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Ich denke, die meisten deiner "Spassvõgel" verfügen über ein solches Grundwissen. Ausserdem, wird eine Diskussion durch ein paar OTs gleich gekippt, war es wohl ohnehin nicht weit her mit der Bereitschaft. Darüber hinnaus, was heisst "Grundwissen"? Wozu "Chi Sao"? Was trainiert die HP? Merkste was?;)Zitat:
Zitat von Jim
Es gibt User, die keines ihrer Worte wirklich so meinen, wie sie es schreiben. Es geht ihnen nur darum, eine Haltung zu erschaffen, die es gar nicht gibt, um für Zündstoff zu sorgen. Da werden dann Texte mit Absicht falsch interpretiert und übertrieben, es werden Meinungen ins Lächerliche hin übertrieben, sie hängen sich an Kleinigkeiten auf, die gar nichts zu inhaltlichen Sache tun und lenken damit den Thread.Zitat:
Zitat von Sensei-T
Jim Ja das Problem habe ich schon erkannt. Deshalb sag ich ja ein getrennter Raum wo die nur ernsthaft interssierten diskutieren wollen wäre fein. Und der Rest bleibt eben beim Alten. Die Spaßvögel haben weiterhin ihren Lebensraum, und das ohne jemanden zu nerven.
@WBCX Mir ist klar wie das Forum heißt, aber WT ist hier definitiv der Dauerbrenner. Neben dem VT. Alles andere ist nur spärlich vertreten. Und über Wing Chun wird auch fast nie diskutiert.
Und welche Verbandstreitigkeiten bitte? Abgesehen von den hin und wieder sehr bissigen Kommentaren geht es hier doch eher ruhig zu. Kein Vergleich zu den Threads, die oft von VK Sportlern mutwillig sabotiert werden. Die mit ihrer manchmal sehr arroganten Art sind die größten Saboteure hier im Ins Bums Forum.
Und dagegen muss was getan werden.
Wir haben uns schon ein paar Sachen überlegt. Solche Fragen, wie du sie grade beispielhaft aufstellst, haben wir nicht. Viel mehr sowas:Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
1) Nenne 3 Stilbegründer im wingchun.
2) Warum gibt es verschiedene wingchun-Richtungen? (WingTsun, VingTsun, WingChun, WingTzun, WhingChun, etc.)
3) Was erhoffst du dir von diesem Forum?
4) Was kannst du selbst beitragen?
usw.
*ing * ung auch als geschlossen würde, denke ich nicht so viel bringen. stilabhängig schon eher: geschlossenes WT-unterforum, VT-unterforum, usw... allerdings mag ich unterforen mit zus. anmeldung nicht.
Keine zusätzliche Anmeldung. Nur eine Freischaltung.Zitat:
Zitat von fang_an
Sehr selektive Wahrnehmung, denn ich bezweifel, dass du den Hörb damit meinst. :pZitat:
Zitat von Jim
Ausserdem, beweis das mal, wer, was wie meint und mit welcher Intention etwas geschrieben wurde.
Sei doch mal ehrlich, die o.g. Punkte würden dich doch in keinster Weise stören, wenn sie Pro-WT sind, ja vlt. nichtmal als solche auffallen.
Nene...imho gehts hier nur darum, allzu negative Kritik zu vermeiden und genau deshalb halte ich die Idee für schlecht.
Das finde ich ehrlich gesagt ziemlich schade - ich hab zwar wirklich wenig Ahnung davon, aber gerade wenn es interessante Threads geben soll wird die Mehrheit des Forums ausgeschlossen? Das ist nicht gut...Zitat:
Zitat von Jim
Geschlossenes Forum: Meinetwegen ja - aber standardmäßig mit allen Mitgliedern und unbürokratischem Rauswurf bei mutwilligen Threadentgleisungen.
Ausserdem: Grundwissen != Grund-Niveau...
