Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Vielleicht weil es keine Politikwissenschaftler oder Soziologen sind? Ich meine, was willst du einem wie Kimmich jetzt noch erzählen, der immer noch irgendwas von vermeintlichen Langzeitfolgen fabuliert?

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Sind da schon die Millionen Impfdosen die vom RKI gar nicht gezählt wurden mit eingerechnet?...

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Was das RKI angeblich zählt oder nicht zählt, ist von dir nur geraten. Und geratenes hat laut deiner Expertise keine Bedeutung.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

...Zum Freedom Day lag die Impfquote bei den Erwachsenen übrigens genau in diesem Bereich, die 90% hast du dir nämlich aus den Fingern gesaugt.
Man sollte schon auf den zeitlichen Verlauf schauen, vor allem wenn man was von angeblichen Fakten redet.

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Nö. Freedomday war in Dänemark der 10. September. Da waren 83% ü12 doppelt geimpft, 89% ü18 bzw. 95% ü60.

https://www1.wdr.de/nachrichten/coro...quote-100.html

Alles andere hast du wieder du geträumt.

Zeig mir mal wo wir in Deutschland 95% der ü60 jährigen geimpft haben.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Also ist für dich eine Empfehlung das gleiche wie Zwang? Darf ich das aus deiner Aussage ziehen?

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Nein.

Beziehe Dich doch einfach auf meine Aussage und leite Dir nicht irgendwas her, das wäre mal ein Anfang.

Edit - um Dir noch etwas zu helfen:

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Auch schützt dich die Impfung nicht automatisch vor dem Beatmungsgerät, der Schutz fällt sogar geringer und kürzer aus als gedacht.
In anderen Ländern hat man darauf schon reagiert.

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Auf meine Frage dann,welche Länder denn von der Impf-Strategie abrücken.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Dänemark, Schweden, Niederlande, Finnland, Norwegen.

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Meanwhile in Dänemark:

https://www.sst.dk/en/english/corona...ainst-covid-19

Zitat:

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The Danish Health Authority recommends vaccination because it provides high protection against becoming infected and ill with COVID-19. The more people who are vaccinated, the better we will be able to control the epidemic.

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https://www.sst.dk/en/english/corona...cinated-people

Zitat:

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Once you are vaccinated you will have achieved an excellent level of protection against COVID-19. For this reason, we are able to gradually lift some of the infection prevention measures for those who are now fully vaccinated. This also applies if you are at higher risk of severe illness from COVID-19.
...
Vaccination plays a key role in getting us back to normalcy

As more and more people are fully vaccinated, life will gradually and slowly return to normal.

We know that the vaccines protect people from COVID-19 – including those at higher risk of severe illness from COVID-19.

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Zitat:

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Zitat von Kensei

Vielleicht weil es keine Politikwissenschaftler oder Soziologen sind?

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Mein Reden. Danke!

Zitat:

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Ich meine, was willst du einem wie Kimmich jetzt noch erzählen, der immer noch irgendwas von vermeintlichen Langzeitfolgen fabuliert?

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Vernünftig mit ihm reden? Bei unserer Großen hat das funktioniert. Musste ich machen, nachdem die Herren und Damen Professoren für Endokrinologie auf ihrer Arbeit nichts Besseres zu tun hatten, als ihr mit Rauswurf zu drohen, anstatt sie mal zur Seite zu nehmen und zu versuchen, zu verstehen, wo denn ihr Problem liegt.

Die Studien, dass die Impfung nicht, wie von ihr irgendwo gelesen/gehört zu Unfruchtbarkeit führt, habe ich ihr dann raussuchen dürfen, obwohl sie ja an der Quelle arbeitet. Zudem musste ich sie noch überreden, dass sie sich nicht aus purem Trotz nicht impfen lässt.

Ist ja eigentlich ne Binse: Druck erzeugt Gegendruck. So, wie ich die öffentlich Diskussion (auch hier) wahrnehme, wundert mich die stagnierende Impfquote jedenfalls überhaupt nicht. Aber sieht man ja an dir: es wurde noch lange nicht alles versucht und dennoch werden alle, die sich noch nicht haben impfen lassen zu Idioten abgestempelt.

Ach ja, von wegen, es wurde hinreichend aufgeklärt: Beim Impfquoten-Monitoring des RKI heisst es aktuell:

Zitat:

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Noch immer ist jede zweite befragte Person unsicher, ob die Impfung auch bei Kinderwunsch sicher ist. Auch Fragen zur Sicherheit der Impfung im Allgemeinen sowie zur Sicherheit der Inhaltsstoffe können von etwa 50 % der Teilnehmenden nicht beantwortet werden.

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Ich finde schon, dass das ganz gut zu Stürmers und Ciseks Aussages passt, es müsse noch mehr Aufklärung und proaktive, niederschwellige Angebote geben.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Die Studien, dass die Impfung nicht, wie von ihr irgendwo gelesen/gehört zu Unfruchtbarkeit führt

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Ist doch super....man spart Geld für die Verhütungsmittel...
Kinderwunsch? Auch kein Problem....adoptiert eins von denen(weltweit), deren Eltern die Pandemie nicht überlebt haben.....sollten ja in manchen Ländern genug sein...

Ach ja, bevor ich es vergesse und das Geheule losgeht::ironie:

Zitat:

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Zitat von Kensei

Was das RKI angeblich zählt oder nicht zählt, ist von dir nur geraten. Und geratenes hat laut deiner Expertise keine Bedeutung.

