aaaah, die gute alte waran technik! :DZitat:
Zitat von concrete jungle
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aaaah, die gute alte waran technik! :DZitat:
Zitat von concrete jungle
Indiskutabel ist es, aus falsch verstandener Gnade, sich abstechen zu lassen. Warum sollte man Rücksicht walten lassen, wenn(Situationsbedingt) sie die eigene Gefährdungslage auch noch erhöht, gegenüber einer Person die einen Töten will.Zitat:
"Keine Gnade, einfach Umbringen" ist absolut indiskutabel, unseriös und assozial
Selbst die liebe Polizei darf dich über den Haufen schießen, so Du mit gezogenen Messer auf sie los gehst. Da ist es mit der Gnade, auch nicht weit her ... sind wohl auch assoziale oder ?
Es geht nicht um den technischen oder strategischen Inhalt, die diese KK vermittelt, sondern um die Darstellung. Wer mit solchen Sprüchen wirbt, darf sich nicht wundern, wenn andere das inwidert. Und wer dann auch noch Messer auf Menschen wirft, darf sich erst recht nicht wundern.Zitat:
Zitat von Zhijepa
man wundert sich vielleicht, dass so etwas ernst genommen wird...:rolleyes:Zitat:
Zitat von Jim
Wenn andere sich vom angewidert erholt haben, können sie sich ja wieder den verträumten Werbesprüchen der Wellnes Messer Weichaufnahmen Fraktion zu wenden und unbesorgt in ihrer Ponywelt durchatmenZitat:
Zitat von Jim
Das lässt alles tief blicken. Aber in Ordnung, macht ihr mal. Ich bin raus.
soso, lässt tief blicken...
ey maddin, frag mal bitte nach den beweisen.... :D
WER SCHMEIßt HIER MIT MESSERGRIFFEN!!!! :DZitat:
man wundert sich vielleicht, dass so etwas ernst genommen wird...
Ganz klar:
Die Doppelmesser gehören nur an die Wand oder in die Hände erleuchteter Grossmeister,
die verantwortungsvoll mit den Mitgliedsbeiträgen haushalten!
DEN Grund solltest sogar du kennen.Zitat:
Zitat von Zhijepa
Steht doch Da, so sogar Du, zum Lesen und Verstehen mal fähig sein solltest ;)Zitat:
Zitat von DeepPurple
Brauchst nicht gleich stottern, wird alles schon wieder gut :)
Ach, hörst du schon Stimmen ? ... nun dann wende dich mal deiner Unterbewussten Stimme zu, vielleicht verkündet sie dir was nettes ... :DZitat:
Zitat von DeepPurple
oha, das lässt tief blicken! :pZitat:
Zitat von Zhijepa
was haben die Messergeschichten hier verloren? :confused:
heißt die Botschaft jetzt "Messer/Steinen/Schuh schmeißen" anstatt Waffenlos zu kämpfen?
please mercy
just kidding!
Also ernst nehmen oder nicht. Klar ist Werbung immer etwas übertrieben, aber den Kern soll es ja wohl schon treffen. Ich für meinen Teil bin da absolut Jims und openminds Ansicht, ich hatte dieses Knife combat Video, mit dem Ferdi ja auch auf seiner HP wirbt, bereits vor einiger Zeit gesehen und kann das nicht gutheißen. Das Gezeigte ist m.M.n. z.T. sehr grenzwertig, aber die message "No mercy, just killing" hätte man sich tatsächlich sparen können, auch wenn das jetzt nicht auf Ferdis Mist gewachsen ist,aber er wirbt eben damit und zieht damit als bekannter VT'ler ja auch eine Verbindung zum Ving Tsun. Würde mich da auch interessieren,wie Philipp dazu steht,denn dadurch entsteht ja unweigerlich auch eine Verbindung.
"No fear, no pain" ist ok, auch als Werbespruch akzeptabel, aber "no mercy, just killing" ist für mich einfach absolut daneben und menschlich nicht i.O. Da geht für mich an dem Sinn am Ausüben einer KK/KS völlig vorbei. Klar denke ich mir auch,lieber der Andere als ich,wenns darauf an käme. Aber es besteht ein großer Unterschied zwischen Konsequenz (meinetwegen auch bis zum Äußersten, bevor man selber im Sarg endet) und der Devise, keine Gnade mehr walten zu lassen. Dann wirft man nämlich die Menschlichkeit über den Haufen, was man bei konsequentem Handeln nicht tut. ;) Hier wird aber nicht Konsequenz propagiert, sondern die Lust am Killen. Und KK nur um des Tötens willen.......Ohne Worte...
