Piper-System: Kennt jemand das eBook und die DVD?

Von dem, was ich aus dem Artikel lese und selbst so über Messer-gegen-Mensch weiß (rein theoretisch), würde ich mal sagen, dass der Typ ziemlich viel Ahnung hat. Übrigens führt das Halten des Messers im Eispickelgriff mit der Klinge zu einem auch dazu, dass man relativ leicht wichtige Arterien an Armen und Beinen trifft beim Hin- und Hergefuchtel im Kampfchaos.

Allerdings frage ich mich, was das Ganze mit Selbstverteidigung zu tun hat. Hochheim hätte auch mal danach fragen sollen. Ich will kein System studieren und vor allem trainieren, welches auf das Töten abzielt. Was man trainiert, macht man auch im Ernstfall, selbst wenn der nicht so ernst ist. Wie ist das im Piper-System?

Zitat:

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Zitat von gong fu

hier ein "schöner" artikel zu dem thema:

hock hochheim's force necessary: A knife is for killing

gruß,
gong fu

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+1

Zitat:

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Zitat von Tiju

Allerdings frage ich mich, was das Ganze mit Selbstverteidigung zu tun hat. Hochheim hätte auch mal danach fragen sollen. Ich will kein System studieren und vor allem trainieren, welches auf das Töten abzielt. Was man trainiert, macht man auch im Ernstfall, selbst wenn der nicht so ernst ist. Wie ist das im Piper-System?

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Ein sehr interessanter und wichtiger Punkt !

Ich beschäftige mich auch mit der Thematik " Messer ", kann für mich aber nur ein Szenario ausmachen, wo eine Klingenwaffe Sinn macht.
Ich hoffe, daß es nie dazu kommt !

Zitat:

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Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Das kleine schwarze Medizinbuch

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das hier: ->?

Zitat:

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Zitat von gion toji

das hier: ->?

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Nein, das ist etwas anderes.

Was ich meine ist eine Bibel aus der Seiten - wahrscheinlich wo es um Vergebung geht - herausgetrennt wurden und mit konkreten anatomischen Hinweisen " aufgefüllt " wurden.

Zitat:

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Zitat von Tiju

Allerdings frage ich mich, was das Ganze mit Selbstverteidigung zu tun hat. Hochheim hätte auch mal danach fragen sollen.

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Ich hab so den leisen Verdacht, dass der mit unserm Konzept von "Selbstverteidigung" nicht wirklich was anfangen könnte.

Innerhalb der persönlichen Fähigkeiten ist Piper die letzte Instanz. Es ist keine "Self Defense" sondern "Self Offense".

Gruß,
Gong Fu

Zitat:

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Zitat von Willi von der Heide

Ein sehr interessanter und wichtiger Punkt !

Ich beschäftige mich auch mit der Thematik " Messer ", kann für mich aber nur ein Szenario ausmachen, wo eine Klingenwaffe Sinn macht.
Ich hoffe, daß es nie dazu kommt !

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Ich hatte das Gefühl, dass du etwas mit Polizei zu tun hast? Oder? In den USA wird ein Messer öfter als letztes Mittel zur Abwehr von Zugriffen auf die Dienstwaffe von Polizisten getragen. Es gab sogar schon einige reale Anwendungsfälle.

Zitat:

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Zitat von Gong Fu

Innerhalb der persönlichen Fähigkeiten ist Piper die letzte Instanz. Es ist keine "Self Defense" sondern "Self Offense".

Gruß,
Gong Fu

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Ich kann mir im zivilen Bereich keinen Anwendungsfall vorstellen, wo man sinnvoll ein Messer offensiv einsetzen könnte.

Zitat:

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Zitat von Tiju

Ich kann mir im zivilen Bereich keinen Anwendungsfall vorstellen, wo man sinnvoll ein Messer offensiv einsetzen könnte.

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Ein Mann mit 120 kg versucht eine Frau von 55 kg zu vergewaltigen; da wäre in meinen Augen ein Messereinsatz (der Frau) schon gerechtfertigt.

