14 Jahre, will anfangen KK zu betreiben

'Auf's Maul hauen' (sprich: körperliche Gewaltanwendung, zugegebenermaßen von mir etwas übertrieben dargestellt) wurde nicht direkt geschrieben, aber sehr wohl impliziert ! Genauer gesagt ist laut Beta's Eingangsposting der Wunsch, sich körperlich zur Wehr setzen zu können, für ihn eine (wenn nicht sogar DIE) Hauptmotivation, überhaupt mit KK zu beginnen.
Aber das ist Dir offensichtlich entgangen.

Das Du die Logik hinter meiner Aussage nicht verstehst, merke ich. Google mal nach Marc MacYoungs Homepage und lies mal, was er zu dem Thema schreibt, treffender kann man es IMO nicht ausdrücken.

Und wenn Du Boxen für eine 'primitive Kampfsportart' hälst, ist Dir eh nicht mehr zu helfen, tut mir leid.

@ Jörg B

Da hast du vollkommen recht mit Angst.
Ich wurde, weil ich dem Kampf aus dem Weg gehen wollte bzw. ging von hinten von einem Libanesen attackiert (mit einem Besenstil).

Ich bekam direkt eine aufs Genick und danach noch einen auf den Arm wodurch mein ganzer Arm gebrochen wurde und ich meinen Kopf mehrere Tage nicht bewegen konnte. Mit Polizei sind wir auch in Kontakt, aber die machen so gut wie gar nix, bzw. nur das was sie können.

Ich werde tagtäglich von denen angesprochen und gezwungen die Anzeige zurückzunehmen (was ich natürlich nicht tue) sonst...........

@ Jörg

Durch das Erlernen einer Kampfsport versuche ich mehr Selbstsicher über meine Seele und meinen Körper zu kriegen und solchen Momente richtig einschätzen zu können, denn ich möchte nicht, dass das wieder passiert.

Und das lag an meiner Unfähigkeit. Ich wusste nicht wie ich reagieren sollte und hab so eine gekriegt. Bei uns sind die Libanesen ziemlich krass gesinnt und das muss man wissen wie man sich wehren kann.

Ich werde keinesfalls den Trottel spielen und mich auf ihr Niveau begeben indem ich den Streit zuerst anfange bzw. anzettle.

Ich will lediglich lernen, mich in solche Situationen richtig zu verhalten und das geht schlecht mit nem Psychiater der mir erzählt, dass ich allem was mit solche Situationen zu tun hat aus dem Weg gehen soll.

Der wird mir nur noch mehr Angst machen indem er mir sagt, dass ICH der jenige sein soll, der denen zeigt, dass sie mit mir machen können was sie wollen.

Das werde ich auch nicht zulassen da in der Vergangenheit viele solche Sachen passiert sind und ich immer derjenige war der wenn er angemacht wurde von solchen, einfach die Klappe hielt.

Das ist wirklich so. die machen einen auf der Strasse an, weil ihnen keiner zeigt wo die Grenzen sind. Das habe ich gemerkt und meine Freunde auch.

Das Problem ist wie gesagt, wo ich versucht habe mich vom Tatort zu entfernen, ich mit dem Stock eine bekam und da kann keine Polizei und gar nix helfen, das sie aufhören damit.

Also bitte Jörg verstehe, dass das nix mit Rache zu tun hat.

Wie gesagt, will ich einfach selbstbewusster werde und die Sache im griff haben, wenn so was passiert.

Es dient lediglich zur SV
Beta

€dit:// Ich persönlich bin nicht derjenige der darauf aus ist jemandem wehzutun oder gar bewusst zu verletzen nur um meine Macht oder sowas zu beweisen.

Das finde ich unnötig und feige.
Ich will jetzt nicht das BIld vom Stresssuchenden Schlägertypen zeien.
Das bin ich nich und das will ich auch nich sein. Solche Typen habn für mich ein gewisses Problem mit ihrer Agression und wissen nicht wie sie das verarbeiten sollen und das tut mir eigentlich Leid für die.

Jörg, ich will jetzt nich das du denkst das ich so einer bin.
Evetl. sollte ich mcih nächses mal besser ausdrückn und klarer

Zitat:

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Zitat von Beta

Ich wurde, weil ich dem Kampf aus dem Weg gehen wollte bzw. ging von hinten von einem Libanesen attackiert (mit einem Besenstil).

