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in welchen Kram denn?Zitat:
Zitat von Ripley
Ich brauche keine IFR von mehreren Prozent, um die aktuelle Pandemie als gefährlich zu erkennen.
Klaus berechnet nach meinem Eindruck die CCFR. Die liegt in den USA derzeit bei 3,8% in Deutschland bei 4,5%
Ich habe hier wiederholt auf den Unterschied zwischen der CCFR und IFR hingewiesen.
Z.B. am 7.03.2020
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Die Dunkelziffer wird sich erheblich auf das Stoppen der weiteren Ausbreitung auswirken, wenn z.B. schon >30 Millionen infiziert waren. Aber selbst dann sind noch knapp 300 Millionen übrig, und die ICUs sind langsam voll. Die CCFR wird dann nicht mehr weiter sinken, und auf die 2,5 Mio werden das weiterhin über 3% sein die sterben. Die Zahl fällt dann erst wieder wenn die 70% inklusive Dunkelziffer erreicht sind.
In 4 Wochen wird man sehen wo die Reise hingeht, entweder liegt man dann über 200.000, oder die Rate fällt doch schon durch die Alterszusammensetzung. Es ist halt ein Experiment. Der Don hat ja schon vermelden lassen, dass er keine Zeit mehr hat sich damit zu beschäftigen, er hält das nicht mehr für wichtig. Deshalb hält er auch die Zahlen ab jetzt geheim.
Ich denke, es ist grundsätzlich blöd, wenn man keinen rationalen Bezug zu der Angelegenheit pflegt. Es gibt ja diejenigen, die der Meinung sind, jeder unterschätze die Gefährlichkeit der Situation, der nicht im selben Maße hysterisch reagiert, wie man selber. Und auf der anderen Seite, die hier recht stark vertreten scheint sind diejenigen, die die vermeintlich niedrige Zahl an Todesopfern "enttäuschend" finden und keine echte Gefahr sehen bzw aktiv die Augen vor ihr zu verschließen scheinen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Zu deinem Video kann ich nicht viel sagen, habe wenig Lust es mir anzuschauen, sorry. Warum hockt man sich mit Stetoskop um den Hals vor ne Webcam... naja egal.
Die Reaktion von Leuten als "hysterisch" zu bezeichnen, erscheint mir nicht gerade ein Ausdruck eines rationalen Zugangs.Zitat:
Zitat von Seemann
Ich schätze mal, um Leute, die sich von einem weißen Kittel und Stethoskop beeindrucken lassen, zu beeindrucken.Zitat:
Zitat von Seemann
Die CCFR ist das Verhältnis zwischen den mit Corona assoziierten Todesfällen und den bestätigten Infektionen.Zitat:
Zitat von Klaus
Wieso sollte die fallen, wenn 70% inclusive Dunkelziffer erreicht sind?
Ok, die fällt natürlich nur, wenn nach und nach die Leute im Bereich der Dunkelziffer getestet werden. Dann werden auch die leichten Fälle im Bereich ihrer tatsächlichen Stärke erfasst, und die Zahl nähert sich dem realen Wert entsprechend der Gefährlichkeit der Infektion.
Ich bereue es zwar fast schon wieder, überhaupt auf dich reagiert zu haben, aber ich spiele mal spaßeshalber mit.
Und warum nicht?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich habe bisher auch eher wenig hysterische Reaktionen auf Foren gesehen, da fällt mir nur ein wie Leute auf Zugereiste aus Gütersloh losgegangen sind als wären es Ebola-Infizierte. Hysterisch ist eher "es sterrrrrbän doch so viele an den Masken, sie ersticken jämmerlich! Wieso tut denn niemand etwas????".
Zitat:
Zitat von Seemann
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Mit welchem objektiven Maß misst man denn "hysterisch"?Zitat:
Zitat von Seemann
Applausometer... ? :confused:Zitat:
Zitat von Pansapiens
Hi,
https://www.heise.de/tp/features/Als...h-4847381.htmlZitat:
In bisher ungekanntem Ausmaß haben unberechtigte und sachlich übertriebene Ängste durch die Covid 19-Pandemie eine digitale und reale Wahnbewegung entstehen lassen, die sich angeblich um die Gesundheit aller sorgt, aber als Feinde Juden, Muslime, Anderslebende, Queere, Vertreter einer "Elite" und Vertreter eines sogenannten "internationalen Finanzkapitals" personifiziert oder diese sogar als angebliche Strippenzieher oder gar Erfinder des Coronavirus ausmacht und so stigmatisiert, wie man es seit der Vernichtung von Nazi-Deutschland 1945 nicht mehr kannte. Eine wirkungsmächtige Antwort einer Zivilgesellschaft von unten, die die Rechte aller verteidigt, blieb bisher aus.
Das ist etwas, was ich als größte Gefahr sehe, wenn es um die kritischen Stimmen geht!