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Das RKI hat diesen Fehler zugegeben. Widersprichst du dem RKI jetzt?

Zitat:

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Nö. Freedomday war in Dänemark der 10. September. Da waren 83% ü12 doppelt geimpft, 89% ü18 bzw. 95% ü60.

https://www1.wdr.de/nachrichten/coro...quote-100.html

Alles andere hast du wieder du geträumt.

Zeig mir mal wo wir in Deutschland 95% der ü60 jährigen geimpft haben.

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Der Artikel ist interessant da er für Deutschland die Gesamtimpfquote am 10.09 gerade mal um 7 % niedriger ansätzt als die über Ü12. In Dänemark aber um 10%.
Was wohl daran liegt, dass wir in Deutschland weder genau wissen wie viel wir wirklich verimpft haben noch eine genaue Auflistung haben wie hoch die Impfquote in den einzelnen Altersgruppen ist.
Daran bemisst sich aber ob wir einen Freedomday haben werden.
Wobei Länder wie die Niederlande und Schweden auch schon aufgerufen haben, einen Fakt denn du gerne zusätzlich untetschlägst.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Nein.

Beziehe Dich doch einfach auf meine Aussage und leite Dir nicht irgendwas her, das wäre mal ein Anfang.

Edit - um Dir noch etwas zu helfen:



Auf meine Frage dann,welche Länder denn von der Impf-Strategie abrücken.




Meanwhile in Dänemark:

https://www.sst.dk/en/english/corona...ainst-covid-19



https://www.sst.dk/en/english/corona...cinated-people

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Nochmal weil du der Frage ausweichst, eine Empfehlung ist immer noch das gleiche wie Zwang für dich?
Immerhin setzt du eine freiwillige Impfung noch immer mit einer erzwungenen gleich.

Oh, weil wir gerade so nett über Impfungen plaudern - eure diesjährige *Grippe*impfung habt ihr schon? Zumindest einen Termin dafür vereinbart?
So von wegen Entlastung des Gesundheitssystems und so. Solidarität und so.

Hat nebenbei auch weniger Nebenwirkungen als die Corona-Impfung. (Okay, das ist jetzt meine Erfahrung, nicht repräsentativ.)

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Nochmal weil du der Frage ausweichst, eine Empfehlung ist immer noch das gleiche wie Zwang für dich?
Immerhin setzt du eine freiwillige Impfung noch immer mit einer erzwungenen gleich.

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Nein, ich setze das nicht gleich. Hab ich doch im letzten Post geschrieben. Und ich weiß auch nicht, was Du von mir willst, wo habe ich denn in den letzten Posts irgendwas von Zwang oder Empfehlung geschrieben?

Dänemark sieht Impfungen in eigenen Worten als "hocheffektiv" gegen Covid and und sie spielen eine "entscheidende Rolle". Das steht auf den dänischen Seiten und da hätte ich gerne mal einen Beleg für Deine Aussage, das Land rückt von der Impfung ab, weil die ja nicht mehr so effektiv sei bzw. lange wirke.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Oh, weil wir gerade so nett über Impfungen plaudern - eure diesjährige *Grippe*impfung habt ihr schon? Zumindest einen Termin dafür vereinbart?
So von wegen Entlastung des Gesundheitssystems und so. Solidarität und so.

Hat nebenbei auch weniger Nebenwirkungen als die Corona-Impfung. (Okay, das ist jetzt meine Erfahrung, nicht repräsentativ.)

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Bin gerade etwas erkältet, ansonsten wäre ich die Woche in der Tat schon gegangen. Letztes Jahr war der ja dann plötzlich mal knapp. Da hab ich Ende Oktober noch eine der letzten Dosen gekriegt beim Hausarzt.

Zitat:

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Zitat von Truthseeker

Das RKI hat diesen Fehler zugegeben. Widersprichst du dem RKI jetzt?




Der Artikel ist interessant da er für Deutschland die Gesamtimpfquote am 10.09 gerade mal um 7 % niedriger ansätzt als die über Ü12. In Dänemark aber um 10%.
Was wohl daran liegt, dass wir in Deutschland weder genau wissen wie viel wir wirklich verimpft haben noch eine genaue Auflistung haben wie hoch die Impfquote in den einzelnen Altersgruppen ist.
Daran bemisst sich aber ob wir einen Freedomday haben werden.
Wobei Länder wie die Niederlande und Schweden auch schon aufgerufen haben, einen Fakt denn du gerne zusätzlich untetschlägst.

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Es ging jetzt um Dänemark. Und da hast Du offensichtlich Blödsinn erzählt.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Hat nebenbei auch weniger Nebenwirkungen als die Corona-Impfung. (Okay, das ist jetzt meine Erfahrung, nicht repräsentativ.)

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Meine Erfahrung ist dem entgegengesetzt. 3x gegen Grippe geimpft, 3x flach gelegen und 1x im Winter trotzdem ne Grippe gefangen. Grippeimpfung seither weggelassen.

Zitat:

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Zitat von discipula

...Ich halte es für sinnvoll anzunehmen, dass Dinge, die bisher immer so waren, ohne Auftauchen eines guten gegenteiligen Grundes auch in Zukunft so sein werden, wie sie immer waren. nein, "Coronaviren mutieren" ist da kein guter gegenteiliger Grund, die mutieren eh ständig.

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Ein guter Grund bzw. mehrere Gründe sind die Überfoderungen der Gesundheitssysteme in den westlichen Industrieländern und die Überstreblichkeiten.