Ich beschäftige mich ja fast ausschließlich mit historischen Kampfsystemen und Waffen die mit SV nicht viel zu tun haben und dafür auch nicht sonderlich geeignet sind... Ist auch unwahrscheinlich, das ich mal ein langes Schwert zur Hand habe wenn ich auf der Straße angegriffen werde. Besitze so etwas nicht mal. um ehrlich zu sein.

Daher möchte im schon im Vorfeld um Verzeihung für diese laienhafte Frage stellen.

@Tiju Gibt es wirklich Messersysteme die sich als defensive Systeme verstehen? Also Systeme die nicht darauf aus sind den Gegner so schnell wie möglich auszuschalten?

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

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@Tiju Gibt es wirklich Messersysteme die sich als defensive Systeme verstehen? Also Systeme die nicht darauf aus sind den Gegner so schnell wie möglich auszuschalten?

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Ja, es gibt Systeme in denen davon geträumt wird - ich glaube da nicht dran. Ein Messer ist zum Töten da was nicht heißt, dass jeder Messereinsatz tödlich enden muss.

Zitat:

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Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Ein Mann mit 120 kg versucht eine Frau von 55 kg zu vergewaltigen; da wäre in meinen Augen ein Messereinsatz (der Frau) schon gerechtfertigt.

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Das wäre zum Beispiel eine solche Situation.

Gruß,
Gong Fu

Zitat:

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Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Ja, es gibt Systeme in denen davon geträumt wird - ich glaube da nicht dran. Ein Messer ist zum Töten da was nicht heißt, dass jeder Messereinsatz tödlich enden muss.

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Sehr schön formuliert!

Gruß,
Gong Fu

Zitat:

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Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Ja, es gibt Systeme in denen davon geträumt wird - ich glaube da nicht dran. Ein Messer ist zum Töten da was nicht heißt, dass jeder Messereinsatz tödlich enden muss.

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Das denke ich auch. Mir fällt nichts defensives ein, was man mit einem Messer anstellen könnte so als Laie, außer dem Gegner sehr wehzutun oder noch schlimmeres..

Aber wie gesagt Knife Fighting und SV sind keine Themen mit denen ich mich beschäftigt habe, könnte mich also auch irren.

Zitat:

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Ein Messer ist zum Töten da was nicht heißt, dass jeder Messereinsatz tödlich enden muss.

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Passiert aber doch schnell mal, wenn man scharfe Klingen in nem Handgemenge einsetzt, ob man das nun vorhat oder nicht. Sollte man sich sehr, sehr gut überlegen, ob man das will. Sagt selbst der Fischer.

Zitat:

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Ein Mann mit 120 kg versucht eine Frau von 55 kg zu vergewaltigen; da wäre in meinen Augen ein Messereinsatz (der Frau) schon gerechtfertigt.

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Faktisch wirds leider häufig so sein, dass der Mann 120 Kilo und Messer hat.
Wenn der dann auch noch so`n Messertöteseminar besucht hat... :ups:

Es gibt in meinen Augen kein "Knife Fighting". Das sind Duelle...ein Schw...vergleich. Wer Spaß daran hat, bitte :)
Aber die Realität sieht leider anders aus.

Gruß,
Gong Fu

Keine Ahnung, wie die Realität aussieht. Hatte noch keine hinreichend große Stichprobe an Messererlebnissen.

Wenn einen Historisches interessiert, sind Duelle aber tatsächlich die Triebfeder fürs Entwickeln von KKs gewesen. Dass man im Überfallmodus leicht Leute killen kann (mal schneller, mal weniger schnell), war da offenbar keine Frage.
Heute wissen wir`s halt besser. Woher auch immer. Wahrscheinlich gibts da ne DVD zu, die hatten die halt früher nicht.

Das freut mich sehr, dass Du in der realen Welt noch keine Konfrontation mit jemanden hattest der Dich mit einem Messer töten/ernsthaft verletzten wollte. Ich hoffe auch sehr, dass es so bleibt!

Sollte aber das Gegenteil eintreten bist Du dann ja mit Deinen historischen Duelltechniken, die Du ja aus verschiedenen Manuals lernen kannst, bestens vorbereitet.

