was für die Allgemeinheit am Besten ist. Wenn sich alle impfen lassen würden, dann wäre kein LD mehr nötig. Da es einige Verweigerer der optimalsten Lösung für alle gibt,…

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Optimalste Lösung. Noch optimaler als optimal?

Zitat:

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Zitat von kanken

Das hat nichts mit Demokratie zu tun, da die Freiheit Einzelner da aufhört wo die Freiheit Vieler droht beeinträchtigt zu werden.

Ein allgemeiner Lockdown wegen des Egotrips einiger Dummer ist für mich nicht hinnehmbar. Dann sollen halt die Leute auf dem Egotrip für Ihre Freiheit bezahlen, aber nicht die Mehrheit der Leute. Wenn sie das zu tun bereit sind, dann ist es doch gut, aber sie sollen es nicht auf dem Rücken anderer austragen oder rumheulen wenn sie potentiell in einen Lockdown müssen. Ihren Lockdown könnten sie ja recht einfach mit einer Impfung verhindern.

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Ich halte es auch nicht für hinnehmbar, wenn reiche Leute mit Raketenflügen in die Stratoshäre mein Klima verpesten. Aber was soll ich machen? Und es hat sehr wohl mit Demokratie zu tun, wenn Fanatiker ihr Zeug nicht ohne weiteres durchziehen können.

Zitat:

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Andere Dinge sind extrem viel gefährlicher als eine COVID-19 Impfung und trotzdem tun wir sie jeden Tag.

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Ah .. weil es gefährlicheres gibt .. wenn das kein Grund ist, sich mal einen ungetesteten Impfstoff reinzujagen!

Zitat:

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Ich finde es immer wieder lustig wie sich hier alle Laien auf einmal zu Experten für Epidemiologie und Impfungen aufschwingen.
Eigentlich könnten sie ja das Nächste mal bei einem Herzinfarkt oder einem Unfall auch mit dem behandelnden Arzt diskutieren welche Methode der Behandlung angebracht ist und welche nicht…

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Na gut, es reden viele über Dinge, von denen sie offenbar recht wenig Ahnung haben. Wenn ich es recht bedenke: Viel kluges hört man in der öffentlichen Diskussion eigentlich nicht. Oft muß man suchen.

Wenn ich mal einen Infarkt habe ist es 1.) ein wirklicher Notfall und 2.) hoffe ich natürlich, dass ich an einen Arzt komme, der seinen Eid noch ernst nimmt.

Zitat:

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Zitat von DZXX

Alles zu teuer. Was den Herrschaften wahrscheinlich vorschwebt : Ein paar Baracken auf eine Freifläche, Zaun drumherum, Impfverweigerer rein - fertig. Wachpersonal kann man bei den H4-Empfängern rekrutieren. Es gibt nen Hunni mehr, und die fühlen sich dann auch besser.

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Ja wie jetzt...die Ungeimpften in Baracken oder doch die Risikoruppen so wie egonolsen vorgeschlagen hat:

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Daher muss man, wenn wir ein epidemiologisches Problem haben, auch streng logisch vorgehen, damit sich keine Moral hineinmischt. Und das wäre, so lange wir wirklich eine akute Gefahr haben und es wirklich nötig ist, nicht ein Lockdown für Ungeimpfte, sondern ein Lockdown gestaffelt nach Risikofaktoren. So schwer wäre das nicht, denn so viele Faktoren sind es nun auch nicht. Wobei diese Lösung jetzt der "Gesundheitsdiktatur" entspricht, daher wäre ich auch mit dieser Lösung sehr vorsichtig. Aber sie wäre immernoch fairer als selektives Bestrafen und dürfte nie auf Dauer ausgelegt sein.

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Oder am besten alle beide, dann gäbs deiner Rechnung nach auch mehr Arbeit für Harz4 ler, .....und man beachte:

egonolsen geht dabei streng logisch vor!!

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Zitat von DZXX

wenn das kein Grund ist, sich mal einen ungetesteten Impfstoff reinzujagen!

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Für kaum einen Impfstoff der Welt existieren mittlerweile so gute Daten wie für die mRNA Impfstoffe gegen COVID-19. Alleine das, was gerade in Israel gesammelt wird übertrifft in Validität so ziemlich jeden aktuell zugelassenen Impfstoff.
Macht Euch doch mal die Mühe und guckt mit was für Größen und Langzeitstudien andere Impfstoffe zugelassen wurden, die ihr euch aber geben lasst ohne da hinter die Zahlen zu gucken.

Klar, es gibt noch keine Langzeitergebnisse die älter als 18 Monate sind, aber es sind auch keine NW mehr zu erwarten, die nicht jetzt schon aufgetreten wären. Hatten wir schon alles hier.

Zitat:

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Zitat von kanken

Das hat nichts mit Demokratie zu tun, da die Freiheit Einzelner da aufhört wo die Freiheit Vieler droht beeinträchtigt zu werden.

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Die Freiheit Vieler wird von den politisch Handelnden eingeschränkt. Das ist keine naturgesetzliche Notwendigkeit.

Zitat:

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Ein allgemeiner Lockdown wegen des Egotrips einiger Dummer ist für mich nicht hinnehmbar.