Zitat:

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und die 5% bezeichnen denn was genau?

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:rolleyes:
Nach 1, 5 Jahren Pandemie sollte man das mitbekommen haben.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

„neu Einfluss“? MaddinG bist Du es?

...

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Dürfte schon lange klar sein;)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Meine Erfahrung ist dem entgegengesetzt. 3x gegen Grippe geimpft, 3x flach gelegen und 1x im Winter trotzdem ne Grippe gefangen. ....

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Tests liegen vor?

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Nein, ich setze das nicht gleich. Hab ich doch im letzten Post geschrieben. Und ich weiß auch nicht, was Du von mir willst, wo habe ich denn in den letzten Posts irgendwas von Zwang oder Empfehlung geschrieben?

Dänemark sieht Impfungen in eigenen Worten als "hocheffektiv" gegen Covid and und sie spielen eine "entscheidende Rolle". Das steht auf den dänischen Seiten und da hätte ich gerne mal einen Beleg für Deine Aussage, das Land rückt von der Impfung ab, weil die ja nicht mehr so effektiv sei bzw. lange wirke.

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Selbstverständlich verlässt sich DK auf die Impfungen. Die Länder, die kaum Impfungen haben erleben grad ihr Waterloo.

Zitat:

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Zitat von Ripley

... nicht repräsentativ.)

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Wo du recht hast... .

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Tests liegen vor?

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Für was?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Für was?

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Na was wohl: das du trotz Impfung jeweils immer Influenza hattest und nicht Erkältung.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Na was wohl: das du trotz Impfung jeweils immer Influenza hattest und nicht Erkältung.

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Wieso immer? 1x. Steht doch da.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Wieso immer? 1x. Steht doch da.

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Also einmal getestet?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Also einmal getestet?

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1x Grippe und die war getestet, sonst wüsste ich es ja nicht :rolleyes: H3N2. Sonst noch Fragen? Darf es vielleicht noch die Krankenakte als pdf sein?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

...Darf es vielleicht noch die Krankenakte als pdf sein?

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Also wenn das ein Angebot ist, gerne. Ich glaub dir nämlich nicht. Wie auch immer. 2 von 3 Erkrankungen sind nicht als Grippe gesichert. Also auch keine Aussagekraft bezüglich Impfwirkung und geworfene Nebelkerzen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Also wenn das ein Angebot ist, gerne. Ich glaub dir nämlich nicht. Wie auch immer. 2 von 3 Erkrankungen sind nicht als Grippe gesichert. Also auch keine Aussagekraft bezüglich Impfwirkung und geworfene Nebelkerzen.

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er hat doch jetzt 2 Mal geschrieben, dass er sich einmal (1x) infiziert hatte. Vielleicht die Posts ohne BIAS lesen.

gruss

Zitat:

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Zitat von Ripley

Hat nebenbei auch weniger Nebenwirkungen als die Corona-Impfung. (Okay, das ist jetzt meine Erfahrung, nicht repräsentativ.)

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Genau andersrum (auch nicht repräsentstiv)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Vernünftig mit ihm reden? Bei unserer Großen hat das funktioniert. Musste ich machen, nachdem die Herren und Damen Professoren für Endokrinologie auf ihrer Arbeit nichts Besseres zu tun hatten, als ihr mit Rauswurf zu drohen, anstatt sie mal zur Seite zu nehmen und zu versuchen, zu verstehen, wo denn ihr Problem liegt.

Die Studien, dass die Impfung nicht, wie von ihr irgendwo gelesen/gehört zu Unfruchtbarkeit führt, habe ich ihr dann raussuchen dürfen, obwohl sie ja an der Quelle arbeitet. Zudem musste ich sie noch überreden, dass sie sich nicht aus purem Trotz nicht impfen lässt.

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M.a.W, ihr habt gesagt, denk an seine Zukunft, lass dich impfen. Tja, schwere Entscheidung. Welche Form der Unterwürfigkeit würdet ihr als grenzwertig ansehen?

Zitat:

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Ich finde schon, dass das ganz gut zu Stürmers und Ciseks Aussages passt, es müsse noch mehr Aufklärung und proaktive, niederschwellige Angebote geben.

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Frau Ciesek kassiert von BionTech und von der Klatten-Stiftung. Und da meldet User Kensei Zweifel an? Unglaublich.

Zitat:

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Zitat von lifeisfight

M.a.W, ihr habt gesagt, denk an seine Zukunft, lass dich impfen. Tja, schwere Entscheidung.

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Nein, ich glaube da den Zahlen. Denen zufolge ist das statistische Risiko einer schweren Erkrankung höher als das von schweren Impfkomplikationen. Also ist es in dem Alter (Anfang 20) sinnvoll, sich impfen zu lassen.

Zitat:

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Welche Form der Unterwürfigkeit würdet ihr als grenzwertig ansehen?

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Das kann ich dir pauschal nicht beantworten. Allerdings würde ich eine Entscheidung, die für mich wichtig und richtig ist, nicht davon abhängig machen, was jemand anders von mir erwartet. Eine für mich nachteilige Entscheidung zu treffen, nur weil ich irgend jemandes Druck nicht nachgeben will, hielte ich für kindisch und dumm.

Zitat:

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Frau Ciesek

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Sorry, my bad. Ich meinte den vorher von mir korrekt erwähnten Hr. Celik. (Ich verwechsel‘ die Namen immer.)

Zitat:

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Zitat von Esse quam videri

Vielleicht die Posts ohne BIAS lesen.