Ich bekam direkt eine aufs Genick und danach noch einen auf den Arm wodurch mein ganzer Arm gebrochen wurde. Mit Polizei sind wir auch in Kontakt, aber die machen so gut wie gar nix, bzw. nur das was sie können.

Ich werde tagtäglich von denen angesprochen und gezwungen die Anzeige zurückzunehmen (was ich natürlich nicht tue) sonst...........

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Hallo Beta,
schön das Du Dich nochmal meldest und uns die Situation so gut erklärst. Aber ich bleibe bei meiner Meinung. Hier ist mit KK nichts zu machen. Bei Angriffen aus dem Hinterhalt hast Du immer schlechte Karten.

Wenn es die Möglichkeit gibt einen intensiven Selbstverteidigungskurs zu organisieren kann das etwas bringen. Aber eben nur wenn, wie Jörg schon schrieb, das soziale Umfeld hier betrachtet wird und Perspektiven für Änderungen gesucht werden. Das Prinzip Kraft gegen Kraft kennen wir ja aus der Zeit des kalten Krieges UDSSR (Ostblock) vs USA (Westen). Auch hier hat es nur funktioniert solange beide Seiten immer wieder aufgerüstet haben. Erst Gespräche und Abkommen haben etwas geändert. So wie in der Weltpolitik muß es auch bei Euch laufen.
Ihr steht Euch immer wieder in Konfrontation gegenüber. Der nächste Schritt kann nur aufeinander zu sein. Zumindest so weit, daß ihr Euch gegenseitig neutral gegenüber steht.
Und dazu braucht Ihr Hilfe von Erwachsenen.

Hallo Beta!

Danke für Deine erklärenden Worte, jetzt verstehe ich Dich besser. Das ganze scheint Dich mehr zu belasten als zuerst zu erkennen war, ich bitte um Entschuldigung, wenn ich Dich etwas zu derb angepackt haben sollte.

Trotzdem bleibe ich dabei, das erste, was Du trainieren musst ist Dein Kopf, und zwar dahingehend, daß Du verstehen musst, daß das, was Dir passiert ist (und noch passiert) ÜBERHAUPT nichts mit Deiner 'Unfähigkeit', sich zu wehren zu tun hat und das sich Deine Situtation durch KK NICHT gelöst wird.

Gegen einen Besenstil/Stock/Messer von hinten hilft Dir KEINE KK DER WELT IRGENDWAS!

Selbstverteidigung bedeutet immer zuallererst Konfliktvermeidung. Und wenn Du einen Konflikt dadurch vermeiden kannst, dass Du bestimmte Personen oder Orte meidest (zur Not auch die Schule wechselst oder vielleicht sogar umziehst), dann ist das auch Selbstverteidigung.

Physische Gewalt ist IMMER die letzte und NIE die beste Lösung.

Sprich mit Deinen Eltern, Deinen Lehrern, dem Jugendamt, oder vielleicht sogar mit einer professionellen Gewaltopferhilfe ( denn Du BIST ein Gewaltopfer) wie dem Weißen Ring, in letzterem Falle würde ich Dir raten, Dich an den Michael Kann hier aus dem KKB zu wenden.

Ich halte von KK als Angstbewältigung überhaupt nichts, so was schlägt sehr schnell in Paranoia um, und es kann sein, daß Du, wenn es tatsächlich hart auf hart kommt, eine ziemlich lange Zeit in ständiger Angst leben musst. Angst vor Racheakten, Angst vor juristischen Konsequenzen, Angst vor Dir selbst. Ich kenne genug Leute, die diesen Weg gegangen sind.

Eine KK kann in Dir nichts stärken, was nicht schon sowieso da ist, wie ich schon sagte, manche Leute kriegen durch KK auch ein falsches, weil überzogenes Selbstvertrauen.

Das Dojo/der Ring und die Realität sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe, das verstehen viele Leute -vor allem viele Kampfsportler- nicht.

Zitat:

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Zitat von Alfons Heck

Und dazu braucht Ihr Hilfe von Erwachsenen.

