Das würde den Faden hier wohl etwas sprengen ;)
Im praktischen sind es u.a. Kreise, aber auch in der Sprache (weich, Harmonie etc.).
Druckbare Version
Das halte ich für eine ausgemachte Behauptung. Meines Wissens nach hatte Lichtenfeld nie direkten Kontakt zu chinesischer Kampfkunst, noch hat er sie trainiert.
Ich habe mich vor Jahren sehr viel mit Boaz Aviram und Noah Gordon über die Geschichte der Israeli Martial Arts und speziell den Methoden der Haganah und später IDF ausgetauscht. Etwas das auf diese CMA Geschichte auch nur hindeuten könnte, wurde nie geäußert.
Wenn er sich mit Leuten aus Fairbairns Richtung ausgetauscht hat, dann könnte er da Kontakt zu den Methoden bekommen haben. Evtl. hat er es ja auch schon von den Briten in den 40ern gelernt.
Fairbairn hat Bagua in seiner Zeit in Shanghai kennengelernt und in sein System integriert.
Einflüsse von Fairbairn wären im Grunde genommen an zwei Punkten denkbar: Einmal während der zweijährigen Flucht aus Europa und dann im Widerstand in Palästina.
Zur Zeit seiner Flucht gibt es leider keine gesicherten Informationen. In Palästina hatte Lichtenfeld keinen direkten Kontakt zu britischen Ausbildern sondern lernte die Methoden die man in der Haganah bereits entwickelt hatte. In diesen Methoden könnten natürlich Einflüsse Fairbairns und auch Feldenkrais´ enthalten gewesen sein. Spekulativ, wenn auch nicht gänzlich unwahrscheinlich.
Was man hingegen mit ziemlicher Sicherheit als Märchen abtun kann, ist die Geschichte die bei reddit erzählt wird. ;)
Na ja, im Judo gibt es auch „Qigong Übungen“ wie in den chinesischen Richtungen und dem Aikido. Kennt auch keiner.
Kann Mümpel sein was er behauptet, oder auch nicht. Wir werden es wohl nicht klären können.
Ja, wir werden das nicht mehr klären können.
Aber nochmal: JA es kann durchaus sein, dass Ideen, Konzepte, Methoden trad. chinesischer Kampfkunst ÜBER UMWEGE (Enthalten im Judo, Aikido, durch Fairbairn. etc.) Einfluss auf Lichtenfeld und sein "Krav Maga" genommen haben.
Die reddit Geschichte, in welcher der Autor behauptet er habe auf Seminaren gemeinsam mit Lichtenfeld direkt Baguazhang und Taiji geübt, ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein Märchen. Es gibt dazu nicht einen einzigen, glaubhaften Hinweis. Zur Beschäftigung vor allem mit Judo hingegen gibt es jede Menge Informationen und man kann sehr deutlich erkennen wie viel Lichtenfeld vom Judo hielt und wie viel er davon in sein Krav Maga übernahm.
Ich denke diese beiden Ebenen sollte man klar voneinander trennen.
Nochmal danke für all die Infos, StaySafe! Hat mir sehr weitergeholfen. :)
Durch die Popularität des MMA ab 1993, hat man sich im Krav Maga ab dem Zeitpunkt mehr mit dem Bodenkampf beschäftigt.
Aufgrund der Tatsache das es dieses Foto gibt, wäre die Behauptung ja auch falsch, dass Krav Maga in den 1970er vom Ninjutsu beeinflusst wurde.
https://m.facebook.com/BujinkanShinm...9842932067284/
Gruß Markus
Wenn man es unbedingt wissen will, müsste man den Urheber auf Reddit mal ansprechen ob er mal eine Person nennen kann mit der Lichtenfeld trainiert hat. Der Typ behauptet doch auch dass es in dieser Zeit auf breiter Front unterrichtet wurde, "taught in multiple national seminars to all ranking Krav Maga instructors in Israel at the time". Da muss sich ja irgendjemand von diesen "ranking instructors" dran erinnern, oder es ist ein Hoax.
Wenn man allerdings selbst von sowas profitieren möchte, muss man entweder jemanden finden der diese "Drills" unterrichtet, oder schlicht von kompetenten Leuten z.B. Chen Taijiquan und/oder Baguazhang lernen und das selbst integrieren.
Was die "inneren" Aspekte des Aikido angeht, bei wem er die wohl gelernt haben könnte, wäre interessant. von wem er denn tatsächlich Aikido gelernt hat. Angeblich bei einem "Mike", der ihm dann empfohlen hat in Frankreich eine Prüfung zum 1. Kyu abzulegen, später in Deutschland soll er bei der European Aikido Federation die Prüfung zum 1. Dan gemacht haben.Zitat:
Seit 1968 lernte Avikzar zusätzlich bei verschiedenen Lehrern Aikido und erhielt 1977 den ersten Dan.
Die European Aikido Federation ist eine Art europäische Dachorganisation innerhalb des Aikikai, die von Nobuyoshi Tamura gegründet wurde. Der einzige Vertreter in Deutschland war zu dieser Zeit der Aikikai Deutschland. Die FDAV (freie deutsche Aikido Vereinigung) die wurde später (1984) von Schülern Tamuras gegründet. Die sind aber zu Prüfungen nach Frankreich gefahren.
Der einzige der zu dieser Zeit in Deutschland Dan-Prüfungen im Umfeld der European Aikido Federation abnehmen konnte (es gab da noch diese Länder-Hoheit), war Katsuaki Asai, bei dem er aber wohl nie trainiert hat. Sehr mysteriös.
da das thema "einfluss der ww2 combatives auf lichtenfeld" aufgrund der dargestellten sachlage ziemlich spekulativ ist und ich gerade das zeug, was ich dazu mal verfasst hatte, nicht mehr finde, mache ich es hier etwas kürzer und nehme mein persönliches, ebenfalls hoch-spekulatives endergebnis vorweg:
der aussichtsreichste einfluss von fairbairn könnte gefiltert durch applegate via eines jüdischen schülers von applegate erfolgt sein, welcher damals gen palästina geschickt wurde, um nahkampf und pointshooting zu unterrichten.