Die chinesische(n) Sprache(n)

Zitat:

---

Zitat von Thuan

Versuch mir grad selbst kantonesisch beizubringen, weil ich gerne HK Filme schaue und möglichst bald mal nach HK will ;D und mir gefällt kantonesisch vom Klang her besser.

---

Es wurden übrigens, soweit ich weiß, auch viele HK Filme in Mandarin gedreht, wie z.B. die meisten von den Shaw Brothers, wohl hauptsächlich deshalb, weil sowohl manche Darsteller kein Kantonesisch sprachen, als auch, könnte ich mir jedenfalls vorstellen, man sich einen Authentizitätsgewinn dadurch erhofft hat, da schließlich viele der Geschichten in China spielen.

Zum Thema:
Ma Shao-De, ich bin nicht der Meinung, dass Mandarin so einfach ist, wie Du es angedeutet hast, denn auch wenn man mittlerweile sehr viele zweisilbigen Wörter verwendet, ist es dennoch nicht einfach, die genaue Bedeutung der Wörter schnell zu erkennen, dazu klingt vieles doch noch zu ähnlich finde ich, was nicht nur an den vier unterschiedlichen Tönen liegt, sondern auch daran, dass eine Silbe mit einem bestimmten Ton viele unterschiedliche Bedeutungen haben kann und zudem manche Silben voneinander zu unterscheiden durchaus sehr genaues hinhören erfordert (z.B. chang - zhang - chan - zhan).

Die meisten Shaw Brothers Filme wurden in Mandarin gedreht, weil Ende der 60er jahre der kantonesische Film tot war. Erst die Hui Brothers (übrigens auch bei Shaw) konnten den kantonesischen Film wiederbeleben. Späte Shaw Filme sind dann auch wieder auf kantonesisch gedreht.

Wieviele HK Filme in den letzten Jahren wurden auf Mandarin gedreht? Der einzige, der mir einfällt ist LEAVING ME, LOVING YOU, der in Shanghai spielt. Und der Regisseur mußte sich in einem Interview dafür rechtfertigen, daß er den Film in Mandarin gedreht hatte. Kenn den Film selber nicht. Wieso sollten die Leute in HK heutzutage auch einen Film auf Mandarin drehen? Wäre ähnlich, wie wenn Deutschland plötzlich beschließen würde alle Filme auf Spanisch zu drehen.

Kantonesisch hat 6 Töne nach meinen Büchern. Je nach Definition auch 9 Töne. Die Töne sind aber nur ein Hilfsmittel die Sprache zu lernen. Es gibt Kantonesisch sprechende, die dir nicht erklären können wieviele Töne es gibt.

Was die Problematik der Töne angeht, es dauert halt seine Zeit sie unterscheiden zu lernen. Die üblichen Probleme, die man halt mit dem Lernen einer anderen Sprache hat. Franzosen kriegen's nicht auf die Reihe ein H auszusprechen, Koreaner können nicht zwischen r und l unterscheiden, Deutsche hören die Töne im chinesischen nicht. Alles machbar. Klingt schlimmer als es ist. Okay, ich selber höre nur fünf Töne.

Ein Vorteil davon, daß Kantonesisch mehr Töne als als Mandarin hat liegt darin, daß man die Wörter auch einfacher unterscheiden kann. Ach, ich klingt hier wie ein Missionar für Kantonesisch. Gleich kommt hier einer, der sich darüber beschwert, daß im Kantonesisch sich die Leute dauernd anschreien ;D

Ist das so wie bei "Hitman Contracts" ? Ah, Mee Ling - BA PO! Rice girl. Vely rice girl. ... Mee Ling! Grummelbrummel BA PO grummel grummel. "Biuuutiful flauuuer!"

Zitat:

---

Zitat von Thuan

Die meisten Shaw Brothers Filme wurden in Mandarin gedreht, weil Ende der 60er jahre der kantonesische Film tot war. Erst die Hui Brothers (übrigens auch bei Shaw) konnten den kantonesischen Film wiederbeleben. Späte Shaw Filme sind dann auch wieder auf kantonesisch gedreht.

Wieviele HK Filme in den letzten Jahren wurden auf Mandarin gedreht? Der einzige, der mir einfällt ist LEAVING ME, LOVING YOU, der in Shanghai spielt. Und der Regisseur mußte sich in einem Interview dafür rechtfertigen, daß er den Film in Mandarin gedreht hatte. Kenn den Film selber nicht. Wieso sollten die Leute in HK heutzutage auch einen Film auf Mandarin drehen? Wäre ähnlich, wie wenn Deutschland plötzlich beschließen würde alle Filme auf Spanisch zu drehen.

---

Bis Ende der 70er Jahren wurden viele der Shaw Brothers Filme in Mandarin gedreht. Mit dem anderen hast Du natürlich Recht, sofern Deine Präferenz nicht den klassischen Martial Arts Filmen gilt, denn in dieser Richtung kommt aus Hongkong schon seit Jahrzehnten nichts mehr, aber das ist ein anderes Thema.

zurück zum ausgangspunkt? :D

Ich hab auch mal eine Frage und zwar wieviele Silben mandarin ungefähr kennt?

Ich schätze 400 Silben.

Es gibt 278 Silben, um die 60000 Zeichen und 4 verschiedene Töne.

Das Töne nur zum einfacheren lernen da sind kann ich mir nicht vorstellen, da ein anderer Ton ein anderes Wort ergibt.

Zitat:

---

Wie geht es dir? - Ney hou ma.

---

Ni hao ma?
Wo hao.