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s.o.

Zitat:

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Dann sollen halt die Leute auf dem Egotrip für Ihre Freiheit bezahlen, aber nicht die Mehrheit der Leute. Wenn sie das zu tun bereit sind, dann ist es doch gut, aber sie sollen es nicht auf dem Rücken anderer austragen oder rumheulen wenn sie potentiell in einen Lockdown müssen. Ihren Lockdown könnten sie ja recht einfach mit einer Impfung verhindern.

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Wenn ich nicht geimpft werden möchte und der Meinung bin, dass kein Lockdown erforderlich ist, warum soll ich mich dann für Selbigen verantwortlich fühlen, wenn ihn Leute beschließen, um mich zu beschützen obwohl ich gar nicht will?

Zitat:

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Wenn es nach mir ginge hätten wir schon längst eine Impfpflicht (und nicht nur gegen COVID-19).

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Ja, warum gibt es die dann nicht längst?

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Ich kann nicht verstehen was die Leute für Sorgen und Bedenken deswegen haben.

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Ich auch nicht. Aber ich kann so vieles nicht verstehen, was Leute tun. Das muss man auch mal aushalten können. Das ist nämlich das Wesen einer Demokratie. In einer Diktatur besserwissender Gutmenschen möchte ich jedenfalls nicht landen.

Zitat:

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Andere Dinge sind extrem viel gefährlicher als eine COVID-19 Impfung und trotzdem tun wir sie jeden Tag.

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Für einen 18-jährigen sind auch viele Dinge wesentlich gefährlicher als Covid-19 und dennoch beschützen wir sie nicht davor. Whataboutism at its best.

Zitat:

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Ich finde es immer wieder lustig wie sich hier alle Laien auf einmal zu Experten für Epidemiologie und Impfungen aufschwingen. Eigentlich könnten sie ja das Nächste mal bei einem Herzinfarkt oder einem Unfall auch mit dem behandelnden Arzt diskutieren welche Methode der Behandlung angebracht ist und welche nicht…

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Du bist doch Internist, oder? Was qualifiziert dich denn dazu, epidemiologische Modelle besser interpretieren zu können als ich? Und was haben Methoden zur Behandlung von Menschen mit politischen Maßnahmen zur Vermeidung einer Überlastung des Gesundheitssystems zu tun? Wenn dein Quant (habt ihr sowas?) ein epidemiologisches Modell baut, schreibst du dem dann vor, ob er mit Monte Carlo oder historisch simulieren oder doch lieber ein Differentialgleichungsmodell verwenden soll?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich auch nicht. Aber ich kann so vieles nicht verstehen, was Leute tun. Das muss man auch mal aushalten können.

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Volle Zustimmung! Man kann leider keine anderen Meinungen aushalten, wenn man überzeugt davon ist, den ultimativen Durchblick zu haben.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Du bist doch Internist, oder? Was qualifiziert dich denn dazu, epidemiologische Modelle besser interpretieren zu können als ich?

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Epidemiologie ist 1. Bestandteil des Studiums und 2. Bestandteil meiner Facharztausbildung, da ich zu jeder Erkrankung der Inneren Medizin (zu der übrigens auch COVID-19 zählt) die Epidemiologie kennen muss. Gesundheitsprävention ist nämlich auch Teil meines Berufes.

Das wird hier echt immer besser. Laien können über Epidemiologie einer Viruserkrankung auf Augenhöhe mit einem Facharzt für Innere Medizin diskutieren. Alles klar…

Interessanter Beitrag zum Thema „Expertokratie“. Ich finde, dieser Aspekt schwingt auch in der Impfdebatte mit, vor allem, wenn Andere aufgrund ihres nicht vorhandenen wissenschaftlichen Backgrounds als Diskussionsteilnehmer disqualifiziert werden. Im Prinzip können wir diese mühsamen demokratischen Prozesse ja auch sein lassen und die Staatsführung den entsprechenden Wissenschaftlern überlassen. Wir haben ja in den letzten 19 Monaten gesehen, daß Parlamente in Zeiten von Krisen in den Augen mancher nur hinderlich sind und auch als Hindernis behandelt wurden.

https://www.deutschlandfunkkultur.de...icle_id=497253

Zitat:

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Zitat von kanken

Gesundheitsprävention ist nämlich auch Teil meines Berufes.

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Die im Falle Covid leider sträflich vernachlässigt wird - alle Massnahmen zielen auf "die Verbreitung des Virus stoppen", mit einer sehr eng gefassten Definition von Gesundheit, begrenzt auf "nicht mit dem Virus angesteckt sein" - die genauso wichtige andere Seite, nämlich "wie stärkt man die Gesundheit, sodass der Virus ihnen nicht schaden kann?" wurde im ersten Jahr gar nicht beachtet, sondern im Gegenteil durch die Infektionsschutzmassnahmen massiv unterlaufen, und kommt nun nur sehr langsam und schüchtern als Thema überhaupt vor. zB in Form der Idee, dass es womöglich nicht so schlau gewesen ist, alle sportliche Aktivität zu unterbinden.