Gruß
Alef
soll man darüber nun lachen oder weinen?
https://www.deutschlandfunk.de/kontr...ews_id=1151984
Zitat:
„Kontraste“:
7.300 mit Corona-Hilfen bezahlte Intensivbetten für Krankenhäuser nicht auffindbar
16. Juli 2020
Zitat:
Das Bundesgesundheitsministerium forscht derzeit nach mehr als 7.000 neuen Intensivbetten, deren Verbleib unklar ist.
Das berichtet die ARD-Sendung Kontraste. Dem Magazin liegt in internes Schreiben aus dem Ministerium vor. Darin moniert Staatssekretär Steffen erhebliche Abweichungen zwischen den offiziell gemeldeten Betten und der Anzahl, die aufgrund der ausgezahlten Förderbeträge rein rechnerisch vorhanden sein müssten.
Zitat:
Im sogenannten DIVI-Intensivregister sind demnach aktuell rund 32.500 Intensivbetten ausgewiesen. Auf Grund der ausgezahlten Steuergelder müssten es allerdings knapp 40.000 Betten sein – also rund 7.300 Betten mehr. Insgesamt entspricht das einer nicht aufgeklärten Fördersumme von rund 360 Millionen Euro.
Der Bund zahlt den Krankenhäusern seit dem Beginn der Corona-Pandemie pro zusätzlichem Intensivbett 50.000 Euro. Bisher sind bereits 530 Millionen Euro geflossen. Bundesgesundheitsminister Spahn wollte so die Versorgung im Krisenfall gewährleisten.
Zitat:
Der Initiator des DIVI-Registers, der Intensivmediziner Janssens, zeigte sich gegenüber Kontraste überrascht. Er sagte, diese enorme Diskepranz zwischen den Zahlen müsse unbedingt aufgeklärt werden. Der Chef der großen Betriebskrankenkasse VIACTIV, Brückner, bezeichnete es als „starkes Stück“, dass die Kliniken bisher keine Rechenschaft über die ausgezahlten Fördergelder ablegen mussten.
https://ku-gesundheitsmanagement.de/...es-nicht-gibt/Zitat:
Zitat von rambat
https://www.bibliomedmanager.de/news...-spekulationen
https://www.aerztezeitung.de/Politik...et-411455.html
So richtig schlau bin ich daraus jetzt aber auch nicht geworden.
Was die Verschwörungstheoretiker angeht. Das wahre Problem ist meines Erachtens nach wirklich der fehlende Widerspruch. Und da kann jeder selbst seinen Beitrag leisten. Der Beitrag selbst hat aber für mich auch ein Geschmäckle.
@Rambat: Weder heulen noch lachen, Aufklärung fordern.
Hätte ich auch gedacht. Vorausgesetzt es ist ordnungsgemäß kalibriert, eindeutig per Applausometer.Zitat:
Zitat von Macabre
Wenn so etwas es schon auf die Seiten einer Stadtverwaltung schafft:
Bleib mir vom Leib! Aggression und Hysterie in Corona-Zeiten
https://www.bad-kreuznach.de/politik...corona-zeiten/
Sind bestimmt aber alles wieder nur Einzelfälle... ;)
ich schreib auch mal wieder was:)
https://edition.cnn.com/2020/07/21/b...gbr/index.html
Zitat:
Hundreds of thousands of UK public sector workers are getting a pay rise in recognition of their work during the coronavirus pandemic -- but nurses have been left empty handed.
was bilden sich die Krankenschwestern auch ein, hat denen der Applaus nicht ausgereicht? Bei der nächsten Welle mal streiken gehen, dann klappt es auch mit der Gehaltserhöhung.Zitat:
"If anything, we thought we'd be on top of the list," she said. "You can feel the severe disappointment ... it's almost proving to us that we're not as appreciated as we had hoped."
Bin gespannt wie das bei uns wird...
gruss
Zitat:
Zitat von Seemann
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Zitat:
Zitat von Seemann
Zitat:
Zitat von Pansapiens
q.e.d.Zitat:
Zitat von Seemann
Ja, der Begriff des Einzelfalls überfordert doch immer wieder einige. Nach Duden gehört dazu: „ etwas, was eine Ausnahme darstellt“ und daher ist die gern genutzte Aufzählung von mehreren Fällen nicht geeignet zu wiederlegen das etwas zurecht als Einzelfall angesprochen wird.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Nehmen wir dazu die Definition aus der Arzneimittelbranche: 1 von 1000 Fällen wird als „selten“ (dürfte der Verwendung des Begriffs Ausnahme gerecht werden) aufgeführt.
Angesichts der mindestens 9-stelligen Summe an menschlichen Interaktionen pro Tag (BRD) musst Du schon einiges mehr auflisten um nicht mehr von Einzelfällen zu sprechen. Meine eigenen und die Erfahrungen in meinem Umfeld sprechen jedenfalls dafür, dass solche Fälle wirklich selten sind / eine Ausnahme darstellen. Die große Mehrheit geht immer noch sehr gelassen (teils eher zu sehr) mit dem Thema um.