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Danke! Hatte keinen Bock, es nochmals zu erklären. Diese selbsternannten Wahrheitswächter hier gehen mir gehörig auf die Nüsse.

Zitat:

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Zitat von discipula

Ich halte es für rational anzunehmen, dass wenn ich anderthalb Jahre lang ungeimpft keinen Covid kriege... ich auch in Zukunft keinen kriegen würde. zumindest nicht in einer schweren Form.

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Das ist dermaßen bar jeder Logik, dass wieder bloß Kopfschütteln bleibt. Aber es erklärt vielleicht, warum die Intensivstationen wieder voller werden.

Zitat:

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Zitat von discipula

Es scheint, dass Long Covid vor allem jene Gruppen betrifft, wo man lange Regeneration vernünftigerweise erwarten muss - also Leute, die im Spital oder der Intensivstation waren - und dann, ja, einige wenige, deren Gesundheitszustand bis anhin unauffällig war. Was aber, soweit ich das aus den eher mageren vorhandenen Informationen herauslesen konnte, vor allem Menschen betrifft, die eine ausreichende Regeneration versäumt haben nachdem sie eine Erkältung (halt diesmal mit Covid) kriegten.

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Nein, es scheint nicht. Zumindest nicht in der beschriebenen Weise. Du schreibst wieder irgendwas, was dir mit der dir eigenen Logik gerade plausibel scheint. Woher willst du bspw. wissen, ob die Long-Covid-Personen keine ausreichende Regeneration hatten? Es gibt auch nicht "magere" Informationen zum Thema Long Covid. Man muss sich natürlich informieren, sonst bleibt´s nicht nur bei "mager", sondern "null".

Es ist richtig, dass vor allem hospitalisierte Personen (allgemein) lange Beschwerden mit sich herumtragen können. Aber:

"Nach einer chinesischen Studie, die Ende August 2021 in der Fachzeitschrift „The Lancet“ erschien, war fast jeder Dritte auch zwölf Monate nach einer Covid-19-Erkrankung noch kurzatmig, jeder Fünfte fühlte sich noch schlapp, mehr als jeder Vierte litt an Angststörungen oder Depressionen.
...
In einer Kohortenstudie hat sie mit ihrem Team 1.000 Genesene untersucht und festgestellt, dass Frauen doppelt so oft betroffen waren wie Männer. Zum anderen stellten die Mediziner fest: Eine geringe Anzahl an Antikörpern gegen Covid (IGG) begünstigt das Auftreten von Long-Covid-Symptomen. Und: Etwa 15 Prozent der Patienten, die einen ambulanten milden Verlauf hatten, haben nach acht Monaten weiterhin Beschwerden.
...
Professor Christine Falk, Leiterin des Instituts für Transplantationsimmunologie an der Medizinischen Hochschule Hannover und Präsidentin der Deutschen Gesellschaft für Immunologie, zeigte sich im Dlf erstaunt darüber, dass Long Covid inzwischen bei Patienten mit eigentlich leichten Covid-19-Verläufen häufig zu beobachten sei." (Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/long-...icle_id=492315)

Übrigens wird Covid in den Kreisen der Wissenschaft (OK, damit hast du nichts am Hut) nicht als Erkältung gehandelt.

Zitat:

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Zitat von discipula

ich würde sagen, wenn man eine Gesichtslähmung kriegt, ist der Impfstatus beileibe nicht das einzige Problem... :ups:

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Doch, das ist es für sie. Das weiß ich sehr genau, weil ich täglich mit ihr zu tun habe. Und sie eine nüchterne, intelligente Pragmatikerin ist.

Zitat:

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Zitat von discipula

oder ich beurteile Impfnebenwirkungen auch dann schon als bedenklich, wenn sie noch nicht den Status "halbseitige Gesichtslähmung" haben, sondern schon vorher?

Vier Tage Kopfschmerzen oder grippale Symptome sind ja keineswegs ungewöhnlich nach der Impfung.

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Sind wir jetzt von den wochenlangen Nebenwirkungen schon bei 4 Tagen?!

Zitat:

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Zitat von discipula

also ein Covid-positiver Test, auch ganz ohne Symptome, soll eine Katastrophe sein, aber mehrere Tage, oder auch Wochen oder Monate an Impfnachwirkungen wie zB Kopfschmerzen und Müdigkeit leiden soll man einfach geduldig akzeptieren?

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Aahh, jetzt zur Abwechslung mal monatelange Impfnachwirkungen. So ein Müll, den du hier erzählst.

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Und warum sollte die Corona-Impfung die Gefahr eines grippalen Infekts erhöhen? Sollte die Reaktion des Immunsystems nicht genau das Gegenteil bewirken? Eine Armee, die an der Grenze in Alarmbereitschaft steht, wird doch nicht schneller überwältigt als eine Armee, deren Soldaten und Ausrüstung im Friedenszustand ist?

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Erstens bewirkt die Impfung ja gerade nicht eine Alarmierung der Grenztruppen in den Schleimhäuten und zweitens:

Forscherteams beobachten, dass es unmittelbar nach einer Impfung gegen das Corona-Virus unabhängig vom Impfstoff zu einem Abfall der weißen Blutkörperchen kommen kann (Leukopenie), wodurch sich die Infektanfälligkeit allgemein und entsprechend auch für das Corona-Virus erhöht.

https://www.tk.de/techniker/gesundhe...108018?tkcm=ab

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Woher willst du bspw. wissen, ob die Long-Covid-Personen keine ausreichende Regeneration hatten?