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also ehrlich gesagt hat es mir noch nie geholfen gespräche mir erwachsenen zu suchen wenn ich probs mit jemand hatte. die erwachsenen waren vor allem nie da wenn ich die probs hatte.

und weiterhin denk ich, ist es besser sich verteidigen zu wissen wenns drauf ankommt, als sein ganzes leben lang nach gesprächen gesucht zu haben.

und schon alleine die tatsache, daß ich trainiert hab, hat mir zwar in seiner situation nicht gebracht daß ich mich verteidigen kann, aber die schläge in den bauch, daß war wie training, ich hab danach gelächelt - abhärtung.

Und weil es DIR nicht geholfen hat, hilft es generell nicht, ist klar.

:ironie: Für einen Aikidoka bist Du aber ein ganz schöner Befürworter physischer Konfrontationen. :ironie:

Niemand hat gesagt, dass Beta sein ganzes Leben 'nach Gesprächen suchen soll'.

Aber wie schon gesagt, scheinst Du die Logik hinter Alfons' und meinen Aussagen nicht zu verstehen. Oder verstehen zu wollen.

Sei's drum.

Es geht in diesem Thread nämlich nicht um Dich.

Hallo Jörg und Alfons.
Ich muss sagen, Eure Reaktion auf Betas Posting hat mich sehr überrascht.
Solche Postings hätte ich von zwei erfahrenen KKlern nicht erwartet.
Nicht nur aufgrund des Inhalts, sondern auch wegen der Art und Weise, wie ihr auf betas posting reagiert habt.
@Jörg
Ich finde gut, dass Du Dich dafür entschuldigt hast, denn ihr habt hier gepostet, als wenn es beta darum ginge, sich zur unbarmherzigen Killermaschine drillen zu lassen, um dann blutige Rache zu nehmen. Die anderen, von Dir gescholtenen Boardies, die auf Betas Frage geantwortet haben, haben es anscheinend nicht so verstanden wie Alfons und Du.

Nebenbei:
Ich habe auch mit KK angefangen, weil ich als Teenie gerne von gewissen kleinen Nachwuchs-Bomberjacken drangsaliert worden bin. Und es hat mir geholfen.
Ich sehe nicht das Problem, das ihr anscheinend seht, nämlich dass sich beta nach´n paar Monaten Training einbilden könnte, er müsste Konflikten nicht mehr aus dem Weg gehen.


Nächstes Mal erst ein bissl nachdenken und dann den Zeigefinger ausstrecken. Okay? Nix für ungut.

ich rate zu boxen oder och besser kickboxen da lernst du noch deine beine einzusetzen

Zitat:

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Zitat von Jörg B.

Hallo Beta!
Trotzdem bleibe ich dabei, das erste, was Du trainieren musst ist Dein Kopf, und zwar dahingehend, daß Du verstehen musst, daß das, was Dir passiert ist (und noch passiert) ÜBERHAUPT nichts mit Deiner 'Unfähigkeit', sich zu wehren zu tun hat und das sich Deine Situtation durch KK NICHT gelöst wird.

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im karate z.b. wird dein kopf mittrainiert, und worum es geht, daß ich eine auf die fresse bekomm wenn ich nicht weiß wie ich den schlag abwehr, oder es nicht instinktiv mach. aber ja es stimmt, die gesamte situation wird dadurch nicht gelöst.

Zitat:

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Zitat von Jörg B.

Selbstverteidigung bedeutet immer zuallererst Konfliktvermeidung. Und wenn Du einen Konflikt dadurch vermeiden kannst, dass Du bestimmte Personen oder Orte meidest (zur Not auch die Schule wechselst oder vielleicht sogar umziehst), dann ist das auch Selbstverteidigung.

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also das ist meiner meinung nach das letzte, jemandém zu raten wegzuziehen, sich so ungefähr unterkriegen zu lassen. das hat doch kein ende, dann sind da wo man hinzieht wieder solche leute, muss man dann wieder woanders hinziehen?

Zitat:

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Zitat von Jörg B.

Physische Gewalt ist IMMER die letzte und NIE die beste Lösung.

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ja das stimmt, aber ich bin ja nicht der der angreift, sondern ich werde angegriffen, und als einzige lösung wegziehn?

ich leb lieber in angst und dem wissen wie ich einen angriff abwehr, als in angst und hilflosigkeit.

Gut Jörg,
da hast du wieder Recht.
Aber warum sollte ich keine KK erlernen.
Ich mein abgesehen davon, wäre es doch kein Problem das zu tun.
Ich bin kein Typ der zu Hause rumsitzt und Angst vor der Welt hat und ein insich gekehrter ist. Warum sollte ich auch. Nur wegen den paar Libanesen . Tztztz

"Sprich mit Deinen Eltern, Deinen Lehrern, dem Jugendamt, oder vielleicht sogar mit einer professionellen Gewaltopferhilfe ( denn Du BIST ein Gewaltopfer) wie dem Weißen Ring, in letzterem Falle würde ich Dir raten, Dich an den Michael Kann hier aus dem KKB zu wenden."

Was soll ich damit erreichen!? Das sie keinem mehr wehtun ?! Das grenzt an Ironie, damit was zu erreichen.

Das ist wieder das, wie die Allgemeinheit antwortet, aber die Realität sieht meist anders aus Jörg.

Mich regt nur auf, das man meint, dass mit einem Gespräch alles gegessen sein bzw. man diese Situation verarbeiten kann.

Hier braucht man nix verarbeiten sondern DENEN die Grenzen zu zeigen.
Nicht mit Gewalt sondern mit der Justiz, aber wer kümmert sich denn schon um solche Leute?!
Die Politik bestimmt nicht.
Man soll nicht immer denken, dass die da oben immer nur das beste für einen wollen.

Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, dass man mit solche Leuten nicht reden kann.
Sooft ich es versucht habe, immer habe ich gegen Wände geredet
die sowieso nix verstehen.

Jörg, sowie ich verstanden habe bist du ca. 30
Ich denke, dass man da nicht viel mitbekommt was da bei den Jugendlichen passiert.

Und umziehen werde ich bestimmt nicht, NUR weil ein paar Libanesen meinen mir mein Leben schwer machen zu wollen

Außerdem sind meine Eltern selbstständig und da könnte es schwierig werden. Genauso ist es mit meinen Freunden. Die will ich auch nicht verlieren.

Ps..:

Habe ich erwähnt, dass ich eigentlich meinem Kollegen helfen wollte, weil ER eigentlich das OPFER werden sollte. Ich habe mich nämlich eingemischt nur um meinem Kollegen zu helfen.

Ich persönlich sehe es als falsch zu denken, dass man sich von solche Leuten erniedrigen lässt.
Wenn sie zu dir kommen und dich schlagen muss man sich wehren und du kannst mir nicht sagen, dass ich mit solch einem Problem zu Sozialarbeitern oder so ähnlich gehen soll.

Alle sagen das so, aber wenn man erst in solch einer situation ist, sieht die Realität immer etwas anders aus.
Wie gesagt will ich nur eine KK lernen mit der ich in solch einer Situation zur Wehr setzen kann.
Ich denke es ist immer besser zu wissen was man tut anstatt dumm da rum zu stehen und sich belästigen lassen.

Ich will keinen verletzen nur sollte es zu solch einer Situatin kommen, wo diese Leute kommen und meinen mich ohne Grund zu schlagen WERDE ich mich wehren.

Stell dir vor, jemand kommt zu dir und bedroht dich ohne Grund oder schubst dich, was willste dann tun, wenn er ncoh weiter geht, wenn du nix sagst, wenn er zu dir kommt und dich nochmal tritt oder schubst. Was dann?!
Ich denke nicht, dass man einfach solch einer Situation aus dem Weg gehen kann.

"Physische Gewalt ist IMMER die letzte und NIE die beste Lösung."

Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich verstehe auch nciht warum ich sofort draufhauen sollte, aber wenn du in einer Situation bist, wo 1 dich schlägt nur weil man sich einmischt um den Kollegen zu helfen, muss man halt die letzte Taktik nehmen.

Ich kann mich noch errinern, dass ich gefragt habe, was los ist und warum sie ihn schlagen wollen. Danach bekam ich den Schlag ins Gesicht.

Und in solch einer Situation, wo der Kollege sich schon mit dem einen kloppt muss man ihm helfen indem man den 2 außer Gefecht setzt, weil er ihn auch schlagen wollte. Zum Glück konnte ich den noch auf mcih lenken, weils sonst ein bisschen unfähr wäre.

Wie du siehst Jürgen, war es die letzte Möglichkeit die angewendet wurde und ich sähe keinen andren Weg, weil der 1 Schlag von den Libanesen kam.

Und bitte sag mir nicht, dass man versuchen soll, dass in Ruhe zu klären. Das habe ich wie gesagt versucht und musste sehen wie ich damit fertig werde

"Gegen einen Besenstil/Stock/Messer
von hinten hilft Dir KEINE KK DER WELT IRGENDWAS"

Ich denke du willst mich vergageiern :rolleyes:

Wenn ich genug Kondition hätte und ein gewissen Abwehrvermögen, könnte ich den Schlag abwehren. in der Hinsicht hilft KK doch, denn die Sportart schult genau diese Aspekte. Und außerdem denke ich, dass man mit einer KK auf der sicheren Seite steht.

Es ist jetzt auch nicht so, dass wenn ich KK könnte, dass ich mir jetzt den nächstbesten suchen würde um ihn zu vermöbekn.

Es ist wie gesagt immer in einer Notfallsituation zu verwenden, wenn wirlich nix mehr geht#

"
Das Dojo/der Ring und die Realität sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe, das verstehen viele Leute -vor allem viele Kampfsportler- nicht."

Das verstehe ich auch, aber sollte man es trotzdem nicht können oder was?!
Ich denke es ist wie gesagt immer besser auf der sicheren Seite zu stehen.
Und ich denke, dass man durch eine KK lernt in solch einer Situation einen kühleren Kopf zu bewahren.

Manche übertreiben und enden so, wie du beschrieben hast.
Beta

Zitat:

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Zitat von Lars´n Roll

Hallo Jörg und Alfons.
Ich muss sagen, Eure Reaktion auf Betas Posting hat mich sehr überrascht.
Solche Postings hätte ich von zwei erfahrenen KKlern nicht erwartet.
Nicht nur aufgrund des Inhalts, sondern auch wegen der Art und Weise, wie ihr auf betas posting reagiert habt.
@Jörg
Ich finde gut, dass Du Dich dafür entschuldigt hast, denn ihr habt hier gepostet, als wenn es beta darum ginge, sich zur unbarmherzigen Killermaschine drillen zu lassen, um dann blutige Rache zu nehmen. Die anderen, von Dir gescholtenen Boardies, die auf Betas Frage geantwortet haben, haben es anscheinend nicht so verstanden wie Alfons und Du.

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Liegt vielleicht daran, dass ich (ich mag nicht für Alfons sprechen) eher auf das geachtet habe, WIE Beta es formuliert, bzw. was er eben NICHT geschrieben hat.

Ich habe mittlerweile bei dem Thema 'Will SV lernen, welche KK ist die beste?" eine mächtig dünne Haut, weil die meisten Leute gar nicht wissen, WAS sie da lernen wollen.

Es war missverständlich, Beta hat die Sache klargestellt, ich habe festgestellt, dass ich über's Ziel hinausgeschossen bin (soll den erfahrensten KK'lern passieren ;)) und habe mich entschuldigt.

OK, bißchen habe ich Beta auch aus der Reserve locken wollen, aber er hat Charakter bewiesen. Und auch MUT, denn es gehört schon Mut dazu, seine Ängste öffentlich kund zu tun, vor allem Leuten gegenüber, die man nicht kennt.

Zitat:

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Zitat von Lars´n Roll

Ich sehe nicht das Problem, das ihr anscheinend seht, nämlich dass sich beta nach´n paar Monaten Training einbilden könnte, er müsste Konflikten nicht mehr aus dem Weg gehen.

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Sagen wir es mal so, ich habe öfter mitbekommen, daß sowas nach hinten losgeht, als das es den gewünschten positiven Effekt hat.

Wie schon gesagt, SV beginnt lange vor der körperlichen Auseinandersetzung.

Wenn ich sie vermeiden kann, um so besser, denn man kann körperliche Auseinandersetzungen verlieren (welch' Neuigkeit), wenn nicht in dem Moment, dann vielleicht 14 Tage später durch ein Bleirohr am Kopf oder ein Messer im Kreuz, oder vor Gericht. Und DAS scheint für manche tatsächlich neu zu sein.

Es gibt ein schönes buddhistisches(?) Sprichwort: "Eines Augenblickes Jähzorn kann ein ganzes Leben schänden."