Dass von Medizinern so wenig Protest kam zu diesem Thema, finde ich bedauerlich.

Zitat:

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Zitat von discipula

Dass von Medizinern so wenig Protest kam zu diesem Thema, finde ich bedauerlich.

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Weil es schlicht und ergreifend Schwachsinn ist. SARS-CoV-2 ist so infektiös dass eben nur eine FFP-2 Maske dich schützt. Kügelchen oder sonst etwas schlucken ist Humbug. Kinder sind auf Grund Ihrer anders funktionierenden Immunabwehr besser geschützt.

Zitat:

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Zitat von kanken

Weil es schlicht und ergreifend Schwachsinn ist. SARS-CoV-2 ist so infektiös dass eben nur eine FFP-2 Maske dich schützt.

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Dieser Gedanke setzt voraus, dass das Infiziert-Sein mt dem Virus in jedem Fall eine absolut zu vermeidende Katastrophe sei.

Das ist ja nicht der Fall, da die Nicht-Risikogruppen auch bei Anwesenheit des Virus nur milde Symptome entwickeln, oder gar keine Symptome. Sagen die Statistiken. (Anekdoten von Ausnahmen widerlegen die Regel nicht)

Zitat:

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Kügelchen oder sonst etwas schlucken ist Humbug.

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Kügelchen dürften, im Gegensatz zu dieser schrägen Impfung, immerhin nicht schaden. Und positives Placebo mit sich bringen, für jene, die das mögen, und somit einen realen Beitrag zu besserer Gesundheit leisten.

Wichtiger wäre allerdings, Leute nicht daran zu hindern, jene Dinge zu tun, die bekanntermassen die Resilienz eines Menschen erhöhen: Sport, Musik und Kunst praktizieren, mit Freunden abhängen, sich an Schönem erfreuen wie zB einem guten Essen, Veranstaltungen besuchen, auch mal ein Bad in der Menge nehmen....

Zitat:

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Kinder sind auf Grund Ihrer anders funktionierenden Immunabwehr besser geschützt.

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nicht nur Kinder, sondern alle Gesunden bis ins hohe Alter müssen sich wenig Sorgen machen.

Aber nein - es soll ja quer durchgeimpft werden durch alle, auch Altersgrenzen werden immer weiter nach unten verschoben. und das, ohne dass es einen guten wissenschaftlichen Grund dafür gäbe.

Das ganze Geld, das man jetzt für Impfkampagnen ausgibt, hätte man auch in alle andern Verbesserungen des Gesundheitswesens - oder auch zur Förderung der allgemeinen Gesundheit - stecken können, was schon längst vor Covid ein Problem war.

Kurz zum Solidaritätsbegriff. Die Generation über die wir vor allem sprechen hat doch auch einen Beitrag für die jüngeren geleistet, z.B. in Form der Pokenimpfung. Viele tragen davon immer noch Narben auf der Haut.
Und für mich bleibt es immer noch eine Frage der Solidarität, gar nicht mal so mit den Risikogruppen sondern vor allem auch mit denen die unter weiteren Maßnahmen wieder am Meisten leiden würden. 1h Zeit und eventuell mal Nebenwirkungen vergleichbar mit einem Kater (ggf. das ganze halt 2x) dafür hinzunehmen ist doch echt nicht zuviel verlangt. Zu Sagen man geht nicht davon aus, dass es zum Maßnahmen kommen wird ist schön und gut, fällt aber auch leicht wenn man bei einem Irtum selbst nicht viel zu verlieren hat.

Zitat:

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Zitat von kanken

Epidemiologie ist 1. Bestandteil des Studiums und 2. Bestandteil meiner Facharztausbildung, da ich zu jeder Erkrankung der Inneren Medizin (zu der übrigens auch COVID-19 zählt) die Epidemiologie kennen muss. Gesundheitsprävention ist nämlich auch Teil meines Berufes.

Das wird hier echt immer besser. Laien können über Epidemiologie einer Viruserkrankung auf Augenhöhe mit einem Facharzt für Innere Medizin diskutieren. Alles klar…

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naja...

Zitat:

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Zitat von kanken

Nein, wir haben alle hier die Macht des Logarithmus unterschätzt, bzw. nicht die Gefahr der Überforderung des Gesundheitssystems erkannt. Sowohl die Regierung, als auch das RKI, als auch die ECDC. Ich habe auch KEINEN Kollegen erlebt der das auf dem Schirm hatte, und auch heute gibt es noch genug die das nicht wahrhaben wollen.

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Zitat:

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Zitat von kanken

Das wird hier echt immer besser. Laien können über Epidemiologie einer Viruserkrankung auf Augenhöhe mit einem Facharzt für Innere Medizin diskutieren. Alles klar…

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Du meinst also, ich sei nicht in der Lage so ein paar simple Differentialgleichungsmodelle zu interpretieren? Das wird wirklich immer besser hier.

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Zitat von ThomasL

Kurz zum Solidaritätsbegriff. Die Generation über die wir vor allem sprechen hat doch auch einen Beitrag für die jüngeren geleistet, z.B. in Form der Pokenimpfung. Viele tragen davon immer noch Narben auf der Haut.

