Vorschlag für ein neues Unterforum

Zitat:

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Aber der Punkt ist einfach, das niemand die Wahrheit gepachtet hat und eben auch die Kritiker das verstehen müssen......

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...aber eben auch die Befürworter. Und, auch wenn uns das nicht gefällt, es gibt (auch hier im Forum) eine Menge Leute, die eigentlich bloß was verkaufen wollen, oder halt was als toller darstellen wollen, als es ist. Die wären von so nem Forum hellauf begeistert: Da kann man jede Form von Dschero Khan-Gepurzel einstellen, dreistellige Anzahlen gewonnener Straßenkämpfe behaupten, sich als letzter Erbe uralter japanischer Samuraischulen darstellen und Leute binnen Stunden voll verteidigungsfähig gegen Horden bewaffneter Angreifer machen. Und alle müssens toll finden oder die Klappe halten. Beim unbedarft Mitlesenden bleibt dann dieser ganze Mist als von Experten akzeptierte Wahrheit hängen.

Probierts aus. Vielleicht hab ich ja unrecht. Wäre selbst gespannt.

Zitat:

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Wenn ich mir z.B. Sherdog.com oder MMA.tv anschaue, da wird in den meisten Foren und Unterforen wirklich konstruktiv gepostet. Hier ist mit langer Tradition nicht so....

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Da sind sie aber auch unter sich. Klar, dass es da einen Grundkonsens gibt. Aber ganz ehrlich, wenn ich mich mit anderen Kendoka übers Kendo unterhalten möchte, mach ich das nach dem Training oder am Lehrgangsabend. Das Besondere hier ist doch gerade, auch mal ganz andere Perspektiven zu hören und zu sehen. Klar, da liegt man oft auch in für einen selbst Grundlegendem oder "Selbstverständlichem" sehr weit auseinander, und da kanns dann halt auch mal was rauer zugehen. Für einen gewissen Rahmen sorgt die Moderation.

Für mich ist das der Kern eines solchen Forums. Gegenseitige Beweihräucherungen im eigenen Tümpel interessieren mich nicht die Bohne (und wenn ich hier so manchen lese, hab ich auch nicht den Eindruck, dass daran "daheim" Mangel herrscht. Umso größer natürlich hier der Schock, wenn nicht alle hellauf begeistert sind...).

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

Wenn ich mir z.B. Sherdog.com oder MMA.tv anschaue, da wird in den meisten Foren und Unterforen wirklich konstruktiv gepostet.

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Dann starte mal auf Sherdog einen Thread über Wing Chun...

Das KKB wäre auch sehr viel freier von Bashing, wenn man die entsprechenden TMA Unterforen entfernen würde.
Dann sind auch schnell die TMAler weg.

Wobei es die Probleme eigentlich nur für Systema und ing ung gibt. Alles andere läuft doch i.d.R. manierlich ab?

Ich unterstütze Björns Vorschlag. Ich habe ihn auch nicht so verstanden, dass keine Kritik erlaubt ist, sondern Kritik sachlich begründet sein muss. Das würde so manchem Faden hier gut tun ;)

Der Vorschlag macht für mich überhaupt keinen Sinn. Genau dazu soll doch das ganze Forum da sein - sinnvoll und konstruktiv zu diskutieren. Natürlich klappt das nicht immer, mal mehr und mal weniger, aber generell ist das hier doch genau die Platform für den Austausch.

Ein geteiltes Forum impliziert ja, dass alle anderen Threads, die nicht in diesem neuen Unterforum sind, Müll oder OT sind. Folglich wird jeder Thread ins neue Forum gepostet, da der Ersteller sehr oft den Anspruch hat, eine sinnvolle Diskussion starten zu wollen. Dies werden andere Leute anders sehen, es gibt Bashing und OT, und der Thread sieht nicht anders aus als bisher :)

Edit: Und wenn man im Ausgangspost darauf hinweist, man will niemanden und nichts bashen, das ganze logisch und mit ein wenig Grips formuliert, dann bekommt doch meistens auch zumindest ein paar gute Antworten.