Beta, es macht schon Sinn, wenn Jörg schreibt, Du sollst Dich um Hilfe Erwachsener bemühen. Schon mal mit den Eltern der Libanesen geredet? Die sind bestimmt nicht so begeistert vom treiben ihrer Söhne.

By the Way: @Besenstiel von hinten: Jörg hat Recht


MfG Lars

Zitat:

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Zitat von Jörg B.

Und weil es DIR nicht geholfen hat, hilft es generell nicht, ist klar.

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das war meiner meinung nach die realität dargestellt an einem beispiel, somit gemeint, ich hab noch keinen getroffen dem die gespräche mit "erwachsenen" in einer bestimmten situation, wenn dann wieder jemand vor mir steht und mich bedroht geholfen haben.

Zitat:

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Zitat von Jörg B.

:ironie: Für einen Aikidoka bist Du aber ein ganz schöner Befürworter physischer Konfrontationen. :ironie:

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hast du wohl falsch verstanden, man sollte jeden konflikt meiden, klar, aber oftmals kann man sich das selber nicht aussuchen, und dann sollte man eben wissen was man tut.

Zitat:

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Zitat von Jörg B.

Niemand hat gesagt, dass Beta sein ganzes Leben 'nach Gesprächen suchen soll'..

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tut mir leid, kommt so rüber, schaden tuts ihm nicht eine kk zu erlernen, wenns nicht deswegen ist um libanesen eine in die fresse zu hauen.

Zitat:

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Zitat von Jörg B.

Es geht in diesem Thread nämlich nicht um Dich.

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um mich gehts nicht, aber ich wurde nach meiner meinung gefragt, also wenns dich nicht stört.....


und es spricht nichts dagegen mit erwachsenen zu reden, ganz im gegenteil, aber helfen tut es meiner meinug nach nicht wirklich in dem moment wenn man dann auf der strasse doch wieder bedroht wird, wobei man klar versuchen sollte wegzulaufen.

man sollte nicht auschließlich wegen den libanesen kk trainieren, daswäre meiner meinung nach der falsche weg.

Zitat:

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Zitat von hiro

also das ist meiner meinung nach das letzte, jemandém zu raten wegzuziehen, sich so ungefähr unterkriegen zu lassen. das hat doch kein ende, dann sind da wo man hinzieht wieder solche leute, muss man dann wieder woanders hinziehen?

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Ich habe geschrieben ZUR NOT die Schule wechseln oder umziehen. 'Zur Not' = im Notfall, sprich, wenn nichts anderes mehr hilft. Und ja, zur Not würde ich das auch ein zweites Mal tun. Aber wie bereits zwei Mal gesagt, Du verstehst es offensichtlich nicht.

Zitat:

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Zitat von hiro

ja das stimmt, aber ich bin ja nicht der der angreift, sondern ich werde angegriffen, und als einzige lösung wegziehn?

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*Seufz* Selektive Wahrnehmung ist was feines, oder? Wenn ich körperlich angegriffen werde, dann wehre ich mich, das Ziel ist, es gar nicht soweit kommen zu lassen, daß ich angegriffen werde.

Zitat:

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Zitat von hiro

ich leb lieber in angst und dem wissen wie ich einen angriff abwehr, als in angst und hilflosigkeit.

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Und *diese* Aussage zeigt mir, daß Du offensichtlich ein Theoretiker vor dem Herrn bist.

Wie bereits gesagt, es geht hier nicht um Dich, sondern um Beta. Und dem versuche ich zu helfen. Ich kann nicht garantieren, *das*ihm damit geholfen ist, ich nenne nur Möglichkeiten, wie solche Situationen auch gelöst werden können.


Was DU daraus folgerst ist mir ehrlich gesagt herzlich egal.

Beta, es sollte Dir nicht darum gehen, denen die Grenzen zu zeigen. Das ist nicht Dein Job.
Meiner Ansicht nach solltest Du ruhig KK trainieren, aber bilde Dir nicht ein, dass Du deswegen automatisch besser mit diesen Typen zurechtkommen würdest, wenn sie Dir erneut ans Leder wollten.
Du hast gesagt, es läuft was über die Polizei... dann gibt´s noch Eltern, Lehrer... ihr seid 14. Da müsste doch was gehen, oder isses den Eltern von den Nachwuchs-Gangstern egal was die treiben?