Stimmt, es zeigt dass der Seemann vernünftig argumentieren kann und gleichzeitig auch Humor besitzt und nicht auf jeden Versuch etwas ins OT anzuspringen wie gewünscht reagiert.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Daher wirklich: q.e.d.
Wenn es danach geht dann funktioniert z.B. die Corona-App also auch nur in Einzelfällen - denn es werden (geschätzt) weniger als 5% der täglichen Neuansteckungen überhaupt nur in der App eingetragen? Ergo wird die überwiegende Mehrheit von über 95% per klassischer Kontaktverfolgung abgewickelt.Zitat:
Zitat von ThomasL
Nur mal so zum Vergleich:
Anfang April - Höchststand an aktiven Infektionen mal den Faktor der Dunkelziffer ergibt eine Wahrscheinlichkeit bezogen auf die Gesamtbevölkerung überhaupt auf jemanden zu treffen der infiziert ist von 0,88% - 7-Tages-Inzidenz zwischen 25 und 100. Stand heute liegt die Wahrscheinlichkeit bei 0,08% - 7-Tages-Inzidenz weitestgehend im niedrigen einstelligen Bereich, viele Kreise mit 0 Neuansteckungen, wenige lokal begrenzte Situationen wie z.B. in Vechta auf dem Geflügelhof.
Risikobewertung des RKI für beide Situationen:
"Das Robert Koch-Institut schätzt die Gefährdung für die Gesundheit der Bevölkerung in Deutschland derzeit weiterhin insgesamt als hoch ein, für Risikogruppen als sehr hoch."
Situation im Bundestag sowohl im April als auch jetzt:
"Epidemische Lage von nationaler Tragweite"
Und das führt halt u.a. dazu einige nach wie vor ein ungesundes Verhalten im Hinblick auf die tatsächliche "Bedrohung" haben. Ob das jetzt nun 1, 3 oder 7 % sind ist dabei erstmal relativ unerheblich.
Mit permanentem "Alarmismus" kommt man eben auch nicht wirklich weiter. Die Gruppe die es noch am ehesten nötig hätte erreicht man damit nicht (mehr) - wenn man 3 x Wölfe ruft und nichts passiert darf man sich nicht wundern wenn derartige Warnungen nicht mehr ernst genommen werden und diejenigen die gedanklich immer noch das Klopapier horten fühlen sich durch so etwas nur in ihrem irrationalen Verhalten bestätigt.
Insofern wäre es wünschenswert wenn man hier mal auf ein gesundes Mittelmaß auch im Hinblick in der Kommunikation nach außen zurück kommen würde.
Nun, nur weil es im Moment noch Einzelfälle sind (z.B. bei der Corona-App) bedeutet dies ja nicht, dass sie nicht relevant sein können (hier kommt dann wieder die e-Funktion ins Spiel).
Ein gesundes Mittelmaß ist immer gut man sollte aber dabei eben auch immer berücksichtigen warum die Bedrohung im Moment eher gering ist (ein Blick auf Entwicklungen in anderen Ländern ist da eben hilfreich).
Bei deinen Berechnungen solltest Du die Anzahl der täglichen Kontakte mit einbeziehen, da steigt die Wahrscheinlichkeit auf jemand zu treffen schon an. Trotzdem natürlich kein Grund zur Hysterie (ich trainiere auch wieder mit ausgewählten Partnern - aber ich hätte jetzt wenig Lust auf einen Lehrgang mit 200 Leuten in einer Halle).
In Deutschland ist das noch alles lustig, weil es hier immer noch sehr, sehr, sehr wenige aktive Fälle gibt. Da trifft man halt zu 99,99% nie auf jemanden der infiziert ist. Bei ca. 80 Millionen sind die 0,01% aber schon ein paar, die sich dann freuen wenn sie ne SMS bekommen sie mögen doch bitte mal beim Hausarzt vorbeischauen.
In den USA wäre eine funktionierende App eine riesige Hilfe, die kommen nicht mehr nach mit dem Verfolgen, und wollen das z.T. aus "Staatsräson" auch gar nicht. Das richtet alles dieser Jesus.
Hi,
Ihr erinnert euch noch an das "Panik-Strategie-Papier"?
Hier die Korrespondenz einer Rechtsanwältin mit dem Inneministerium zu diesem Strategiepapier:
https://clubderklarenworte.de/wp-con...gie-Papier.pdf
Grob zusammen gefasst:
1) Auf dem Strategie-Papier befindet sich kein offizieller Briefkopf, deshalb bittet die Rechtsanwältin nochmal um Bestätigung
2) Es gab keinen offiziellen Auftrag für dieses Strategiepapier, die Experten haben pro bono gearbeitet
3) Es gibt keine Informationen darüber wer welchen Teil des Strategiepapiers geschrieben hat
Gruß
Alef
falscher thread