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Weil in den wenigen Fällen, wo eine genaue Beschreibung verfügbar war, die betroffenen Personen das selbst so sagten.

Typischerweise leistungsorientierte Leute - gerne Sportler - sagten sowas wie "ich kriegte eine Erkältung, warf eine symptomlindernde Pille ein, und machte weiter wie immer, auch mit dem (intensiven) Sportprogramm"

Genau so kriegt man den Virus in die tiefen Lungenbereiche. Also dorthin, wo es nicht gelangen sollte.

Und weil in den wenigen Fällen, wo eine Beschreibung verfügbar war, die behandelnden Ärzte zitiert wurden mit Aussagen wie "das wesentliche Standbein der Therapie ist Regeneration, Geduld haben, es langsam angehen lassen, nicht zuviel wollen..." soprich, was der Patient freiwillig versäumte zu tun, muss er nun krankheitshalber viel länger tun.

und drittens ist das eine völlig naheliegende, mit bekannten biologischen Tatsachen übereinstimmende Idee. Eben: ich nehme an, dass das Wahrscheinliche wahrscheinlich passiert ist. Und nicht, dass mysteriöse unbekannte Einflüsse völlig willkürlich um sich schlagen und beliebige Leute zufälligerweise treffen.

Zitat:

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Es gibt auch nicht "magere" Informationen zum Thema Long Covid.

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Wenn du mehr dazu hast, bitte - gerne!

Zitat:

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"Nach einer chinesischen Studie, die Ende August 2021 in der Fachzeitschrift „The Lancet“ erschien, war fast jeder Dritte auch zwölf Monate nach einer Covid-19-Erkrankung noch kurzatmig, jeder Fünfte fühlte sich noch schlapp, mehr als jeder Vierte litt an Angststörungen oder Depressionen.

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China? Land des Smogs und der fehlenden Umweltvorschriften und der frühindustriellen Verhältnisse? Land der diktatorisch regierenden Einheitspartei mit superhart-Lockdowns? der Menschenmassenhaltung, in Gebäuden, wogegen der tristeste DDR-Plattenbau geradezu niedlich wirkt?

ja das wundert doch niemanden, dass unter diesen Verhältnissen Leute nicht genesen. Wie denn auch....

Zitat:

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...Und: Etwa 15 Prozent der Patienten, die einen ambulanten milden Verlauf hatten, haben nach acht Monaten weiterhin Beschwerden.

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Wurde denn untersucht, wie sich diese Menschen verhalten?

Zitat:

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Professor Christine Falk, Leiterin des Instituts für Transplantationsimmunologie an der Medizinischen Hochschule Hannover und Präsidentin der Deutschen Gesellschaft für Immunologie, zeigte sich im Dlf erstaunt darüber, dass Long Covid inzwischen bei Patienten mit eigentlich leichten Covid-19-Verläufen häufig zu beobachten sei."

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Zitat:

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(Quelle: https://www.deutschlandfunk.de/long-...icle_id=492315)

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Wenn man immer nur auf Laborwerte starrt, und nie Leute fragt, was sie denn den ganzen Tag lang so tun, verpasst man halt wichtige Informationen. Daran krankt die Medizin nicht nur bei Covid. Es wird erstaunlich oft so getan, als ob das Verhalten völlig irrelevant wäre.

Zitat:

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Übrigens wird Covid in den Kreisen der Wissenschaft (OK, damit hast du nichts am Hut) nicht als Erkältung gehandelt.

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Betroffene in meinem Umfeld haben es "wie eine starke Erkältung" beschrieben.

Coronaviren sind traditionell für Erkältungen verantwortlich. was auch die Wissenschaft so sagt.

Zitat:

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Sind wir jetzt von den wochenlangen Nebenwirkungen schon bei 4 Tagen?!



Aahh, jetzt zur Abwechslung mal monatelange Impfnachwirkungen. So ein Müll, den du hier erzählst.

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Menschen sind unterschiedlich.

Gesunder Kumpel, ca Mitte 30: vier oder fünf Tage "ging es mir richtig mies" nach der Impfung.

ältere Dame, um die 70: inwischen bald zwei Monate nach der zweiten Dosis, der Fitnesszustand und die Gesundheit von "vor der Impfung" ist immer noch nicht wieder zurück. Wenn's denn je wieder kommt. in dem Alter steckt man Belastungen ja nicht so leicht weg.

Ich: zwei Wochen nach der zweiten Dosis, endlich ist das Fieber durch, ich hab das Gefühl ich kann wieder etwas normaler atmen. Gott sei dank. und der Husten ist nicht mehr trocken sondern lösend. endlich.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wer bis jetzt noch nicht geimpft ist, macht das aus ideologischen Gründen nicht. Da kann die Regierung jetzt noch kommunizieren wie sie möchte, diese Menschen haben ihr gefestigtes Weltbild. Bei solchen Leuten hilft nur noch Druck.

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Nun, dass stimmt so nicht. Es gab dazu auch schon die ein oder andere Studie die zeigte, dass nur ein kleiner Teil davon wirklich harte Impfgegner sind. Katamaus hat da schon recht, wenn man möchte das die Quote hier noch weiter steigt braucht man Überzeugungsarbeit und einfache, unkomplizierte Impfangebote (ich finde es zwar auch absurd, aber einigen war tatsächlich die unkomplizierte Impfung in den Impfzentren immer noch zu aufwändig).
Das heißt nicht, dass es nicht genug Möglichkeiten gäbe sich selbst umfassend aufzuklären (da wurde meines Erachtens nach ein guter Job gemacht), aber manchen muss man offensichtlich die Information hinterher tragen.