Zitat:

---

Es gibt 278 Silben

---

Ich glaube nicht, dass dies korrekt ist, weil ich mehr als 278 Silben kenne ;)

Zitat:

---

Ich glaube nicht, dass dies korrekt ist, weil ich mehr als 278 Silben kenne

---

Es geht ja auch um die chinesische Sprache ;)

Da ich vor habe, Sinologie zu studieren, kann mir mal jemand verraten, ob sich Kantonesisch oder Mandarin mehr "lohnt"? Mir geht es primär darum, zu verstehen, was ein Chinese sagt/schreibt etc pp und nicht sooo stark, einen HK Streifen zu verstehen.


Wenn mir jetzt noch jemand eine gute Uni empfehlen könnte(Deutschland oder Österreich) wäre ich zufrieden..oder auch Unis, die man ausklammern sollte. :)

Mandarin ist die offizielle Sprache, die auch jeder Chinese meines Wissens nach in der Schule lernt. Die Wahl dürfte Dir daher leicht fallen.

gibt es eigentlich auch die möglichkeit, kantonesisch/mandarin in sprachschulen zu lernen?
hab selbst sowas noch net gesehn.

weiterhin, ist es (nicht) ratsam/empfehlenswert

mandarin/kantonesisch
gleichzeitig oder nacheinander zu lernen?

greetz

Zitat:

---

Zitat von wuji

Mandarin ist die offizielle Sprache, die auch jeder Chinese meines Wissens nach in der Schule lernt. Die Wahl dürfte Dir daher leicht fallen.

---

Wenn er nur vorhat in Chinatowns,Kanada oder Chinarestaurants rumzuhängen dann wäre schon kantonesisch empfehlenswerter. Aber als Sinologiestudent wird er sowieso Mandarin lernen. Wie gesagt, Kantonesisch wird meines Wissens nach nur in Heidelberg gelehrt.

Mandarin ist wohl tatsächlich für die meisten der logische Dialekt, den man lernen soll. Wird in Taiwan und dem Großteil von China gesprochen, es gibt mehr Lehrmaterial und Kurse, und wenn China sich wie erwartet wirtschaftlich bald zu den ganz großen zählen darf, ist Mandarin für die eigene Karriere wohl auch brauchbarer als Kantonesisch.

Bin selber wohl die Ausnahme. Mich reizt HK halt wesentlich mehr als Peking oder Shanghai. Lerne Kantonesisch eben, weil es mir gefällt und nicht, weil ich damit beruflich was vorhabe. Und vielleicht lerne ich ja noch einen südlichen Kung Fu Stil ;D

@Rising Sun: Mandarin kannst du an vielen Orten in Deutschlan lernen. Prinzipiell sind alle Chinesischkurse in Deutschland Mandarin Kurse. Ausnahme wie gesagt ist Heidelberg. Zum Kantonesisch lernen benutze ich deshalb englische Bücher. Die beiden Bücher, die ich benutze sind "Teach yourself Cantonese" und "Colloquial Cantonese". Ich halte "Teach yourself Cantonese" für das bessere, weil es einem komplexere Satzstrukturen und interessantere Redewendungen und Dialoge bietet (die Frage "Hältst du mich für einen Mülleimer?" ist das lustigste, was ich bisher gelesen habe ;D). Weiß nicht, ob es für einen Anfänger vielleicht zu schwierig ist. Hatte vorher die Pimsleur Cantonese Tapes (sehr gut zum Üben der Aussprache) benutzt und hatte keinerlei Einstiegsproblem gehabt. "Colloquial Cantonese" entspricht dem Standard Spachlehrbuch. Man kriegt die erwarteten Dialoge (wie stellt man sich vor, wie erkundigt man sich nach dem Preis, etc.) und immer Vokabellisten zu einem bestimmten Thema. Deshalb auch ein bißchen langweilig. Ich benutze deshalb einfach beide. Lerne allerdings noch nicht lange genug kantonesisch um ein gutes Urteil über die Bücher abgeben zu können. Verweise bei dieser Gelegenheit noch einmal auf diese tolle Seite zu Kantonesisch: http://www.cantonese.sheik.co.uk/ Wer Fragen hat, soll einfach dort im Forum posten.

Ich weiß nicht, wie schwer es ist Mandarin und Kantonesisch nebeneinander zu lernen, weil ich kein Mandarin kann. Lerne allerdings Kantonesisch und Japanisch parallel und hab da keine Probleme was Verwechslung betrifft. Sind auch zwei sehr verschiedene Sprachen. Und da ich bei Kantonesisch bisher nur das Sprechen und nicht die Schriftzeichen lerne, weiß ich auch nicht, ob man später damit Probleme bekommen kann.

Dir ist aber sicherlich bewußt, daß Kantonesisch und Mandarin lernen bedeutet zwei(!) verschiedene Sprachen zu lernen. Und es kostet Zeit und Geduld um eine Sprache zu lernen.

Kenne allerdings im Internet jemanden, der beide Sprache parallel lernt und damit keine Probleme hat. Ist aber wohl eher die Ausnahme als dir Regel.

thx für dein reply :)

ich hab mal gleichzeitig 2 sprachen gelernt, und sprach vorher schon 2 ;)

englisch muttersprachlich
deutsch sowieso, weil hier geboren

in der schule gleichzeitig Latein und Französisch (neben dem Englisch Unterricht)

wenn ich will, kann ichs ;)
hatte aber irgendwie keine lust auf Frz.

ich werd mich mal überraschen lassen, welche komplikationen beim chineisch (beide sprachen) lernen auf mich zukommen werden und ob ich gleichzeitig oder nacheinander lernen werd ;)