Ich persönlich sehe, dass wirklich die Wenigsten in den Threads sachlich argumentieren und den Thread nicht sabotieren.Zitat:
Zitat von Jim
Das fängt in den meisten Fällen damit an, dass die Anfangsposts Tendenzen für bzw. gegen irgendwelche Stile hat und hier kaum Leute posten, die damit umgehen können (da wird ja "ihr" Stil kritisiert und sowas geht ja mal gar nicht). Dann ist es natürlich mehr oder weniger zwangsläufig, dass das irgendwann aus dem Ruder läuft.
Wenn man da gründlich aussortiert bleiben wahrscheinlich nicht viele Leute übrig und ob dann noch was an Diskussion rauskommt ist fraglich.
Es kann natürlich gut sein, dass dann plötzlich lauter sachlich argumentierende Leute kommen, die dann auch noch was zu sagen haben, aber irgendwie bezweifle ich das.
Ansonsten: Wäre das nicht auch noch eine Alternative für das Frauenforum? (oder andersrum die Vorgehensweise beim Frauenforum für den WC Bereich ;))
StefanB. aka Stefsen Warum kommst du bitte darauf, dass alle INs Bumler Betriebsblind sind und nicht in der Lage sind ihr System zu kritisieren?
Kontreverse Diskussionen sind auch ohne bashsende VK Sportler möglich. Und ich denke nicht das der Durchschnitts Ins Bumler einen großen Verlust hat, wenn er nicht mit der Kritik von VK Sportlern bombadiert wird. Ins Bums ist kein Boxen. Ims Bums ist kein MMA. Und daher ist es für einen Ings Bumsler nicht sehr sinnvoll, wenn er erfährt was er aus MMA Sicht alles falscht. Oder warum Ings Bums aus MMA Sicht sch*** ist..
Du weist ganz genau, wen ich meine und du wirst mir sicherlich nicht widersprechen?Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
Daher sollte man die User, die sich dort austauschen wollen auch checken. Was erhoffen die sich? Was können sie selbst beitragen?Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
Es sollte so relativ schnell auffallen, wen man schnell wieder löschen darf.
Ich störe mich da generell nicht dran, da ich aufgrund der derzeitigen Umstände jede Lust an ernsthafter Diskussion verloren habe. Das Forum hier ist seit langem nur noch der reine Kindergeburtstag.Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
Sag mal, geht es noch? Wer hindert dich daran deine Kritik auch in diesem neuen Unterforum anzubringen? Es geht doch nur darum, dass es sich wirklich auch um Kritik handelt. Ich vermute vielmehr, dass einige User hier etwas dagegen haben, weil sie gezielt "ihre Interessen" dann nicht mehr durchsetzen können. - Denn diese werden durch "unschöne Methoden" gewart.Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
So und nun sind wir wieder dabei uns gegenseitig irgendwelche Motive anzuhängen.
Ins Bums ist chinesisches "Boxen", wie willst du eigentlich den Test überstehen ?? ;)Zitat:
Zitat von mrx085
ja meine ich. wie gesagt aber, stilspezifisch; ich könnte mir schon vorstellen daß gerade von WTler so ein angebot genutzt werden könnte um ungestörrt zu diskutieren. offen könnte man immer noch im "ober"-forum diskutieren.Zitat:
Zitat von Jim
richtige WT-hasser kennen sich aus wie z.B. der DocN. kannst durch keine prüfung raushalten, nur durch forumregeln: "hier nichts schlechtes über WT", "hier nichts schlechtes über VT" usw. kann man machen würde ich aber nicht nutzen ;)
Wer sagt den das ich den Test bestehen würde oder das überhaupt möchte? Dafür ist mein Ings Bums Wissen zu gering. Und selbst wenn man Ings Bums als chinenisches Boxen bezeichnen würde so unterscheidet es sich doch ziehmlich vom modernen westlichen Boxen. Und wenn ich Boxen schreibe, meine ich immer nur den westlichen Sport.Zitat:
Zitat von WCBX
Hallo Leute,
hängt euch mal nicht an den Fragen auf. Jeder, der ansatzweise Interesse hat, wird den bestehen können. Es geht uns vor allem darum zu zeigen, dass die Bereitschaft für ernsthafte Diskussion da ist! :)
1. Hab ich nichts von Betriebsblindheit geschriebenZitat:
Zitat von mrx085
2. wer trainiert denn anti- grappling, anti-schwinger, anti-allesgedöns?
3. wer positioniert sich denn in der ÖFFENTLICHKEIT als non-plus ultra der KK-Welt (siehe "Vom Zweikampf")
Und dann soll mir als Judoka, Boxer, Fechter whatever verwehrt sein, meine Meinung zu äussern?
Das WC- Unterforum, allen vorran die armen, armen, ständig gebashten WTler ernten einfach, was man säht. Darüber täschen auch nicht die, sicher vorhandenen, Ausnahmen hinweg. Mit denen kommt es allerdings auch seltenst zu Streitgesprächen.
@jim
Jop, geht noch? Gute Frage, weil IHR doch grade ein Diktat der Kritiker vornehmt! Das was "echte" Kritik ist und was nicht entscheidest nicht du, nicht dieses Forum und kein anderer Mod, sondern die Realität!
Exemplarisch möchte ich hier an die Diskussion zur Schrittarbeit und zum Sparring erinnern.
Hi Stefan,Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
es ist schade, dass du das so siehst. Denn genau diese Einstellung zeigt, dass es dir NICHT um die Diskussion von Inhalten geht, sondern darum, den Rächer zu spielen.
Ich für meinen Teil nehme auch ungern hin, dass es Fraktionen gibt, die hier aggressive Kundenabwerbung betreiben und dieses Forum als ihre "Werbeplattform" missbrauchen wollen.
Das ist auch nur eine Meinung.
Genau diese Scheiße sollte man im neuen Unterforum außen vor lassen. Gerne kannst du den Scheiß hier weiter diskutieren.
StefanB. aka Stefsen dann ist das ganze Anti WT also eine Racheaktion für des übertriebene selbstbewusste Auftreten der EWTO. Wenn es dich nervt, dann ignoriere es doch einfach. Es zwingt dich niemand hier mitzulesen. Das Bashen ist überflüssig.
Da sind die Ings Bumsler ja ärmer dran. Die können eurer Basherei nicht ausweichen, da man sie ja fast überall im Ings Bums Berreich findet.
Ich verstehe eure Mentalität nicht. Wenn ich was nicht austehen kann, dann gehe ich dieser Sache aus dem Weg.
Ich kame nie auf die, in Fachforumen zu meinen verhassten Themengebiet zu gehen und den Fans ständig unter die Nase zu reiben wie sch*** ich ihr Hobby finde.
Ihr VKler mögt Ings Bums nicht. Gut ist eurer guter Recht. Aber warum ignoriert ihr es nicht einfach?
Warum nutzt ihr eure Zeit nicht sinvoll. Und lasst die Ings Bumsler einfach in Ruhe über ihr Hobby diskutieren.
Ich persönlich freue mich auf das eloquente Unterforum und werde
die interessanten Themen bei einer guten Tasse Tee genießen :)
Ich verstehe es ja so, das dann nicht alle schreiben dürfen.
Die Idee halte ich für gut.
Wie sieht es mit dem lesen aus?
Leserechte für alle, oder nur für diejenigen die dann da freigegeben sind?
Alter komm...lass stecken. Ich interessiere mich 0 für WT! Nicht die Bohne! Und das ausgerechnet du schonwieder wirtschaftstermini verwendest ist doch wieder bezeichnend.Zitat:
Zitat von Jim
Wie gesagt, selektive Wahrnehmung.
Ohne "Scheiss" ihr könnt gerne Marktführer bleiben, was kratzt das den örtlichen BoxVEREIN?
Komm mal wieder runter.
Gute Frage! Werden wir im Team diskutieren!Zitat:
Zitat von Dodge71
StefanB. aka Stefsen Wenn du dich 0 für Ings Bums interssiert, was machst du dann noch hier?
Ich interssiere mich auch 0 für Boxen, MMA und andere Wettkampfsportarten und habe es geschafft bisher noch keinen Fuß in diese Foren zu setzen. Warum ist das bei dir anders?
Der Witz ist ja, dass deine Wahrnehmung nicht ansatzweise ganzheitlicher ist.Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
Ich find die Idee eigentlich gar nicht verkehrt.
Es gibt hier wirklich viele Threads die für mich Interessante Themen bieten, aber dann werden die Diskussionen von irgendeinem Troll auf irgendeinen Müll geleitet.
Ich fände es zwar auch besser wenn die Spassvögel einfach im normalen Unterforum ausgeschlossen werden, aber wenn das so der einfachere Weg für die Moderation ist, warum nicht!
In dem geschlossen Unterforum wäre ich für "eingeschränkte" Anonymität, damit meine ich das für die Moderation überprüfbar sein sollte ob die Personen Fantasiegestalten sind oder nicht.
Und die normalen User müssten sich halt auf die Kontrolle der Mods verlassen und diese Akzeptieren.
Die Moderation darf die Daten dann selbstverständlich nicht weitergeben.
Ich bashe nicht! Du würdest es merken wenn ich bashe. Es gibt auch nicht die Anti-WT Fraktion...lächerlich. Als könnte hier einer schlecht schlafen weil es WT gibt.:DZitat:
Zitat von mrx085
Doch du basht. Momentan nicht, aber du hattest auch schon deine Glanzstunden, der dir einen hohen Rang in der Spaßvogelgesellschaft verschaft hat, die das Ings Bums Forum runiert haben.
Was passiert denn mit den ganzen WingChun betreibenden, die gerade erst angefangen haben?
Besonders anfänger haben doch im allgemeinen erst einmal die meisten Fragen zu ihrer Kampfkunst! - aber eben noch überhaupt kein wissen, um so einen Test erfolgreich zu bestehen.
Was soll denn aus denen werden? :confused:
Gruß
WL
Ich schrieb WT. ;)Zitat:
Zitat von mrx085
@Jim
Doch ist sie. Sont hätte ich hier noch nicht VT kritisiert sowie allg. Kritik an der WC Szene geäussert. Kannst ja in den Threats nochmal nachlesen.:p
:megalach:Zitat:
Zitat von mrx085
Die Idee könnte fruchten wenn die Regeln klar gezogen und dann auch eingehalten werden.
Zu Beginn eines Freds würde ich oft gerne was konstruktives schreiben, spätestens nach Seite 2 reg ich mich so auf, dass ich nur noch trollen kann.
Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
Danke das du gleich vor Ort den direkten Beweiß erbracht hast.
Und du hast also nur WT geschrieben, wirklich spitzfindig. Gut das erklärt warum dich im Ings Bums forum rum treibst, abern icht warum du immer in WT Threads mitmischt, wenn dich das doch überhaupt nicht interssiert. Gibt noch genug Threads über andere Ins Bums Derivate wo du mitdiskutieren kannst.
Finde die Idee gut.Zitat:
Zitat von Jim
Kritik kann ja durchaus geäußert werden und dann darüber diskutiert. Nur sollte diese diese Diskussion auch ein gewisses Niveau haben. Das ist im Moment einfach nicht gegeben weil es wirklich sehr viele gibt die eigentlich nur noch alles ins Lächerliche ziehen.
Nichts gegen ein Späßchen da und hier wenn aber alle Posts mit übermäßigen Zynismus geschrieben werden nervt das auf Dauer nur.Wie soll man da auch immer drauf reagieren?
Wie man normal diskutieren kann zeigen ja doch ein 2 Threads im Wing Chun Forum. Da halten sich dann aber auch bestimmte User raus und schon kann man normal schreiben ohne komische Nebengeräusche.
Solange sachlich kritisiert werden darf und es nur dazu dient die Freizeitkomiker fernzuhalten finde ich es durchaus gut.
Ist in Österreich eigentlich die Luft so dünn?
Stimmt. Vielleicht lernt man aber dazu wenn man sich mit Vertretern der KK auseinandersetzt, die ihre Sachen mal in realen Kämpfen gegen gleichwertige Gegner eingesetzt haben. Und die ihre Sachen so üben, das man sie auch im Kampf wiedererkennen kann - die also eine grundlegende Praxistauglichkeit ihrer Art und Weise zu kämpfen demonstrieren können.Zitat:
Zitat von mrx085
Einige Dinge sind einfach praktisch erprobt und müssen nicht diskutiert werden. Wer an der Funktionalität der Dinge zweifelt oder sie ihnen abspricht kann es entweder nicht ausreichend gut, mag die Technik aus persönlichen Gründen nicht oder lebt in einer Traumwelt.
Viele der Wing Tsun Ideen sind aber bisher sehr ... naja, exotisch. Und diese Exoxitik macht neugierig. Diese Neugier will befriedigt werden, speziell wenn namentlich nicht näher genannte große böse Verbände (kurz:nnnggb) wiederholt sehr einleuchtende, hellhörig machende und neugierigmachende Werbeversprechen von sich geben.
Nehmen wir ein rein fiktives Beispiel:
(1) Zongeda behauptet mit Wingk TschdungkungFu (kurz: WTF) kann man sich binnen kürzester Zeit verteidigen lernen.
(2) Auf hohem Niveau spielt dabei die Kraft keine Rolle mehr und auch körperlich deutlich unterlegene Personen können ihre Gegner unter Ausnutzung der gegenrischen Kraft besiegen.
(3) Die Trainingsmethoden sind in der Kampfkunstwelt einzigartig und bereiten perfekt auf jede Auseinandersetzung vor, die waffenlos geführt werden kann.
Das führt:
zu (1) Das kann und darf jeder behaupten, denn weitestgehend bestimmt der eigene Trainingsfleiss und die eigene Trainingsintensität das Ermöglichen dieser Ziele.
zu (2) Das würde ein User gerne praktisch demonstriert bekommen. Möglichkeiten es zu demonstrieren wären: ein Videomitschnitt eines Sparrings, eines realen Kampfes, des persönlichen Demonstrierens (sprich: man trifft sich und probiert es aus) oder man besucht die nächst beste WTF Schule und schaut sich das live und in Farbe an.
zu (3) der identisch mit Puntk (2) ist.
Daraus - und meiner Meinung einzig daraus - ergeben sich die ersten Vorstöße in eine mögliche bzw. zur Zeit bestehende Konfrontation. Sie sind der Kern und der Ursprung der vielen Diskussionen und "Spassthreads".
Die "Spaßvögel" (Kritiker trifft es eher) würden alle sofort den Mund halten, wenn Punkt (1) - (3) mal erfüllt werden würden.
Ich gebe dazu nur zu bedenken das der Moderator Chuckybabe sich eine ähnlich Frage überlegt hat und einen Thread dazu geöffnet hat. Der ist kein "Spaßvogel" und wird sicher nicht mit dem gleichen Maß gemessen wie Zongeda. Der passende Thread ist: http://www.kampfkunst-board.info/for...gucken-147512/
Ähnliche Versuche gab es bereits in früherer Zeit:
http://www.kampfkunst-board.info/for...-zeigt-118595/
Leider verlief der Thread ohne eine einzige Antwort auf die Frage des TE. Sicherlich lag es daran, dass es ein Spassvogel war. Darauf kam ein erneuter Versuch:
http://www.kampfkunst-board.info/for...-zeigt-118660/
Zum Thema wieso WingTsun WT nie im Kampf so aussieht wie in den Demos wurde in der Vergangenheit ebenfalls mal ein Thread aufgestellt:
http://www.kampfkunst-board.info/for...nie-wt-128481/
Leider ist bis heute keiner der Threads im Sinne des Threaderstellers beanwortet worden. Jeder mag sich seine eigenen Gedanken machen oder in den Threads nachlesen, was damals so von sich gegeben wurde.
Ich behaupte: Chuckybabes Thread wird sich im Sande verlieren und er wird keine gewünschten Videos zu Gesicht bekommen. Seine Frage habe ich schon tausendmal gestellt und nie beantwortet bekommen und ihm wird es nicht viel besser gehen. Von nichts kommt eben auch nichts wird wohl die Antwort auf die Frage sein, wieso es einfach keine Sparrings- oder Kampfvideos gibt auf denen man *ing*ung gut erkennen kann. (Naja, das von Ferdis Schüler Ching müsste man als Ausnahme posten. Der Kampf war echt und man konnte glaube ich erkennen was der junge Mann da trainiert hat. Aber das scheint mir die berühmte Ausnahme die die Regel bestätigt.)
Wenn sich die Wing Chun Stilisten damit vergnügen wollen sich gegenseitig beim Formabspulen zu beobachten, dann sollen sie doch ihre Diskussionen in einer eigenen Ecke durchziehen. Das wird sicher hochinteressant und technisch sehr wertvoll. Speziell ein nnnggbV wird sich mit technischen Details sicher zurückhalten und erwartungsgemäß um eine klare Beschreibung von "Techniken" drücken. IMHO. (Es ist ein reiner Erfahrungswert).
Wer soll eigentlich in diesem Unterforum vernünftig diskutieren?
Werden dafür spezielle, neue Leute eingekauft, die dort dann hochintelligent
miteinander diskutieren?
Wenn es die Leute der verschiedenen Fraktionen sind, die hier sowieso andauernd
miteinander kommunizieren - wie sollten sie sich dort über Themen auseinandersetzen,
ohne dabei wieder wegen verschiedener Auffassungen in Streit zu geraten...
Oder darf man die Meinung eines Anderen dann nur mit "Oh, das ist ja interessant" oder
"Hey, das finde ich total super" kommentieren? :D
Zongeda das einzige was man lernt ist das Ings Bums blödsinn ist, und das man lieber zum VK Sport gehen sollte wenn man wirklich kämpfen lernen möchte. Nur dieser Rat ist für leute die auf WK keinen Bock haben, sondern nur lernen möchten sich zu verteidigen ein absoluter Unsinn und nicht sehr ziefführend. Nur soll ein ins Bumsler mit dieser Kritik anfangen, der keinen Bock auf Boxen, MMA und co hat? Verate mir das mal? Wie soll das dem Ings Bumsler weiterhelfen?
Und die Spaßvögel hier sind keine Kritiker. Denen macht es einfach Spaß über das WT abzulästern. Wie Teenager die sich über schlechter angezogene leute lustig machen. Für Erwachsene ist dieses Verhalten nur peinlich.
Du begiebst dich auf sehr dünnes Eis Österreich hier reinzuziehen:boxing:Zitat:
Zitat von Asahibier
Die Frage ist, wieso sich die "Diskutanten" immer so wohltuend zurückhalten mit ihren vielen konstruktiven Diskussionsbeiträgen. Das Forum bietet doch eine Ignorefunktion und schon ist man alle "Spaßvögel" los im Thread und sieht nur noch das Gelbe vom Ei.
Oder die Möglichkeit einfach die betreffenden Postings die einem gefallen zu kommentieren ...
Bisher hat es nicht geklappt - aber wenn man dem Kind einen Namen gibt, schafft man das schon ... irgendwie. :gruebel:
Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Ist es denn wirklich so schwer?Zitat:
Zitat von mrx085
1. Haben viele Threads WC allg. zum Thema
2. melde ich dann zu Wort, wenn mMn einfach unwahre Behauptungen getroffen werden, interesse am WT hin oder her, soweit interessiere ich mich für KK dann schon
3. wenn ein smile setzen für dich schon bashen ist, ist das wirklich dein Problem
Aber nochmal grundsätzlich:
Imho ginge ein geschlossenes Forum einfach zu weit, bzw. seh ich nicht die Notwendigkeit, da wir doch dehr klare Boardregeln, sowie ein höchst kompetentes Mod-Team haben.
*** edit ***