Mal was anderes. Einige lehnen hier ja jeglichen Zusammenhang zwischen der Impfung und ein in kurzem zeitlich Abstand eingefangenen Erkältung ab (von Disci beschrieben). Seid ihr Euch da wirklich sicher? Eine Impfung fordert, dass Immunsystem doch stark. Ist es den nicht denkbar, dass ein bereits stark beschäftigtes Immunsystem eher von einem „echten“ Angreifer überwältigt wird als eines, das nicht schon gerade sehr stark beschäftigt ist. Das Gleiche gibt es doch auch bei richtigen Erkrankungen (gerade bei Erkältungskrankheiten wo auf eine Virenschnupfen dann gerne noch eine bakterielle Infektion draufsattelt – Info von meinem Hausarzt). Gegen die Impfung würde dies natürlich dennoch nicht sprechen, ein echter Angreifer führt schließlich ebenfalls zu einer Schwächung.
Eventuell kann Kanken dazu mehr sagen.


BTW:
Könnt ihr Bitte mal aufhören die Posts der Wahrheitsverdrehers zu zitieren. Ich mag seine ständige Wiederholungen von Dingen die angeblich belegt wurden, die aber i.d.R. ganz falsch sind oder auf einer sehr verzerrten Interpretation von Studien basiert nicht mehr lesen. Alle Einwände dazu werden von ihm doch eh ignoriert um dann ein paar Tage später wieder mit der gleichen Behauptung um die Ecke zu kommen. Die Ignorierfunktion funktioniert zwar wenn man angemeldet ist (da achte ich inzwischen drauf), leider aber nicht bei Zitaten durch andere User (ich kann und will es euch natürlich nicht verbieten, aber glaubt ihr ernsthaft es bringt uns hier irgendwie weiter).

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Mal was anderes. Einige lehnen hier ja jeglichen Zusammenhang zwischen der Impfung und ein in kurzem zeitlich Abstand eingefangenen Erkältung ab (von Disci beschrieben). Seid ihr Euch da wirklich sicher? Eine Impfung fordert, dass Immunsystem doch stark. Ist es den nicht denkbar, dass ein bereits stark beschäftigtes Immunsystem eher von einem „echten“ Angreifer überwältigt wird als eines, das nicht schon gerade sehr stark beschäftigt ist. Das Gleiche gibt es doch auch bei richtigen Erkrankungen (gerade bei Erkältungskrankheiten wo auf eine Virenschnupfen dann gerne noch eine bakterielle Infektion draufsattelt – Info von meinem Hausarzt). Gegen die Impfung würde dies natürlich dennoch nicht sprechen, ein echter Angreifer führt schließlich ebenfalls zu einer Schwächung.
Eventuell kann Kanken dazu mehr sagen.

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Eine Impfung schwächt das Immunsystem nicht, im Gegenteil.
Eine Impfung triggert aber eine Immunreaktion und die Interleukinfreisetzung daraus fühlt sich halt an wie eine Erkältung. das kann bis zu einer Woche anhalten.
Ich sage den Leuten immer sie sollen froh sein wenn sie so auf eine Impfung reagieren, denn dann weiß man dass eine Antikörperproduktion stattfindet und genau das ist es ja was man will.

Ich habe früher auch immer mit 3-4 Tagen „Erkältung“ auf die Grippeschutzimpfung reagiert. Auf die aktuellen tetravalenten Impfstoffe reagiere ich jedoch seit 2-3 Jahren nicht mehr so stark.

Die Interleukine sind übrigens auch der Grund warum man sich nach einer Impfung schonen soll.

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Zitat:

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Zitat von kanken

Eine Impfung schwächt das Immunsystem nicht, im Gegenteil.
Eine Impfung triggert aber eine Immunreaktion und die Interleukinfreisetzung daraus fühlt sich halt an wie eine Erkältung. das kann bis zu einer Woche anhalten.

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Damit eine Impfung wirkt, muss sie eine Immunreaktion provozieren, und die muss doch notwendigerweise ein gewisses Mass an kurzfristiger Belastung, und somit Schwächung, mit sich bringen. Sonst wirkt da doch gar nichts. :confused:

auch wenn natürlich die Hoffnung ist, dass per Superkompensationsprozessen mittel-bis langfristig das Immunsystem gestärkt wird.

Zitat:

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Die Interleukine sind übrigens auch der Grund warum man sich nach einer Impfung schonen soll.

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Schonen muss man sich doch nur, wenn man geschwächt ist...? Wie passt das zu deiner obigen Aussage, dass keine Schwächung stattfinde?:confused:

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Mal was anderes. Einige lehnen hier ja jeglichen Zusammenhang zwischen der Impfung und ein in kurzem zeitlich Abstand eingefangenen Erkältung ab (von Disci beschrieben). Seid ihr Euch da wirklich sicher? Eine Impfung fordert, dass Immunsystem doch stark. Ist es den nicht denkbar, dass ein bereits stark beschäftigtes Immunsystem eher von einem "echten" Angreifer überwältigt wird als eines, das nicht schon gerade sehr stark beschäftigt ist. Das Gleiche gibt es doch auch bei richtigen Erkrankungen (gerade bei Erkältungskrankheiten wo auf eine Virenschnupfen dann gerne noch eine bakterielle Infektion draufsattelt Info von meinem Hausarzt).