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Ach so, die haben sich damals aus Solidarität mit den jungen Menschen vierzig Jahre später impfen lassen und nicht etwa, weil es 1.) Pflicht war und 2.) Pocken eine gefährliche Krankheit auch für junge Menschen?
:ironie:

Zitat:

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Zitat von discipula

sondern alle Gesunden bis ins hohe Alter müssen sich wenig Sorgen machen.

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Und noch weniger Sorgen müssen sie sich über schwere Impfnebenwirkungen machen ;)

Und der "Kügelchen und schräge Impfung" Absatz zeigt mal wieder ganz gut, warum es an sich sinnlos ist, das hier zu diskutieren.

Und so sieht dann die Solidarität einer Gesellschaft mit ihren Kindern aus:

Zitat:

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Die Immunisierung von Kindern und Jugendlichen sollte jenen Teil an Impfungen kompensieren, der "durch renitent unwillige Erwachsene" auf dem Weg zum Erreichen von Herdenimmunität fehle,

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(https://www.br.de/nachrichten/deutsc...egende,SmjB0QW)

Zu feige, diejenigen in die Pflicht zu nehmen, die zuerst dran sind und dann an die Schwachen ran gehen… Ich würde das laufen lassen. Jeder ist sein Glückes Schmied und wer das gerne riskieren möchte, soll das tun. Dann ist das Thema auch schnell durch. So oder so.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

1h Zeit und eventuell mal Nebenwirkungen vergleichbar mit einem Kater (ggf. das ganze halt 2x) dafür hinzunehmen ist doch echt nicht zuviel verlangt.

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Sowohl was ich an mir wie auch an anderen beobachte, sind die Impfnebenwirkungen leider deutlich länger anhaltend als ein Kater. und teils sehr seltsam.

Zitat:

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Zitat von discipula

Sowohl was ich an mir wie auch an anderen beobachte, sind die Impfnebenwirkungen leider deutlich länger anhaltend als ein Kater. und teils sehr seltsam.

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Du ... bist ... gegen ... Covid ... geimpft :ups: ???

Das Gefasel über ein Bad in der Menge während einer Pandemie zur Stärkung der Resilienz übersteigt sowieso schon das Maß des Zumutbaren. Aber falls du tatsächlich geimpft bist nach allem, was du hier zur Impfung von dir gibst, wird´s fast schon kriminell. Höflich ausgedrückt.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Du meinst also, ich sei nicht in der Lage so ein paar simple Differentialgleichungsmodelle zu interpretieren? Das wird wirklich immer besser hier.

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Darum alleine geht es in der Epidemiologie ja nicht. Das ist nur ein kleiner Teil.
Es ist müßig sich hier mit Leuten zu unterhalten die meinen COVID-19 sei harmlos (auch Leute, die KEINE Symptome hatten haben Endorganveränderungen und ein erhöhtes Risiko für Schlaganfälle, Herzinfarkte, Lungenembolien etc.). All die Experten hier haben natürlich auch den Durchblick was das angeht und halten sich darüber auf dem Laufenden…

Manchmal frage ich mich echt warum ich immer wieder hier schreibe. Epidemiologie ist „simple Differentialgleichungsmodelle“ verstehen? Nur gut dass mir das mal jemand erklärt hat…

Gutes Interview:
https://www.faz.net/-iwj-ah6nq

Besonders interessant fand ich diese Einschätzung:

Zitat:

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Aber nach wie vor ist die Gruppe der überzeugten Impfgegner unter den ungeimpften Patienten sehr klein. Die Mehrheit unserer ungeimpften Patienten zeigt keine radikale Ablehnung. Sie wird von der Aufklärung nicht erreicht. Es ist leider utopisch zu glauben, dass wir mit medizinischem Rat an jeden Menschen rankommen.

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Vielleicht sollte man einfach noch mal etwas individueller auf die Menschen zugehen und Überzeugungsarbeit leisten, anstatt über Druck zu kommen.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Du ... bist ... gegen ... Covid ... geimpft :ups: ???

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ja. Es wird zu kompliziert und zu teuer sonst. grummel.

nicht, dass ich auch nur den geringsten Eindruck hätte, damit irgendwas für meine Gesundheit getan zu haben. grummel. ganz im Gegenteil. grrrr. Ein drittes Mal werd ich den Quatsch nicht mitmachen. aargh.

Zitat:

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Das Gefasel über ein Bad in der Menge während einer Pandemie zur Stärkung der Resilienz übersteigt sowieso schon das Maß des Zumutbaren.

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Das ist halt einfach ganz normales Leben, ab und zu an grosse Veranstaltungen zu gehen und sich am Trubel zu erfreuen. Das war es zumindest bist 2019. Es sind danach auch die allermeisten nicht wie Fliegen umgekippt.

Zitat:

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Aber falls du tatsächlich geimpft bist nach allem, was du hier zur Impfung von dir gibst, wird´s fast schon kriminell.

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Wieso?

Ich habe mich rein aus Gründen der Praktikabilität der Lebensführung impfen lassen. Ich hab dem ständigen Druck nachgegeben. Das will die Politik ja. gut, sie haben's bei mir geschafft.

