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Du weißt aber schon, dass speziell bei alten bis hochhalten Menschen, also denen, die massiv gehäuft an/mit Covid gestorben sind, respiratorische Erkrankungen und Infektionen stark gehäuft auftreten?Zitat:
Zitat von FireFlea
Also, völlig unabhängig von Covid?
Liegt daran, dass diese Gruppe Menschen qua eingeschränkter Mobilität bzw. Bettlägerigkeit ihre Lungen nicht mehr vernünftig durchlüftet/durchlüften kann.
Das kann man dann auch durchaus für weitere "Comorbidities" durchspielen.
Nach dieser Argumentation kann jede Erkrankung, die von einer Coronainfektion hervorgerufen wird, als Komorbidität gelten. Hat irgendwie wenig Sinn oder?Zitat:
Zitat von FireFlea
Eine Komorbidität ist ein weiteres, diagnostisch abgrenzbares Krankheitsbild oder Syndrom, das zusätzlich zu einer Grunderkrankung (Indexerkrankung) vorliegt.
Ob das Kausal hervorgerufen wurde ist halt reine Spekulation
Möglich sicherlich ja , wissen wir was darüber ? NEIN.
Von daher gibts da eigentlich schwierig eine Diskussionsgrundlage.
Wir wissen es schlicht nicht
Genau deswegen kann ich nicht nachvollziehen, wie man auf den Gedanken kommt, ein coronainduziertes Atemversagen als Komorbidität einstufen zu wollen, weil das eben ganz klar zum Hauptkrankheitsbild einer Coronainfektion zählt.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Das ist mir schon klar. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass Comorbidities auch durch die Haupterkrankung hervorgerufen werden können. Nicht müssen.Zitat:
Zitat von Ripley
Zitat:
Zitat von egonolsen
Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Die Definition ist nun einmal so, dass Komorbiditäten kausal durch die Haupterkrankung hervorgerufen werden können. Darauf habe ich hingewiesen. Wie sich das oder zu welchem Prozentsatz sich das im Fall der CDC Untersuchung verhält, kann ich nicht sagen.Zitat:
Zitat von egonolsen
Das ist die Wiki Definition:
Grundsätzlich ist es ja auch nichts neues, dass v.a. ältere Vorerkrankte ein höheres Risiko haben. Folgenden Text habe ich 2022 schon mal gepostet:Zitat:
The term "comorbid" has three definitions:
- to indicate a medical condition existing simultaneously but independently with another condition in a patient.
- to indicate a medical condition in a patient that causes, is caused by, or is otherwise related to another condition in the same patient.
- to indicate two or more medical conditions existing simultaneously regardless of their causal relationship.
Comorbidity can indicate either a condition existing simultaneously, but independently with another condition or a related derivative medical condition.
https://www.faz.net/aktuell/gesellsc...-18192160.htmlZitat:
Was sind das für Patienten, die bei Ihnen liegen?
Im Schnitt sind die Patienten 75 Jahre alt, sie haben oft immunsupprimierende Vorerkrankungen, gehören also ganz klar einer Risikogruppe an. Den schweren Verlauf bekommen sie häufig infolge einer Komplikation im direkten Zusammenhang mit der Covid-Erkrankung: etwa eine Lungenembolie oder eine bakterielle Superinfektion unmittelbar nach dem Virusinfekt. Diese älteren Patienten sind meist zwei- bis dreimal geimpft. Dass diese Hochrisikopatienten bei einer Infektion trotz Impfung bei uns landen, ist nicht verwunderlich. Die klassische Covid-Pneumonie, die wir gerade in den ersten drei Wellen häufig beobachtet haben, sehen wir bei unseren geimpften Patienten auch im hohen Alter nur noch selten. Dafür kommen jetzt häufiger Antibiotika zur Behandlung von Superinfektionen zum Einsatz. Darüber hinaus nehmen wir im Vergleich zur Gesamtbevölkerung überproportional viele ungeimpfte Patienten bei uns auf. Das zeigt im klinischen Alltag, dass schwere Verläufe bei ihnen wahrscheinlicher sind, auch wenn die ungeimpften Patienten in der Minderheit auf Station sind. an muss das stets in Relation zum Anteil in der Bevölkerung betrachten, bei den Älteren sind es ja nur noch knapp neun Prozent Ungeimpfte. Auf unserer Station waren in den letzten Wochen ungefähr 25 bis 30 Prozent nicht geimpft und die Patienten waren im Schnitt 20 Jahre jünger.
Vielleicht kann man das Thema auch in etwa wie im Zitat abgrenzen, also Vorerkrankung aber dann nochmal speziell Corona indizierte schwere Verläufe bei diesen Patienten. Schlussendlich weiß ich es aber nicht.
Jo.
Kurz: eine Komorbidität "ist halt vorhanden".
Daraus darf aber schlichtweg weder über das Bestehen noch über das Nicht-Bestehen einer Kausalität irgendeine Aussage abgeleitet werden.
Wozu also diese Diskussion?
Alte Leute sind oft multimorbide.
Alte Leute haben oftmals auch nicht mehr sooo lange zu leben.
Vorwiegend alte und hochalte Leute sind an oder mit Corona gestorben.
Was nun woran liegt und womit stärker oder schwächer kausal zusammenhängt, darüber beharken wir uns nun seit geschlagenen vier Jahren.
Sind wir in dieser Zeit jemals der Argumentation des jeweils anderen oder gar der "Wahrheit" näher gekommen? Nein. Also wozu?
Musst du Fritzz fragen, er hat es gepostet.
Fritzzz kann man aber nichts fragen, weil er sich wie ein robot der "AFD, Querdenker, Russen" verhält, sein "Auftreten" hier im Forum spricht dafür...+
Wake up, its only KI...
Jetzt mal echt, da meldet sich irgendwas während der Coronapandemie im KKB an, äussert sich aber nie zu KK Themen und postet dauernd "coronakritische" Meldungen als Einzeiler, ohne Fragen und reagiert auch nicht auf Nachfragen...
Ich verstehe auch nicht, warum so ein Account nicht von den Mods gelöscht wird, was verspricht man sich davon...?
Also ich fand einige seiner Links interessant...
Okay, na dann... :)
War auch nur meine persönliche Meinung, ich möchte auch keine anderen Meinungen unterdrücken, wundere mich nur...
Einige seiner Links fand ich auch interessant, andere grenzwertig (Post über eine plötzlichen Todesfall ohne sichtbaren Covid19 Bezug und ohne auf Fragen einzugehen warum er meint der gehört hier her). Meinung unterdrücken ist da eh nicht, äußert ja keine.
https://www.n-tv.de/wissen/Corona-Va...e24961774.html
Corona-Variante KP.2 breitet sich rasch aus
Wir werden alle sterben.
das ist allerdings nachweislich und zu 100% sicher.Zitat:
Zitat von Katamaus
Stimmt. Vermutlich sogar auch, wenn uns der Himmel auf den Kopf fällt.Zitat:
Zitat von amasbaal