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Das ist eigentlich nur ein "Abfallprodukt" aus der Diskussion. Discipula hatte zunächst gesagt, dass Erkältungskrankheiten und Infekte immer zunehmen, wenn es kalt und feucht wird. Das sei ja nicht überraschend. Gleichzeitig hat sie aber darauf bestanden, dass ihre Beschwerden durch die Impfung entstanden ist. Begründung: Sie hatte nie eine Erkältung/grippalen Infekt und wenn, dann wusste Sie genau, wieso und warum.

Als ich das hinterfragt habe, hatte sie plötzlich den grippalen Infekt durch die Impfung. Also das bekannten Themen-Hopping und Ausweichen.

Natürlich ist ein angegriffenes Immunssystem anfälliger für Infekte. Dein Arzt hat daher recht, dass auf eine Viruserkrankung schon mal eine bakterielle Infektion folgt. Der Unterschied ist: Bei der Impfung wird der Körper ja nicht tatsächlich angegriffen, er muss sich also nicht gegen Millionen von eingedrungenen Viren wehren. Daher stehen immer noch genug Antikörper und Abwehrzellen für die Abwehr eines tatsächlich vorhandenen Krankheitserregers zur Verfügung.

Zitat:

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Könnt ihr Bitte mal aufhören die Posts der Wahrheitsverdrehers zu zitieren. Ich mag seine ständigen Wiederholungen von Dingen, die angeblich belegt wurden, die aber i.d.R. ganz falsch sind oder auf einer sehr verzerrten Interpretation von Studien basieren, nicht mehr lesen. Alle Einwände dazu werden von ihm doch eh ignoriert um dann ein paar Tage später wieder mit der gleichen Behauptung um die Ecke zu kommen.

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Sei ehrlich: Der größte Teil der Diskussionsteilnehmer diskutiert doch gar nicht. Ein gemeinsamer Konsens ist weder in Sicht noch wird er tatsächlich gesucht. Es geht nur darum, dem anderen die eigene Meinung aufzudrängen. Dazu gehören halt Taktiken wie die von TS, der einfach immer wieder das selbe behauptet. Würde hier sachlich diskutiert, wäre die Diskussion doch längst zu Ende. Seit Beginn der Diskussion hat sich hier doch niemand bewegt ...

Ich habe gestern Abend auf Arte eine Doku über professionelle Leugner des Klimawandels gesehen. Die wurden letztlich alle von der Ölindustrie bezahlt. Die haben schon Ende der 80er genau das selbe gemacht, was heute die Corona-Leugner machen: Die wissenschaftliche Grundlage mit so vielen Fragen bombardieren und bestreiten, bis alle irgendwann dran zweifeln. Ferner Studien von Andersdenkenden zitieren, auch wenn diese bereits widerlegt wurden, einzelne Passagen aus dem Zusammenhang reißen und verdrehen und so weiter. Und Ängste schüren. Genau das passiert auch hier im KKB.

Der wichtigste Satz eines der Leugner: "Menschen nehmen keinen Standpunkt ein, nachdem sie sich gründlich in ein Thema eingearbeitet haben. Sie nehmen bereits im Vorfeld aus ideologischen oder moralischen Gründen einen Standpunkt ein und suchen dann nach Argumenten, welche diesen Standpunkt untermauern".

Dem habe ich nichts hinzuzufügen. ;)

Zitat:

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Zitat von discipula

Schonen muss man sich doch nur, wenn man geschwächt ist...? Wie passt das zu deiner obigen Aussage, dass keine Schwächung stattfinde?:confused:

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"Man" und "Immunsystem" ist vielleicht nicht komplett das Gleiche?

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Discipula hatte zunächst gesagt, dass Erkältungskrankheiten und Infekte immer zunehmen, wenn es kalt und feucht wird. Das sei ja nicht überraschend.

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Korrekt. Das ist eine feststellbare, bekannte, allgemeine Tendenz.

Zitat:

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Gleichzeitig hat sie aber darauf bestanden, dass ihre Beschwerden durch die Impfung entstanden ist. Begründung: Sie hatte nie eine Erkältung/grippalen Infekt und wenn, dann wusste Sie genau, wieso und warum.

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und vor allem sind die Symptome genau (!) und zwei Mal (!) immer am Tag nach der Impfung aufgetreten.

Das ist ja sicher nur ein random Zufall, gell. :p

Zitat:

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Als ich das hinterfragt habe, hatte sie plötzlich den grippalen Infekt durch die Impfung. Also das bekannten Themen-Hopping und Ausweichen.

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nicht jeder konkrete Mensch (in diesem Fall ich) muss jede allgemeine Tendenz (in diesem Fall die Tendenz zu Erkältungskrankheiten und grippalen Infekten im Winter) mitmachen.

Das ist nicht rumhüpfen, das ist Präzision im Sprachgebrauch und Differenzieren.

Zitat:

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Natürlich ist ein angegriffenes Immunssystem anfälliger für Infekte.

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Guit. Dann sind wir uns also einig.

Bitte in Kreuzstich sticken, mit Blumen umranden um im Wartezimmer jedes Arztes aufhängen!

Zitat:

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Der Unterschied ist: Bei der Impfung wird der Körper ja nicht tatsächlich angegriffen, er muss sich also nicht gegen Millionen von eingedrungenen Viren wehren.

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Auch der Angriff durch die Impfung muss genug realistisch sein, damit der Körper eine realistische Antwort darauf bilden kann. sprich, der bringt eine echte Belastung und Schwächung mit sich.