Als ich im Januar mal das zweifelhafte Vergnüngen hatte, statt für eine Wartezeit gemütlich ins Café sitzen zu können (da war alles geschlossen), sondern draussen im Schneesturm ein lauwarmes, angetrocknetes Mahl von der praktisch ausverkauften Wärmetheke des nächsten Supermarkts konsumieren zu dürfen, war ich reichlich angep*sst. ich hab keine Lust, dass sich das wiederholt.

Zitat:

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Zitat von kanken

Manchmal frage ich mich echt warum ich immer wieder hier schreibe. Epidemiologie ist „simple Differentialgleichungsmodelle“ verstehen? Nur gut dass mir das mal jemand erklärt hat…

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Nun, als Hochqualifizierter hast du hier bei uns Erdenwürmchen doch sicher mitbekommen, dass es genau darum ging: die (intransparenten) Berechnungen des RKI zu einer erforderlichen Impfquote von 85%. Jedenfalls, was mich betrifft und die Qualität und Aussagekraft dieser Modelle traue ich mir durchaus zu, zu beurteilen. Das darfst du gerne bezweifeln aber „Ich bin Arzt und du nicht.“ ist da etwas dünne.

Aber gut, auch ich frage mich langsam warum ich da noch antworte. Lassen wir es wohl lieber gut sein.

Zitat:

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Zitat von kanken

Es ist müßig sich hier mit Leuten zu unterhalten die meinen COVID-19 sei harmlos (auch Leute, die KEINE Symptome hatten haben Endorganveränderungen und ein erhöhtes Risiko für Schlaganfälle, Herzinfarkte, Lungenembolien etc.).

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Die enzigen Covid-ähnlichen Symptome traten bei mir direkt nach der Impfung auf. Sonst nie.

und es soll mir keiner sagen, es sei garantiert harmlos, ein paar Millionen oder Millarden dieser Spikes im Körper herstellen und rumschwirren zu lassen. Das sind ja wie lauter winzige Scherben oder Splitter, dafür gemacht, um Zellwände zu durchdringen. Was sie dann wohl auch tun.

Zitat:

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Epidemiologie ist „simple Differentialgleichungsmodelle“ verstehen? Nur gut dass mir das mal jemand erklärt hat…

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mal von der instinktiven Tendenz zur linearen Funktion wegzukommen, ist ja schon mal ein Fortschritt gegenüber der üblichen Interpretation in den Massenmedien, die sich, obwohl man es besser wissen müsste, sich meist auf lineare Interpretationen fokussieren.

Wir sind ja jetzt inzwischen bei den exponentiellen Funktionen angekommen. Die ja sehr medienwirksam sind, so steil wie sie hoch steigen. "Vergessen" wurde allerdings, dass Wachstumsprozess in begrenzten Biotopen, wie die Welt eins ist, als logistische Funktionen darstellbar sind, wo es zwar eine exponentiell steigende Phase gibt, die dann aber später abflacht.

Da werden von den so hoch gelahrten Spezialisten doch immer komplette Anfängerfehler gemacht, die kein Mathematiklehrer seinem Gymnasiasten im ersten Jahr durchgehen lassen würde; bzw das wird in den Medien so kommuniziert und auch so stehen gelassen.

Zitat:

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Zitat von discipula

und es soll mir keiner sagen, es sei garantiert harmlos, ein paar Millionen oder Millarden dieser Spikes im Körper herstellen und rumschwirren zu lassen. Das sind ja wie lauter winzige Scherben oder Splitter, dafür gemacht, um Zellwände zu durchdringen. Was sie dann wohl auch tun.

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Diesen Satz sollte man eigentlich einrahmen, Glückwunsch, ich hab selten was Dämlicheres gelesen.

Lust auf einen Deal: Ich nenne dir sämtliche Substanzen, die Zellwände durchdringen und du verzichtest ab sofort auf diese ok? Hätte den Vorteil, dass dann auch solche Kommentare weniger werden würden

Zitat:

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Zitat von Tantal

Lust auf einen Deal: Ich nenne dir sämtliche Substanzen, die Zellwände durchdringen und du verzichtest ab sofort auf diese ok? Hätte den Vorteil, dass dann auch solche Kommentare weniger werden würden

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Es ist ja wohl ein Unterschied, ob eine Substanz von der Zelle quasi eingeladen wird, und deren Anwesenheit erwünscht ist - oder ob die Zelle diese Substanz als Feind betrachtetund bekämpft. Was sie im Fall der Impfung ja tun soll, damit es eine Immunreaktion gibt. Aber wenn die Person zu schwach ist... gewinnen halt die Splitter, und die Zellen sterben.

Aber nein, das ist nicht dämlich, genau so wurde die Wirkungsweise der Impfung erklärt. Und - zwar meist an andern Stellen, aber leicht nachzulesen, zB auf Wiki - die Funktion der Spikes (auf deutsch: Spitze, Dorn, Stachel) im Virus.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ach so, die haben sich damals aus Solidarität mit den jungen Menschen vierzig Jahre später impfen lassen und nicht etwa, weil es 1.) Pflicht war und 2.) Pocken eine gefährliche Krankheit auch für junge Menschen?
:ironie:

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Das Du nicht verstehst worum es geht ist wenig überraschend. Zur Hilfe: der Schlüssel ist das Wort "Beitrag" leisten.