Ich finde den Vorschlag ganz interessant. Die Diskussionskultur ist hier wirklich oft sehr rau.

Das Internet scheint aus Mangel an Rückmeldung kein guter Ort zu sein, um diskutieren zu lernen. Wer in der face-to-face Kommunikation immer nur unbegründete, beleidigende Argumente bringt, wird aus dieser Runde schnell ausgeschlossen. Im Internet ist das leider nicht ohne weiteres möglich, da hier jeder munter weitermacht, obwohl offensichtlich ist, dass die vorgebrachten Argumente keinen Sinn ergeben.

Ein Unterforum erscheint mir aber nicht als Mittel der Lösung, denn um nicht ausgeschlossen zu werden, würden alle in diesem Unterforum posten, mit dem Anspruch konstruktiv zu diskutieren, ohne diesen aber zu erfüllen.

Ich würden das Gegenteil vorschlagen: Alle Threads bei denen es nur um Selbstdarstellung, Bashing, unbegründete Meinungsmache und Wer-hat-den-Längeren geht, sollten konsequent in ein Forum (ab-)geschoben werden.

Um das zu realisieren, müsste man natürlich die Diskussionsregeln genau festlegen, damit sich keiner beklagen kann, und die Moderatoren müssten natürlich diese Regeln auch konsequent anwenden, das heißt sich selbst nicht davon ausnehmen.

Ein Anfang wäre es schon mal, wenn jeder seine Meinung begründet vorbringen würde. Jeder Aussage sollte zumindest ein "weil" folgen oder, noch besser, es sollten Quellen dafür genannt werden.

Ich hoffe ich verstehe richtig?
Der Vorschlag im Eingangspost ist sarkastisch gemeint?

Alle guten Threads auszulagern und nur noch den Müll stehen zu lassen wäre in etwa wie den Müll in der Wohnung zu lassen und die Möbel vor die Tür zu stellen.

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

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Wenn ich z.B. Jiu Jitsu mache, aber überhaupt kein Hap Ki Do mag, dann brauch ich ja nicht im Hap Ki Do Forum posten, wie scheisse das ist. Da bleib ich beim Jiu Jitsu, oder den Stilen die mich interessieren....

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Das scheitert schon mal daran, das es für die Kampfkunst verschiedene Stile gibt die in einem Forum zusammengefasst sind.
Bestes Beispiel: Das *ing *ing Forum.
Oder ap*pel*lie*rst Du an den Menschenverstand?



Gegenvorschlag: Das Gegenteil vom Eingangsvorschlag durchführen.

Im Offtoppic Forum ein Unterforum 'Streitgespräche' einführen und den Müll dahin verschieben.

Bedeutet für den Mod der da moderiert dann aber die Hölle auf Erden.

1. meines erachtens läuft es gerade sehr gut. jeder kann seine meinung äußern. es gibt viele hervorragende beiträge. es geht recht gesittet zu.

2. wer entscheidet, was konstruktiv ist? und welche form konstruktiv ist?

ich finde die idee schrecklich und lächerlich.

ps: wehret den anfängen!

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

Ich würde sagen jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung

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Prinzipiell ja. In einem Diskussionsforum sollte man allerdings auch damit rechnen, dass diese Meinung angefochten wird oder man erwartet, dass wenn jemand etwas als Fakt darstellt (auch unter dem Deckmantel der "eigenen Meinung") dies dann angezweifelt und nach Beweisen oder zumindest einer schlüssigen Argumentation verlangt werden kann.

Ich persönlich würde mir ja fast eher wünschen, dass die Moderatoren hier ab und zu eine härtere Gangart einlegen... damit meine ich nicht, dass sie jede Kritik gegen recht offensichtlichen Bullshit als "Bashing" bezeichnen und dann beiträge löschen, sondern dass auf eine richtige Argumentation geachtet wird. Ich hab das Gefühl, wenn sich bestimmte Poster nicht immer wieder auf Scheinargumente/ logical fallacies und leere Behauptungen zurückziehen könnten, würden auch weniger Diskussionen aufgrund von Frustration ins Negative abdriften.

Das ist allerdings nur meine Meinung. Hab ja ein Recht darauf, ne.