Das ist so ähnlich wie man das auch beim Thema "wie geht reale Selbstverteidigung" handhabt: das Sparring bzw Szenariotraining muss der realen Situation genug ähnlich sein, damit es einen Nutzen hat. Gilt beim Impfen dito. nur mit Wattebäuschen werfen, die komplett harmlos sind, bringt in beiden Fällen: gar nichts.

Zitat:

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Daher stehen immer noch genug Antikörper und Abwehrzellen für die Abwehr eines tatsächlich vorhandenen Krankheitserregers zur Verfügung.

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Da die Impfdosen nicht individuellen Gegebenheiten angepasst werden - egal wie alt oder schwer du bist, oder welche Vorerkrankungen da sind, oder welches Geschlecht, welche Zusammensetzung der Stoffe im Körper (Fett/Muskelanteil)... alle kriegen dieselbe Einheitsdosis.

Was ungefähr so sinnvoll sein dürfte, wie allen Leuten eine Einheitsschuhgrösse zu verpassen. manchen passt es, den meisten eher nicht.

und da stehen dann womöglich nicht in allen Fällen genug Abwehrzellen zur Verfügung.

Zitat:

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Die haben schon Ende der 80er genau das selbe gemacht, was heute die Corona-Leugner machen: Die wissenschaftliche Grundlage mit so vielen Fragen bombardieren und bestreiten, bis alle irgendwann dran zweifeln.

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Wenn die Wissenschaft sauber und solide ist, kann man ja einfach darauf verweisen, und gut ist...

Zitat:

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Und Ängste schüren.

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Die Angst vor dem bösen Killervirus wird jedenfalls nicht von den Skeptikern geschürt.

Zitat:

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Zitat von discipula

Schonen muss man sich doch nur, wenn man geschwächt ist...? Wie passt das zu deiner obigen Aussage, dass keine Schwächung stattfinde?:confused:

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Nein, die Interleukine sind für das ggf. vorhandene Krankheitsgefühl verantwortlich. Der Körper/das Immunsystem arbeitet halt und man sollte ihm dafür den Raum geben. Schwach ist er da nicht, im Gegenteil. Man sollte sich nur schonen, da man ggf. nicht so leistungsfähig ist und man dem Körper dann nicht noch mehr fordern sollte. Wenn es nötig ist kann man das natürlich machen.

Also, wenn ich selten bis nie erkältet bin, so richtig fett, ggfs. noch mit Fieber... und dann... unmittelbar nach der Impfung tagelang mit Fieber flachliege, dann soll es plötzlich ein grippaler Infekt gewesen sein? Und das halten hier Leute für wahrscheinlich, die der Ansicht sind, dass niemand ergebnisoffen diskutieren will?

Mir dünkt, discipula ist hier nicht das einzige selbstreferentielle System.

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von discipula

und vor allem sind die Symptome genau (!) und zwei Mal (!) immer am Tag nach der Impfung aufgetreten. Das ist ja sicher nur ein random Zufall

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Du hast behauptet, dass du beide Male einen grippalen Infekt hattest, der durch die Impfung ausgelöst wurde. Die Impfung hat also innerhalb von wenigen Stunden dein Immunsystem so weit reduziert, dass ein Erkältungsvirus in deinen Körper eingedrungen ist und ohne Inkubationszeit am nächsten Tag Erkältungssymptome bewirkt hat?

Zitat:

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Auch der Angriff durch die Impfung muss genug realistisch sein, damit der Körper eine realistische Antwort darauf bilden kann. sprich, der bringt eine echte Belastung und Schwächung mit sich.

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Das ist einfach Unsinn. Es gibt Dutzende von Impfungen, bei denen der Körper in der Regel gar keine Symptome zeigt. Masern, Tetanus, Diphterie, Gelbsucht, Malaria, Kinderlähmung ... Auch da baut der Körper eine Immunantwort auf - trotzdem wird der Körper nicht geschwächt.

Zitat:

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Das ist so ähnlich wie man das auch beim Thema "wie geht reale Selbstverteidigung" handhabt: das Sparring bzw Szenariotraining muss der realen Situation genug ähnlich sein, damit es einen Nutzen hat. Gilt beim Impfen dito. nur mit Wattebäuschen werfen, die komplett harmlos sind, bringt in beiden Fällen: gar nichts.

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Nach deiner Logik müsste man sich in den ersten Monaten des Trainings allerdings weniger gut verteidigen können als vorher - weil man ja erst mal geschwächt wird.

Zitat:

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Da die Impfdosen nicht individuellen Gegebenheiten angepasst werden - egal wie alt oder schwer du bist, oder welche Vorerkrankungen da sind, oder welches Geschlecht, welche Zusammensetzung der Stoffe im Körper (Fett/Muskelanteil)... alle kriegen dieselbe Einheitsdosis. Und da stehen dann womöglich nicht in allen Fällen genug Abwehrzellen zur Verfügung.

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Du weißt schon, dass die mRNA-Impfstoffe keine aktiven Viren enthalten?

Zitat:

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Die Angst vor dem bösen Killervirus wird jedenfalls nicht von den Skeptikern geschürt.

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Der Unterschied ist, dass sich die Regierung auf Zahlen und Statistiken stützen kann. Du stützt dich ausschließlich auf Erfahrungen aus deinem persönlichen Umfeld. Von denen wir annehmen müssen, dass ein Großteil übertrieben oder einfach erfunden ist.