Gnade und Mitleid sind / oder sollten doch ein zentraler Bestandteil unseres Denkens und Handelns sein. Wo das hinführt,wenn sie es nicht sind, haben wir in unserer Geschichte ja bereits erlebt. Auch wenn ich es hasse, dieses scheiß Geschichtsargument zu bringen.
@Zhijepa: Den Seitenhieb gegen Jim und WT kannst du dir in diesem Zusammenhang sparen. Die Welt ist eben nicht nur schwarz/weiß. Es gibt eben nicht nur weich aufnehmende Ponywelt, sondern auch ernsthaft trainerende, straighte Leute, die trotzdem nicht abdrehen und versuchen an dem Guten festzuhalten.
Gruß, Kai
Im Gegensatz zu anderen Stilen, wo das töten gelehrt wird, möchten wir im Trinity aber auch Polizeiliches Führungszeugnis haben. ;)Zitat:
Zitat von Jim
Das ist viel wichtiger denke ich. :)
seh ich auch so.Zitat:
Zitat von FCVT
wer ein verdrehtes wortspiel so ernst nimmt und auffasst,
dem ist auch durch die vermeidung nicht zu helfen...
bei einem bestimmten klientel is es da ist eh zu spät.
frei nach, jeder shooter zocker ist ein potentieller massenmörder. :rolleyes:
allein schon dieses ewige, "für den fall der fälle und wenn, geht es eh gegen mind. chuck norris
oder bruce lee, aber auf jeden fall gegen schwer bewaffnete getue,...."
der kampf, der wahrscheinlich nie stattfinden wird, jedoch in allen belangen gerechtfertigt ist.
Hätte ich gewusst das es hier so ausartet hätte ich das Video nicht gepostet :(
Ich denke das Thema "Ist Gnade eine Option, wenn ich mit einem Messer attackiert werde?" sollte vielleicht an einer anderen Stelle diskutiert werden?
Naja, also um mal wieder auf das eigentliche Thema zurückzukommen...
@Kai
1. Trinity hat gar nichts mit philipp zutun.
2. Wir sind keine Schafe, die hüpfen müssen, wenn der Meister hüpf sagt. Somit sind wir frei in der Entscheidung, was wir ausserhalb des VingTsun´s machen.
3. Philipp selber sagt: Bevor man mich platt macht, mache ich Ihn/Sie/Es platt.
4. Sinn dieser SV Stile ist nunmal seinen ***** zu retten.
5. Wer nicht verstanden hat, was man in der SV mit einem Messer macht, der verstehts auch jetzt nicht mehr...
6. Richtig, no pain, no mercy, no rules, just killing! Denn wer mit einem Messer auf mich losgeht, hat nichts anderes verdient! Denn der will mich töten. Da ist weder was cooles dran, noch was asoziales... sondern 100% realität
Der Thread ist einfach nur lächerlich
weil?Zitat:
Zitat von xflashx
ja guck dir doch die videos an...Zitat:
Zitat von FCVT
Gruss
Zitat:
Zitat von FCVT
Hi,Ferdi.
1. und 2.: Weiß ich und sehe ich genauso, aber dennoch bist du sein Schüler und außerdem einer der eben auch durch die Forenwelt bekannteren VT'ler. Kann man doch nicht abstreiten.
3. Sehe ich genauso und habe ich auch nicht angezweifelt.
4. Stimmt. Aber ich finde dennoch, dass es einen Unterschied macht, ob ich in einer SV-Sit. notgedrungen aber mit aller Konsequenz meinen Allerwertesten rette und das auch so vertrete oder ob ich das bereits als Grundeinstellung rüberbringe, so nach dem Motto: Hier lernst du Leute abmurksen.
5. Wiederum da geht es mir um die Message. Nicht verteidigen sondern in jedem Fall killen.
6. Richtig, der hat nicht verdient, dass ich ihn mit Samthandschuhen anpacke, den will ich so schnell wie es geht kampfunfähig machen. Ob er sofort den Tod verdient hat, weiß ich nicht. Ob er dich 100%ig töten will, weiß ich auch nicht. Aber "no mercy, just killing" impliziert für mich, dass mein Ziel von vornherein auch sein Tod ist, selbst wenn ich ihn entwaffnen kann. Und auf dem Video wird das auch so dargestellt, es wird jedesmal gefinisht. Und genau das steht eben auch in der Videomessage. Darum geht es mir. ;)
Gruß,Kai
unterscheidungsvermögen....Zitat:
Zitat von Kaybee
das ding als "botschaft" zu sehen, halte ich für dermaßen gewagt.
Zitat:
Zitat von Kaybee
Hi Kai,
zu 1 und 2:
Ja, ich bin aber auch ausser VT´ler ein Student, ein Freund, ein Mensch(obwohl manche anders denken :D ) und und und...
zu 3: okay cool.
zu 4: Warum? Da ist absolut disagree. Tatsächlich ist es ungeschönt, dass du Leute abmurksen lernst. Nämlich Leute, die dich töten wollen.
zu 5: Ja was soll ich lügen? Ich hab ein messer in der Hand, der hat ein Messer in der Hand. Im schlimmsten Fall, hat er ein Messer in der Hand und ich nichts...
zu 6: Sorry, das ist wirklich naiv. Schau mal messerangriffe an. Jemand der dich nur bissken verletzen will machts nicht mit einem Messer. Und glaube mir, mit einem Messer auf jemanden losgehen ist nicht so einfach. Jemand der ein Messer in die Hand nimmt, hat wirklich vor dich zu killen. Es ist sogar einfacher auf jemanden zu schiessen, als jemanden mit dem Messer abzustechen, weil jeder von anfang an weiss, wie sich ein schnitt anfühlt, weil man sich immer iwie mal geschnitten hat. Nochmal: Einer der ein Messer in die Hand nimmt und zu mir will, ist zu töten! So sehe ich das.
Da kenne ich keine Gnade, kein Spass, gar nichts.
Ich kann euch ja verstehen, aber:
Das ist doch letztlich heuchlerisch. Wer Waffenkampf macht, egal wo und was, und auf jeden Fall bei scharfen Waffen, lernt, trainiert das Töten, nichts anderes. Ich bspw. werde mir nie eine scharfe Waffe einstecken o.ä. und bin mir auch nicht sicher, ob ich im Zweifel lieber jmd. umbringen möchte oder lieber umgebracht werden möchte. Aber jeder der mit Messern, Schwertern o.ä. trainiert, trainiert zu töten.Zitat:
Zitat von Jim
Ob man nun damit werben sollte, ich weiß es nicht. Ich stehe solchen Waffensachen eh sehr skeptisch gegenüber, aber ob man deswegen was anderes draufschreiben muss als drin ist und ob es das in irgendeiner Weise besser machen würde bezweifel ich sehr stark!
ps: Jim, es heißt: tödlich. ;)
Ein Messerkampf ist eine hässliche Sache und so sollte man ihn auch zeigen. Da gibt es nichts zu beschönigen, sonst verkennt man womöglich den Ernst der Lage, falls man einmal in so eine Situation kommen sollte.
Ob dazu auch derartig reisserische Sprüche nötig sind, ist eine andere Sache, da sollte man vielleicht schon überlegen, was für eine Wirkung die auf Jugendliche haben können.
Aber ich gehe davon aus, dass neben Führungszeugnigs auch Volljährigkeit verpflicjtend ist... Sowie der Prüfung der Lehrer usw...
Der Spruch passt trotzdem nicht. Und auch das Messergewerfe. Was soll sowas denn? Soll das cool sein oder werfen die wirklich mit Messern um sich, wenn der Gegner meterweit entfernt ist?
Das ist was für 15 jährige, die zuviel Counterstrike gespielt haben...
1. Man kann auch zu viel Counter-Strike spielen, wenn man schon lange keine 15 mehr ist. :mad:Zitat:
Zitat von Jim
2. Ich glaube, du hast noch nie Counter-Strike gespielt. :p
1) OK, sorry!
2) Korrekt! :D
Aber du weist, was ich meine...
Dicker, ganz ehrlich - wat is dat denn für eine Rhetorik...?Zitat:
Zitat von FCVT
Das hört sich genau nach diesen amerikanischen Knarrenfetischisten und Betonköpfen an, die auf ihr Recht bestehen, jeden abzuknallen, der in ihr Haus einbricht. Auch wenn`s dann aus Versehen mal Minderjährige sind, die nur ihren Ball aus dem Garten holen wollten oder so.
Ich meine, Du hast sicherlich Recht, dass man alles zur Hand nehmen sollte, um sich vor einem Wyckßer mit einem Messer zu schützen. Aber wenn es mir gelingt, mich zu verteidigen, muß das ja nicht unbedingt seinen Tod bedeuten. Wenn ich ihm zB mit einem Stuhl oder einem Barhocker voll eines übergezogen habe und er (vielleicht mit einigen gebrochenen Knochen) bewußtlos am Boden liegt, ist die Gefahr doch gebannt. Da muß ich ihm mit dem Stuhl nicht noch den Kopf zu Matsch schlagen, nur weil sich in meinem Gehirn die fixe Idee eingenistet hat, dass jeder sterben muß, der mich mit einem Messer angreift.
Das hört sich schon nach ziemlich kindischer und alberner amerikanischer Revolverhelden-Wildwest-Rhetorik und nicht nach besonnenem und erwachsenem Einschätzen der Situation an.
Gut, wenn es gar nicht anders ging und es im Kampf dann einfach passiert ist, dass Du den Angreifer tödlich verletzt, dann ist es einfach sein Pech und Dein Glück, dass Du da heil rausgekommen bist. Aber es von vornerein auf den Tod des Mannes anzulegen, auch wenn man es anders hätte entschärfen können - merkst Du selber...
Ich finde den Spruch auch nicht toll, aber ehrlich, und damit weit besser als das meiste bei uns...
Zu den technischen Fragen kann ich nichts sagen, keine Ahnung, habs mir jetzt auch nicht nochmal angesehen, aber wenn ich mich recht entsinne 3 bewaffnete Angreifer? da kann man auch schonmal einen auf Entfernung abschießen, naja, ich schaus mir gleich wohl doch nochmal an...
openmind: dass Du mal mit der Moralkeule schwingst hat echt was erfrischendes! :p
Kann auch dich verstehen, und ja, gerade der USA Vergleich ist ein guter, aber Dein Beispiel hinkt - denn ein Stuhl und ein Messer sind halt zwei unterschiedliche Sachen, und klar kann man jemand auch ohne Waffen umbringen, aber wenn jmd. eine scharfe Waffe hat gibts diesen Entscheidungsspielraum eben (beinahe/gar) nicht mehr!
Ferdi:
Ist es nicht auch militärischer/taktischer Waffenkampf? Halt sozusagen gar kein SV-Zeug?
Mein Gott, openmind...
Ich bin tatsächlich voll bei dir...
Messerwerfen ist in der Praxis kaum kampftauglich. Den Gegner mit einem Messer so zu treffen, dass das Messer die gewünschte Wirkung hat, ist kaum möglich, wenn er sich einigermaßen bewegt. Außerdem, wieviele Messer soll man im Alltag mitführen?
Vielleicht naiv, aber ich finde die Darstellung und das Propagieren trotzdem nicht gut. Ist meine Meinung, zu der stehe ich halt. Es gibt auch Leute, die ein Messer ziehen, um den anderen einzuschüchtern (schon selber gesehen) oder ihn abzuziehen. Glaube nicht, dass jeder mit einem Messer bewaffnete, der eine Oma am Geldautomaten bedroht, diese automatisch kaltmachen will. Klar, natürlich auch um zu verletzen und im schlimmsten Fall zu töten. Ich verstehe bei Messern auch keinen Spaß, aber derjenige hat für mich nicht sofort sein Leben verwirkt. Wenn es passiert und ich dabei am leben bleibe, andere Sache. Aber wenn ich die Sache so entschärft bekommen, am besten durch weglaufen, dann ist mir das allemal lieber.Zitat:
Zitat von FCVT
Edit: Sehe gerade, openmind hats auch nochmal sehr gut beschrieben. :halbyeaha
Gruß, Kai
Zitat:
Zitat von Jim
Hammer,oder? ;):D:D
Echt Daumen hoch.