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Zitat von discipula

Es ist ja wohl ein Unterschied, ob eine Substanz von der Zelle quasi eingeladen wird, und deren Anwesenheit erwünscht ist - oder ob die Zelle diese Substanz als Feind betrachtetund bekämpft. Was sie im Fall der Impfung ja tun soll, damit es eine Immunreaktion gibt. Aber wenn die Person zu schwach ist... gewinnen halt die Splitter, und die Zellen sterben.

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Moment - hast Du nicht gerade noch vor 2-3 Seiten geschrieben, Kontakt mit dem Virus sollte nicht als um jeden Preis zu vermeidende Katastrophe angesehen werden? Und dass Du ja ohnehin in den Öffis bestimmt schon in Kontakt warst. Und alles kein Problem für Gesunde. Und ein gutes Immunsystem und Kamillentee usw. Und man ja eigentlich nur die Risikogruppen und Schwache impfen müsse.

Aber in kontrollierter Form eine abgeschwächte Variante wie bei einer Impfung zu bekommen ist dann ein riesen Thema und für die Schwachen sowieso?

Ich kürze das mal ab: HÄ? :confused: :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Und so sieht dann die Solidarität einer Gesellschaft mit ihren Kindern aus:

Zu feige, diejenigen in die Pflicht zu nehmen, die zuerst dran sind und dann an die Schwachen ran gehen… Ich würde das laufen lassen. Jeder ist sein Glückes Schmied und wer das gerne riskieren möchte, soll das tun. Dann ist das Thema auch schnell durch. So oder so.

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jetzt ist doch die frage wen man dafür verantwortlich machen muss. das ist doch eindeutig oder nicht ? alle freiwillig UNGEIMPFTEN .
es durchlaufenzulassen betrifft ja nicht nur die freiwillig ungeimpften, sondern eben auch kinder und andere, die sich nicht impfen lassen können, oder mittelbar gwzwungen werden.

Wenn ich nach diesem Zeit Artikel gehe müßten für eine Zwangsimpfung die Alternativen ausgeschöpft sein:
https://www.zeit.de/politik/deutschl...ng-aufklaerung
Die Gerichte werden werden ein gewisses Bemühen von Staatsseite erwarten um die Impfquote zu erhöhen, bevor die Impfpflicht kommen könnte. Das ist natürlich für diejenigen unbefriedigend die die Menschen auf den Intensivstationen wegsterben sehen aber daran, den Weg Schritt für Schritt zu gehen, kommt man nicht vorbei. Sollte eine Impfpflicht wieder einkassiert werden, wäre viel Vertrauen verspielt.

Zitat:

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Zitat von marq

jetzt ist doch die frage wen man dafür verantwortlich machen muss. das ist doch eindeutig oder nicht ? alle freiwillig UNGEIMPFTEN .
es durchlaufenzulassen betrifft ja nicht nur die freiwillig ungeimpften, sondern eben auch kinder und andere, die sich nicht impfen lassen können, oder mittelbar gwzwungen werden.

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Dann muss man eben den Mut für eine Impfpflicht aufbringen und nicht die Kinder oder deren Eltern unter Druck setzen, in der Hoffnung, dass dann halt so genug zusammenkommt. Das nenne ich feige.

Es bleibt ja unbenommen, dass jeder sein Kind impfen lässt, sobald die Impfungen zugelassen sind und falls er dass für notwendig erachtet.

Zitat:

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Zitat von discipula

Als ich im Januar mal das zweifelhafte Vergnüngen hatte, statt für eine Wartezeit gemütlich ins Café sitzen zu können (da war alles geschlossen), sondern draussen im Schneesturm ein lauwarmes, angetrocknetes Mahl von der praktisch ausverkauften Wärmetheke des nächsten Supermarkts konsumieren zu dürfen, war ich reichlich angep*sst. ich hab keine Lust, dass sich das wiederholt.

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Mag alles sein. Trotzdem ist´s heuchlerisch, so ausschließlich gegen die Impfung zu reden, wenn man selber aus welchen Gründen auch immer selbst geimpft ist. Und zwar argumentativ ausschließlich auf Basis des eigenen "gesunden Menschenverstandes" und gegen jede wissenschaftliche Erkenntnis. Hast du eigentlich schon jemals eine Quelle gepostet für deine Thesen?

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Moment - hast Du nicht gerade noch vor 2-3 Seiten geschrieben, Kontakt mit dem Virus sollte nicht als um jeden Preis zu vermeidende Katastrophe angesehen werden?

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Es ist ja wohl ein Unterschied, ob ein gesunder Mensch auf den üblichen Wegen, mit den üblichen Barrieren (Schleimhäute des Atemtrakts, des Verdauungssystems etc) in Kontakt kommt mit einem Erreger, oder ob einem ein mRNA-Präparat unter Umgehung der körperlichen Barrieren und Verteidigungssysteme direkt in den Muskel gespritzt wird.

Zitat:

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Und dass Du ja ohnehin in den Öffis bestimmt schon in Kontakt warst.

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nein, in den Öffis wurde mir noch nie etwas direkt in den Muskel, oder auch sonst wo hin, gespritzt. Definitiv nicht.

Zitat:

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Aber in kontrollierter Form eine abgeschwächte Variante wie bei einer Impfung zu bekommen ist dann ein riesen Thema und für die Schwachen sowieso?

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kontrolliert? Was heisst da kontrolliert?

Alle kriegen dieselbe Dosis. Da wird weder nach Gewicht noch Geschlecht noch Alter noch sonst einem Kriterium differenziert.

Ausser bei den Kindern, immerhin die kriegen kleinere Dosen. Aber sonst: Massenabfertigung mit Einheitsprodukt, ohne Eingehen auf individuelle Besonderheiten. Was wohl ungefähr so sinnvoll ist, wie wenn man alle Leute zwingen täte, dieselbe durchschnittliche Schuhgrösse zu tragen.

versus Immunsystem: über Jahrmillionen entwickelt, geprüft und getestet, mit vielen Schichten von Schutz, spezifischen und unspezifischen, mechanischen und chemischen Schutzmechanismen, die auf jede Gefahr, jeden Eindringling eine massgeschneiderte Antwort bauen...

Ich muss da nicht lange überlegen, worauf ich mehr vertraue. und welches System ich lieber nicht unnötig umgehe.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Mag alles sein. Trotzdem ist´s heuchlerisch, so ausschließlich gegen die Impfung zu reden, wenn man selber aus welchen Gründen auch immer selbst geimpft ist.

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wenn man zwischen Pest und Cholera wählen muss, findet man trotzdem keins von beiden gut. Nur eins von beiden etwas weniger schlecht.

Zitat:

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Und zwar argumentativ ausschließlich auf Basis des eigenen "gesunden Menschenverstandes" und gegen jede wissenschaftliche Erkenntnis. Hast du eigentlich schon jemals eine Quelle gepostet für deine Thesen?

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ach, Methode Cowboy, erst schiessen dann fragen. wie nice.

meine Lieblingsquelle
https://rsalzer.github.io/COVID_19_CH/
habe ich schon oft verlinkt hier. aber hier extra nochmals für dich, zum Nachlesen.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

...Ich würde das laufen lassen. Jeder ist sein Glückes Schmied und wer das gerne riskieren möchte, soll das tun. Dann ist das Thema auch schnell durch. So oder so.

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Ärzte und Pflegepersonal auf den Intensivstationen werden's dir danken. :rolleyes:

Zitat:

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Intensivmediziner warnen vor "falschem Signal"

Die Zahl der Neuinfektionen in Deutschland steigt deutlich, die Impfquote hingegen kaum. Dennoch plädiert Gesundheitsminister Spahn dafür, die epidemische Notlage auslaufen zu lassen. Das stößt weiter auf gemischte Reaktionen. (...)

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https://www.tagesschau.de/inland/epi...-lage-103.html

Zitat:

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Zitat von Katamaus

...Vielleicht sollte man einfach noch mal etwas individueller auf die Menschen zugehen und Überzeugungsarbeit leisten, anstatt über Druck zu kommen.

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Du plädierst doch sonst gerne für den mündigen Bürger, der in der Lage ist eigenverantwortlich zu entscheiden, wann welche Maßnahmen angebracht sind. Wo ist diese Mündigkeit denn bei den Impfunwilligen? Die muss man bei so einem wichtigen Thema wie Impfen dann plötzlich an die Hand nehmen?

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Zitat von Katamaus

Dann muss man eben den Mut für eine Impfpflicht aufbringen und nicht die Kinder oder deren Eltern unter Druck setzen, in der Hoffnung, dass dann halt so genug zusammenkommt. Das nenne ich feige...

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Ach komm... Du wärst hier einer der ersten, der sich über die heuchlerische Politik beschweren würde, die Monatelang behauptet hatte, es gäbe keine Impfpflicht.

Zitat:

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Zitat von discipula

...kontrolliert? Was heisst da kontrolliert?

Alle kriegen dieselbe Dosis. Da wird weder nach Gewicht noch Geschlecht noch Alter noch sonst einem Kriterium differenziert...

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Bei einer Infektion kannst du dann aber differenzieren, mit welcher Viruslast du entsprechend Alter, Gewicht, Größe, Vorerkrankungen etc. pp. angesteckt wirst?

Kontrolliert bedeutet im Übrigen, unter Ärztlicher Aufsicht. Wo bitte hast du die bei einer unbemerkten Infektion?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Bei einer Infektion kannst du dann aber differenzieren, mit welcher Viruslast du entsprechend Alter, Gewicht, Größe, Vorerkrankungen etc. pp. angesteckt wirst?

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Klar kann ich mich selbst entscheiden ob ich Öffis nutze oder Auto, ob ich Maske trage oder nicht, ob ich an viel besuchte Veranstaltungen gehe oder nicht, ob ich mich in engen ungelüfteten Räumen aufhalte oder nicht... aber sicher doch.

Zitat:

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Kontrolliert bedeutet im Übrigen, unter Ärztlicher Aufsicht.

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nun ja, es ist bestimmt insofern kontrolliert, als dass der Nadelstich korrekt desinfiziert wird, dass die vorgeschriebene Impfstoffmenge exakt eingehalten wird, dass keine abgelaufenen Impfstoffe verwendet werden, etc. Das bestimmt.

Im Ganzen ist es trotzdem ein grober Holzhammer, nicht ein delikates Skalpell wie das natürliche Wirken des Immunsystems in Interaktion mit der Umgebung.


und zuletzt: nur weil man gewisse Dinge zählen kann, und andere Dinge nicht - bedeutet das noch längst nicht, dass die zähl- und messbaren Dinge harmloser oder gesünder oder unschädlicher sind als jene, die spontan, ungemessen, ungezählt ablaufen.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ärzte und Pflegepersonal auf den Intensivstationen werden's dir danken. :rolleyes:

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Da hier über mittlerweile vermutlich 100 Seiten bis auf nicht nachvollziehbare Behauptungen des RKI noch keine weitere Evidenz für diese „notwendige“ Folge aufgezeigt wurde, bliebe das abzuwarten.

Zitat:

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Du plädierst doch sonst gerne für den mündigen Bürger, der in der Lage ist eigenverantwortlich zu entscheiden, wann welche Maßnahmen angebracht sind. Wo ist diese Mündigkeit denn bei den Impfunwilligen? Die muss man bei so einem wichtigen Thema wie Impfen dann plötzlich an die Hand nehmen?

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Also mündige Bürger dürfen nicht angesprochen oder informiert werden und man macht ihnen keine niederschwelligen Angebote oder versucht sie zu überzeugen? Aber unter Druck setzen, das ist dann ok? Du hast schon ein komisches Staatsverständnis.

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Ach komm... Du wärst hier einer der ersten, der sich über die heuchlerische Politik beschweren würde, die Monatelang behauptet hatte, es gäbe keine Impfpflicht.

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Ach ja? Wie gut du mich kennst, dass ich das tun würde, obwohl ich bereits mehrfach das Gegenteil geschrieben habe. :rolleyes:

Außerdem gibt es ja faktisch eine Impfpflicht in vielen Bereichen. Aber keiner traut sich, das offen auszusprechen. Das ist dann nicht heuchlerisch?

Egal, funktioniert ja super, wenn man sich mal die Entwicklung der Impfquote ansieht. :klatsch::halbyeaha

Zitat:

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Zitat von discipula

ach, Methode Cowboy, erst schiessen dann fragen. wie nice.

meine Lieblingsquelle
https://rsalzer.github.io/COVID_19_CH/
habe ich schon oft verlinkt hier. aber hier extra nochmals für dich, zum Nachlesen.

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Die Quelle hatte ich schon noch in Erinnerung und nicht gemeint. Ich meinte Quellen zur Bevorzugung der Stärkung der Resilienz zur Bekämpfung des Virus auf nationaler oder globaler Ebene - durch ÖPNV, Teetrinken, Auskurieren, Spazierengehen - im Vergleich zur Impfung.

Wohlgemerkt rede ich nicht davon, dass das allesamt an sich fürs normale Leben sinnvolle Ideen sind. Sondern inwiefern sie helfen, die Pandemie zu bekämpfen, in höherem Maß als eine Impfung oder Lockdown. Und immer noch wohlgemerkt: Quellen. Nicht deine Meinung.

So wie es ausschaut, ist ja die Zahl der betreibbaren Betten noch weiter gesunken. Von den fiktiven 35T+ letztes Jahr sind wir nunmehr bei gut 22T.

https://www.tagesschau.de/inland/rki...welle-101.html
https://www.bibliomedmanager.de/news...pflegepersonal

Da finde ich es schon erstaunlich, dass man es in 18 Monaten nicht auf die Reihe gebracht hat, die Bedingungen halt wirklich so aufzustellen, dass die Leute bleiben und vielleicht sogar noch welche dazukommen. Klar, alles viel zu teuer.
Gleicher Trend in der Altenpflege.
Dazu Ärzteschwund und Apothekensterben.
In zehn Jahren sind wir vermutlich eh auf dem Stand der jetzigen Ost-Länder oder noch weiter darunter. Wird spannend wie man dann mit irgendwelchen Krisen umzugehen gedenkt.
Globuli für alle und gegen alles :)

@disci - kapier ich nicht. Inwiefern wird durch eine Impfung Dein Immunsystem umgangen? Inwiefern steht eine Impfung "vs." Dein seit millionen Jahren entwickeltes Immunsystem? Inwiefern wird das Immunsystem umgangen, wenn man etwas gespritzt bekommt? Eine gewisse Immunreaktion ist ja erwartbar und zeigt, dass Dein Immunsystem etwas tut. Vertrau da Mal Deinem seit millionen Jahren entwickeltem Immunsystem ruhig etwas mehr. :D

Und wenn nicht würde ich mir auch nix spritzen lassen, was ich als schädlich erachte, und mich dann mit "grrr" und "grummel" beschweren. Das wäre ja Blödsinn.