Zitat:

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Zitat von Terao

Das Besondere hier ist doch gerade, auch mal ganz andere Perspektiven zu hören und zu sehen. Klar, da liegt man oft auch in für einen selbst Grundlegendem oder "Selbstverständlichem" sehr weit auseinander, und da kanns dann halt auch mal was rauer zugehen. Für einen gewissen Rahmen sorgt die Moderation.

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Seh ich genauso.
Nur so erweitere ich ja auch meinen Horizont über den Tellerrand hinaus. Natürlich darf man nicht alles glauben, was jemand im Forum schreibt, allerdings merkt doch ein halbwegs gesunder Geist, was man völlig weglassen kann und wo es um die Auseinandersetzung geht.

Das Spannende ist doch gerade die Wahrheit zwischen den Extremen zu suchen. Und da liegt es ja auch immer am Leser selbst, was er sich aus dem Forum rauszieht.

Da muss man auch ehrlich sein - wenn einer jetzt XY basht und es ist den doch zahlreichen Vertretern des XY nicht möglich, da argumentativ und auch mithilfe von Videos dagegen zu argumentieren, dann wird die Basherei nicht so ganz unbegründet sein. Dabei geht es nicht darum, den Basher zu bekehren, das haut eh nie hin, vielmehr den halbwegs objektiven Mitleser.

Warum soll ich denn irgendwem belegen oder beweisen wie gut mein Jiu Jitsu ist?

Mir geht es doch am ***** vorbei ob jemand Bock auf Jiu Jitsu hat oder nicht. Ich diskutiere mit den Leuten die Jiu Jitsu genauso lieben wie ich und was lernen möchten, aber ich will doch keine Kritiker überzeugen.....

Für mich ist es eigentlich ganz einfach, ich persönlich fokussiere mich auf Dinge die ich mag.

Ich sags mal ganz ehrlich. Ich bin nicht politisch korrekt, ich akzeptiere auch nicht jede Meinung, sondern ich ignoriere sie einfach, weils einfach gesünder ist, als sich mit jedem Scheiss auseinander zu setzen....

Und wenn Leute die vielleicht keine Ahnung von irgendeinem Stil haben, aufgrund von Yotube und Co sich eine Meinung bilden und mitreden wollen, dann sind die für mich einfach keine Gesprächspartner, auch wenn das sich nicht nett anhört.....

Wer kein Respekt in seinen Postings walten lässt, hat in einem konstruktiven Forum nix verloren.

Und Respekt fehlt hier leider all zu oft im Board......

Tschüß
Björn Friedrich

ich würde ja einen kompromiss vorschlagen.
mehr respekt für björn und dafür lassen wir das mit der zensur.

Zitat:

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Zitat von Felix Kroll

ich würde ja einen kompromiss vorschlagen.
mehr respekt für björn und dafür lassen wir das mit der zensur.

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Und ich moderiere das Ganze:)

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Zitat von Kannix

Und ich moderiere das Ganze:)

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damit du dann auch noch die basher bashen kannst? :ups:

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Zitat von amasbaal

damit du dann auch noch die basher bashen kannst? :ups:

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Wäre dann ja kein bashen, sondern moderieren! :p

@Björn: Ich steig da nicht durch.

Wenn jemand also irgendwas schreibt, dann darf nur "positiv" geantwortet werden, wenn ich das aber scheiße finde, darf ich das nicht sagen? Welche Effekte hätte das? Dass manche nur bestätigt werden? Klar, macht Sinn. :rolleyes:

Manche Diskussionen sind schon total mistig, aber da sind die Mods in der Pflicht, den Mist eben zu löschen.
Viel eher würde ich vorschlagen, einfach mehr Mods einzustellen, damit die Mist-Beiträge schneller entfernt werden, dann legt sich das Bashing irgendwann von selber...

Den Vorschlag von "Dodge71" finde ich eigentlich sehr gut. Aller Scheiß wird dahin verschoben, quasi der "Misthaufen" des Forums. Wobei da dann ja wieder getrennt werden müsste zwischen der Prügelecke und dem Misthaufen... :cool: