Taekwondo als SV?

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14-03-2019, 10:10
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von MichaelII

Aus der Versenkung geholt, um den anderen Threat zu entlasten :D

Ja Master Wong kann echt schon eine akustische Bedrohung (engl. = Threat) sein...

In wie weit sein Gestammel zu "TKD good in a street fight.." hier im Themenstrang (engl. = Thread) jetzt hier irgendwelche neuen Erkenntnisse bringen sollen will sich mir dagegen nicht so wirklich erschließen.

Es kommt nicht auf das System an, sondern auf den Menschen. Aha was eine tolle Einsicht. Steht ungefähr auf einer Ebene mit der alten Bauernregel:

"Kräht der Hahn auf dem Mist ändert sich's Wetter - oder's bleibt wie es ist."

P.S.
TKD für die SV bleibt in der breiten Masse trotzdem grober Unfug :D:D
14-03-2019, 10:29
Antikörper

Alles was ein hohes Maß an Agilität und Präzision erfordert ist für die SV kritisch
14-03-2019, 17:34
Shimin

Hallo,

Taekwondo ist, besser gesagt war ein sehr schöner Wettkampfsport. Das heutige Taekwondo hat nichts mehr mit den früheren Taekwondo zu tun. Ich habe damals meinen 4. Dan in der DTU gemacht und genau aus Gründen der eigentlich schlechten Selbstverteidigung bin ich zum Tai-Jitsu / Ju-Jitsu gewechselt. Es kann nicht angehen, das es heute noch Taekwondo-Trainer gibt, die bei einem Messerangriff als Abwehr einen Pandae Dolly Chagi lehren: HALLO / ja, leider gibt es dieses wirklich noch.

Ich habe etliche Taekwondo Trainer bei uns im Krav Maga gehabt, die Jungs waren schon sehr schnell überfordert, wenn es darum ging, eine Waffe jeglicher Art unter Kontrolle zu bekommen. Der Schwerpunkt des Taekwondo ist nicht die Selbstverteidigung (Hosinsul), aber das weiß jeder aktive Taekwondo-Ka schon selber. Die Möglichkeit besteht ja, entweder im koreanischen zu bleiben, sprich Hapkido, oder zum Jiu-Jitsu, Krav Maga oder WT, etc. als Alternative mit zu trainieren. Meine "persönliche" Meinung ist, jeder sollte den Schwerpunkt trainieren, was auch sein Stil oder System ausmacht.
14-03-2019, 21:20
MichaelII

Was habt ihr gegen Master Wong? Ich habe erfolgreich ein paar sehr günstige Onlinkurse bei ihm absolviert! :D

Schimmert bei den anderen Beiträgen so etwas wie Kritik durch? Bin mir nicht ganz sicher, verstehe nicht alles :)

https://www.youtube.com/watch?v=Ymy4IwPkG6Y
23-03-2019, 10:03
step-by

Kommen wir doch einfach zum Thema zurück: Taekwondo als SV?

Da gibt es eine Antwort, die ich als die Kernaussage bezeichnen möchte:

Zitat:

Zitat von Nite

Kann TKD zur SV taugen? Ja
Gibt es bessere Systeme für die SV? Ja
Ist das was landauf landab als Hosinsul trainiert wird mit Masse totaler Käse? Ja

Taekwondo ist eine Kampfsport-Art, das wir keiner in frage stellen.
Die Techniken des Taekwondo werden ich für die SV anwenden, wenn ich die im Training gelernt habe.
Jetzt kommt das große Fragezeichen???
Was habe ich im Training geübt? Für den Wettkampf das WTF oder ITF oder das traditionelle Taekwondo ( ohne Kontakt) und welchen Nutzen kann ich daraus ziehen?

Dann seid mir nicht böse.
Über die SV gibt es viele Schreiben im kkb.
Wichtig ist immer ich sollte die Gefahr erkennen und vermeiden.
Das hat mit einem " normalen Kampfsport-Training " nicht viel am Hut.

Das kommt mir ähnlich vor, wie bei der Abwehr eines Messerangriffs die gerne vorgestellt wird.
Der Angreifer hat das Messer sehr deutlich in der Hand und Sticht dann von oben zu. Welcher Angreifer macht das????

Einfach erkennen, Selbstverteidigung beginnt vor dem Angriff.
Bekomme ich es hin, verpasse dem Angreifer einen Seittritt in den Solarplexus, dann hat sich mein Training im Taekwondo gelohnt.
Aber, dann habe ich natürlich aufgepaßt und den Angriff erkannt.

Das ist ein Grund, warum in einigen Verbänden das Modul: Selbstverteidigung eingeführt wurde.

Zitat:

Zitat von Nite

Bestreitet ja niemand.
Nur den entsprechenden Verein zu finden wo entsprechend trainiert wird gleicht halt eher der Suche nach der Nadel im Heuhaufen (auch wenn hier im KKB natürlich jeder TKD'ler, Shotokaner und WT'ler in einem der Hardcore-Schuppen trainiert ;) )

:yeaha:
23-03-2019, 10:18
Spud Bencer

Zitat:

Zitat von Nite

:hammer:

Und zur mystischen Härte mit der damals trainiert wurde:
Klick
unglaublich hart und Sparring das sich total vom heutigen unterscheidet...

Aber wahrscheinlich wollten sich die ARVN Rangers nur nicht verletzen und die Zivs haben viel härter trainiert....

Die Koreaner waren bei den Vietcong gefürchtet. Es gab die Order, nicht den Nahkampf mit ihnen zu suchen, sondern immer zu schießen. Scheint also nicht sooo unbrauchbar gewesen zu sein.
23-03-2019, 10:25
Spud Bencer

Zitat:

Zitat von Medaka

Ach, das hört man doch an jeder Ecke. In Allen Sportarten wird eingesehen, dass die Athleten heutzutage effizienter und besser trainieren als früher. Aber in der Kampfkunst hält sich hartnäckig der Mythos, dass früher einfach alles härter war. Gehört für mich in die "Krav Maga ist das tödlichste wo gibt"-Schublade.

Effizienter und besser trainieren? Nein, die Ausrüstung ist besser, das Doping ist besser und manchmal sind die Regeln geändert worden (s. Vale Tudo vs MMA).

Hier mal was zum Nachlesen und -denken:
https://tedsummaries.com/2014/05/03/...tter-stronger/
23-03-2019, 10:25
Bücherwurm

Zitat:

Zitat von Spud Bencer

Die Koreaner waren bei den Vietcong gefürchtet. Es gab die Order, nicht den Nahkampf mit ihnen zu suchen, sondern immer zu schießen. Scheint also nicht sooo unbrauchbar gewesen zu sein.

Was hatten die denn miteinander zu tun? und aus welcher Quelle stammt deine Information?
23-03-2019, 10:30
Drax

de.m.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg

Gesendet von meinem EML-L29 mit Tapatalk
23-03-2019, 10:56
Spud Bencer

Zitat:

Zitat von Bücherwurm

Was hatten die denn miteinander zu tun? und aus welcher Quelle stammt deine Information?

Die Amis hatten in Vietnam koreanische Hilfstruppen.

Dass die Tigerdivision gefürchtet war sind halt so amerikanische Kriegsgeschichten. Gibt genügend Artikel darüber. Beispiel von Wikipedia: Yi, J (2004). MCMAP and the Marine Warrior Ethos. Military Review. p. 17.
23-03-2019, 13:09
step-by

Ein kleinen Einspruch erlaube ich mir.

Die Amis hatten in Vietnam verbündete Truppen. Bei Google finden sich diese Artikel:

Dazu den Spiegel lesen: Vietnam/Koreaner - Tapfer und preiswert - Spiegel 40/1966

oder

Vietnam: Ohne Tiger - Ausgabe Spiegel 27/1971

und natürlich:
Kido Kwan Martial Art International

Budo Demolition: der berühmten Tiger-Division der koreanischen Armee
genau lesen, der Kampf wurde überwiegend mit Waffen geführt.
Das Schlachtfeld war und ist kein Sparring-Spiel.
23-03-2019, 14:53
Willi von der Heide

Die Koreaner hatten ein eigenes H2H-System das auf TKD/HKD usw. beruhte, aber schon eigenständig war. Ja, die haben auch TKD trainiert, schließlich kamen sie aus dem Bereich aber die H2H-Sachen waren doch noch anders aufgebaut, grobmotorischer und ohne Akrobatik. TKD hat man dann auf Demos für die Amerikaner vorgeführt ... Bruchtests usw. ... sieht ja spektakulär ist, ist aber fürs Militär völlig irrelevant.
23-03-2019, 19:34
step-by

Na, so ganz möchte ich Deine Ansichten nicht teilen.

Zitat:

Zitat von Willi von der Heide

Die Koreaner hatten ein eigenes H2H-System das auf TKD/HKD usw. beruhte, aber schon eigenständig war. Ja, die haben auch TKD trainiert, schließlich kamen sie aus dem Bereich aber die H2H-Sachen waren doch noch anders aufgebaut, grobmotorischer und ohne Akrobatik. TKD hat man dann auf Demos für die Amerikaner vorgeführt ... Bruchtests usw. ... sieht ja spektakulär ist, ist aber fürs Militär völlig irrelevant.

Lese ich über die Tiger-Division der Koreaner, dann gehörte das koreanische Karate zur Ausbildung.
Der Artikel ist von Jack E. Swift, November 1968-
Der Kommandant der Tiger Division war Kapitän Yoon Dong Ho, mit dem 3. Grad des schwarzen Gürtels.
15 000 Soldaten gehörten der Tiger Division an, 200 mit dem schwarzen Gürtel,..
der leitende Ausbilder in Vietnam ein Sergeant mit dem vierten Dan.
Das koreanische Karate sollte die Truppen stark und leistungsfähig machen....

der Kampf wurde natürlich mit schweren Waffen geführt, selbst die Guerilla- Hinterhalt -Techniken des Vietkong waren selbstverständlich.
Vielleicht sollte einfach anerkannt werden, den Koreanern waren die Lebensverhältnisse der Menschen in Vietnam verständlicher als den Amerikanern.

Aber wir schweifen gewaltig vom Thema ab.
Denn das koreanische Karate der Tiger-Division war nicht für die Selbstverteidigung gedacht.
23-03-2019, 22:31
MichaelII

? Was sollen die Unterschiede? Koreanisches Karate = Taekwondo... Alter Hut. Und Taekwondo war immer mit dem Militär verbunden, Der Gründer, der sich durchgesetzt hat, war General und konnte dadurch das Taekwondo im Militär supporten/organisieren und nach außen tragen.
In seinem Standartwerk sind auch Techniken gegen und mit Bajonett aufgeführt, Abwehrtechniken im Sitzen usw.
Lange Rede: Taekwondo verdankt seiner Verbindung in frühen Zeiten zum koreanischen Militär seinen Aufstieg und Verankerung in Korea und war eine Militär-KK für den waffenlosen Kampf.

Ob diese Techniken in heutigen Zeiten als SV taugen, ist eine andere Diskussion.
31-03-2019, 15:28
step-by

Hallo MichaelII

zu Deinem Beitrag, nur eine Bemerkung.
Wenn Du schon schreibst koreanisches Karate = Taekwondo
dann ist das nur ein Teil der Geschichte.

Taekwondo wurde nicht in allen Einheiten der Armee in Südkorea unterrichtet.
Seine heutige Stellung beim Militär, da gab es einen Thread hier, unbedeutend.

Warum aber Taekwondo - Karate- Judo - usw.
nicht für die Selbstverteidigung nützlich sein könnten?
Wenn ich die Gefahr erkannt und nicht mehr vermeiden kann... dann werde ich die erlernte Kampfsport-Art einsetzen.
Oder was denkst Du wird in der Selbstverteidigung im " praktischen Teil " unterrichtet?
Einige Techniken die der Schüler/in dort nach 10 bis 20 Stunden können soll!

:o

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