Ich persönlich orientiere mich da lieber etwas anders :)

Gruß,
Gong Fu

Zitat:

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Zitat von Gong Fu

Das freut mich sehr, dass Du in der realen Welt noch keine Konfrontation mit jemanden hattest der Dich mit einem Messer töten/ernsthaft verletzten wollte. Ich hoffe auch sehr, dass es so bleibt!

Sollte aber das Gegenteil eintreten bist Du dann ja mit Deinen historischen Duelltechniken, die Du ja aus verschiedenen Manuals lernen kannst, bestens vorbereitet.

Ich persönlich orientiere mich da lieber etwas anders :)

Gruß,
Gong Fu

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Einige gehen nicht davon aus unbewaffnet gegen jemandem mit einem Messer bestehen zu können ;)
Ansonsten sind meine persönlichen Erfahrungen mit Waffen die, dass idR das gleiche Bewegungsmuster x-mal repetiert wird, bis es irgendwann nicht mehr funktioniert, leicht angepasst wird und wieder repetiert wird.
Heisst ein Duelsystem welches eine Vielzahl an Möglichkeiten aufzeigt ist jetzt nicht die schlechteste Idee wenn es darum geht zu lernen was überhaupt möglich ist.

Zitat:

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Zitat von Gong Fu

Es gibt in meinen Augen kein "Knife Fighting". Das sind Duelle...ein Schw...vergleich. (...)

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Es gibt sportlichen Messerkampf. Soft-/Trainingsmesser, Handschuhe, Maske... aber das ist ungefähr wie Tischtennis. Ein Sport in dem man ein kleines Ding in der Hand hat und umher flitzt.

Der Unterschied liegt doch schon darin, dass Du von einer Duellsituation ausgehst. Alles was man auf YouTube sieht wo zwei Leute mit Messern "kämpfen" ist nur Gockelgehabe.
Warum soll man so etwas machen?

Wie gesagt, ich stehe jederzeit gerne zur Verfügung, um mir zeigen zu lassen, wie diese Duelltechniken aussehen.

Lies Dir doch nochmal den Artikel durch den ich gepostet hatte...der bringt es wirklich auf den Punkt!

Jeder soll machen was er will. Ich habe mich nicht hier zu Wort gemeldet um euch Piper zu verkaufen. Ich wurde seit dem ich hier poste schon gefragt ob ich auch Unterricht geben würde? Nein, mache ich nicht.
Mir ging es primär darum mit den Unwahrheiten hier aufzuräumen.

Gruß,
Gong Fu

Zitat:

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Zitat von Gong Fu

Sollte aber das Gegenteil eintreten

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Na, für die Zombieapokalypse hab ich ja die Armbrust. :cool:

Zitat:

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Zitat von Terao

Na, für die Zombieapokalypse hab ich ja die Armbrust. :cool:

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Und ein Katana ;)

Und das versteh ich daran nicht: Wenn ich ernsthaft davon ausgehen würde, dass da draußen jemand mit nem Messer lauert, der scharf auf mein Blut ist, würd ich doch den Teufel tun, mich auch bloß mit nem Messer zu bewaffnen. Natürlich würde ich irgendwas erheblich Gefährlicheres wählen (oder gar nicht erst rausgehen). Oder, wie sie`s im Knast machen, mir Verbündete mitnehmen und zusehen, dass ich ihn auf dem Klo erwische. Dass man mit dem Messer gegen Messerleute vorgeht, und dann natürlich wegen seiner tollen Kampftechnik und seinem super mindset obsiegt, ist doch genau das von Dir so kritisierte Duelldenken.

Schau Dir an, wie`s die Polizei macht: Personelle Übermacht, überlegene Waffen. Ansonsten gehen die gar nicht erst rein. Machen alle so, die wirklich häufiger mit Gewalt konfrontiert werden. Kampfkünste sind was für Duelle.

edit

Natürlich der Rabenschnabel. :p
Das hier scheint mir auch ne ganz gute Kombination zu sein:

http://polpix.sueddeutsche.com/polop...x860/image.jpg

Historisch waren`s längere Klingen oder irgendwas zum Schießen. Aber wie gesagt, da müsste die Zombieapokalypse bereits ausgebrochen sein.

edit

Zitat:

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Zitat von Terao

Natürlich der Rabenschnabel. :p
Das hier scheint mir auch ne ganz gute Kombination zu sein:

http://polpix.sueddeutsche.com/polop...x860/image.jpg

Historisch waren`s längere Klingen oder irgendwas zum Schießen. Aber wie gesagt, da müsste die Zombieapokalypse bereits ausgebrochen sein.

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Das ist nicht die Zombieapokalypse ?:ups::confused:

Zitat:

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Zitat von hardtarget

Ohne das Messer mystifizieren zu wollen: aber was wäre das denn?

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Gib mal jemanden wie Terao oder mir einen langen geraden Stock....:D
Messer sind was für das körperliche, nahe Rumgefummel, ich bleibe aber lieber auf Distanz und püriere von dort-
Immer schön im anständigen, sittigen Abstand bleiben.
Man könnte auch ein Katana nehmen, genug liegen bei mir rum, blos a. wäre das über der Verhältnismäßigkeit und b. würde meine Putzfrau kündigen wenn sie das Geschnetzel aufsammeln darf.

Wenn Du die Möglichkeit hast und einen anderen Gegenstand besitzt, dann nutz ihn doch. Warum solltest Du, falls Du eine Waffe trägst (Schusswaffe tragen darfst) diese nicht nutzen??
Ich probiere es nochmal: Das Messer ist keine Duellwaffe. Es ist eine Waffe für den Überfall, welche versteckt und mit List und Heimtücke genutzt wird.
Techniken die also auf einem Duell-Mindset beruhen, werden hier nicht funktionieren.
Deine Einstellung ist da leider komplett die falsche. Hat der Schlachter in dem von mir geposteten Artikel das Messer in Duellen benutzt? Mit Sicherheit nicht!
Piper ist keine Kampfkunst! Nigel betont das immer wieder!

Piper ist wie ein Hammer: Nicht jedes Problem erfordert zur Lösung einen Hammer! Manchmal braucht man eine Zange, einen Schraubenzieher,...
Aber ich persönlich bin mehr als froh, immer einen Hammer in meiner Werkzeugkiste zu haben.

Zitat:

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Zitat von Gong Fu

Das Messer ist keine Duellwaffe.

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:ups: Ich durfte ein Duellsystem der Gypsys kennen lernen. Hat mich persönlich mehr überzeugt als die FMA-Sachen die ich so kenne.

Zitat:

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Zitat von Gong Fu

Es ist eine Waffe für den Überfall, welche versteckt und mit List und Heimtücke genutzt wird.

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Trifft m.M. eher auf den Dolch zu. Den würde ich einem Messer immer bevorzugen. Ich halte mich allerdings an die Gesetze.

Zitat:

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Zitat von Gong Fu

Techniken die also auf einem Duell-Mindset beruhen, werden hier nicht funktionieren.

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Sehe ich auch anders. Es gibt solche Duellkulturen und die sind nicht ohne !

Nur weil etwas für einen anderen Zweck benutzt wird, heißt es doch nicht, dass es dafür konzipiert wurde. Um beim Werkzeug zu bleiben, Du kannst doch auch mit einer schweren Zange einen Nagel reinhauen.

Die Gesetze in dem jeweiligen Land sind natürlich immer zu beachten! Dies vergessen auch viele wenn sie ihre Fantasietechniken an den Mann bringen.

Das freut mich sehr, dass Du etwas gefunden hast, dass für Dich funktioniert. Das ist doch das Wichtigste!
Ich persönlich bleibe dabei, dass Duelltechniken und Duellmindset nur für Duelle gut sind.

Man muss Piper einfach einmal erlebt haben. Danach relativiert sich vieles!

edit

Zitat:

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Zitat von Willi von der Heide

Trifft m.M. eher auf den Dolch zu. Den würde ich einem Messer immer bevorzugen.

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Echt? Ich hab noch keinen Dolch gesehen, der mich richtig überzeugt hätte. Ne zweischneidige Klinge braucht einfach eine gewisse Breite, um noch ne vernünftige Klingenfläche hinzubekommen. Sonst taugts nur zum Pieksen. Da kann ich ja gleich nen Brieföffner nehmen.:cool:

Zitat:

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Ich durfte ein Duellsystem der Gypsys kennen lernen.

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Vielleicht sollte der Nigel denen mal ihre Fantasieflausen austreiben. :p

Zitat:

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Zitat von hardtarget

Wo gäbe es denn die Möglichkeit im deutschsprachigem Raum Piper z.B. im Seminarformat mal trainieren zu können?

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Diese Möglichkeit besteht nicht.

@ Terao: Ich habe gerade noch mit einem Guardian gesprochen. Er würde sich freuen Dich zu treffen. Kannst natürlich gerne Dein Shinai/Bokken mitbringen.
Natürlich stehe auch ich Dir jederzeit zur Verfügung.

Zitat:

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Zitat von Terao

Echt? Ich hab noch keinen Dolch gesehen, der mich richtig überzeugt hätte. Ne zweischneidige Klinge braucht einfach eine gewisse Breite, um noch ne vernünftige Klingenfläche hinzubekommen. Sonst taugts nur zum Pieksen. Da kann ich ja gleich nen Brieföffner nehmen.:cool:

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Aber pieksen ist doch eh der gefährlichste Angriff.

Zitat:

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Zitat von Gong Fu

Diese Möglichkeit besteht nicht.

@ Terao: Ich habe gerade noch mit einem Guardian gesprochen. Er würde sich freuen Dich zu treffen. Kannst natürlich gerne Dein Shinai/Bokken mitbringen.
Natürlich stehe auch ich Dir jederzeit zur Verfügung.

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Aber das wäre doch dann ein Duell, oder nicht? ;)

Ich verstehe Dich bzw. denke ich dass ich weiß wie Du das meinst und stimme Dir insoweit zu, dass ein Duell und ein Überfall mit einem Messer zwei vollkommen verschiedene Schuhe sind aber wenn Ihr Euch trefft und die Nummer durchzieht ist das doch eher als Duell einzuordnen denn als eine Situation für die Piper konzipiert wurde.

Ich würde übrigens auch auf den Mann mit dem Messer setzen.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Aber pieksen ist doch eh der gefährlichste Angriff.

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Ja, Stiche sind die gefährlichsten Angriffe.
Alles was eine Spitze hat kann für solche Angriffe genutzt werden. Da braucht man keinen Dolch...

@Eskrima-Düsseldorf: Assumptions are the mother of all fuck ups....

No offense Gong Fu, ja ein Messer hat sein Hauptpotential im Überfall. Nur um mit Überfallsituationen umzugehen zu können musst du nicht lernen mit einem Messer zu kämpfen sondern Dinge in Richtung Aufmerksamkeit und Psychologie, also präventive Mittel um Situationen besser einschätzen zu lernen.
Teile der Polizei und Nachrichtendienste dürften sowas unterrichten. Das hat relativ wenig mit kämpfen zu tun, sondern mehr damit das du entweder rechtzeitig weg bist oder eine für dich vorteilhafte Situation schaffst.

Wenn diese präventive Komponente versagt, und du den Angriff im Ansatz erkennst hast du zwei Möglichkeiten, direktes reagieren mit Gegenangriff oder Distanz schaffen.
Sowohl Gegenangriff als auch das Vorgehen aus der Distanz sind Teil diverser KK/KS, das sind Teile einer klassischen Duell-Situation.
Erkennst du den Angriff nicht, respektive ist der erste Angriff erfolgreich erübrigt sich die ganze Frage....

Wenn dein Unterschied zwischen Überfall und Duell lediglich im rein bis fertig besteht. Ja das wird wohl nicht in vielen klassischen Schulen trainiert, aber es gibt Schulen die so trainieren.

edit:/
Ich denke ich verstehe worum es dir geht, in den FMA finden sich (meines Wissens!) keine Drills die mit bsp. Anspringen mit gleichzeitigem raschen Stechen, Mad Rush, etc umgehen. Allerdings lernt man Möglichkeiten die man darauf übertragen kann.
Wolltest du darauf hinaus?
Aber all diese Angriffsformen sind imho nicht das erste Mittel wenn beide eine Klinge haben.

@Eskrima-D:
Meine Worte :ups: