Scheint aber dennoch eine große Anhängerschaft zu haben.Zitat:
Zitat von miskotty
Druckbare Version
Scheint aber dennoch eine große Anhängerschaft zu haben.Zitat:
Zitat von miskotty
Der Kontext ist nicht immer das Entscheidende. Habe hier eine kleine Exegese betrieben. ;)Zitat:
Hat ja nicht lange gedauert, bis Outlaw zurück kam.
Zum Thema: Leute, wie da steht - es ging nie um was bösartiges, seitens des Trainers.
Ist ein Zitat von mir, welches ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen wurde, und in dem es insbesondere darum ging, daß man ohne Kontext nichts sagen kann.
Vielleicht warst du etwas deinen Trainern voraus, wel es bei dir auf einen äußerst friedlihen Hintergrund gefallen ist? Du scheinst ja eine sehr friedliche Grundhaltung zu haben.Zitat:
Wie das Zitat beweist.
Mangels Kontext wirkt es als sei der Trainer ein *****.
Mit Kontext würde man wissen, daß er was von Aufmerksamkeit auf der Straße erzählt hat und das ich mir eine gefangen hatte, weil er zeigen wollte, daß im Ernstfall niemand ausholt und von hinterm Mond aus schlägt, sondern das die Schläge ansatzlos kommen - wie genannte Ohrfeige.
Naja, ob diese Richtigstellung nicht vor diesem Kontext betrachtet, nicht eher falsch war. Denn ich habe deine Trainer hier mit keinem Wort erwähnt. Diesen Bezug hast du hergestellt. Das musst du auch verantworten. Soe leid es mir tut.
Klar ist das OK, wenn man sich zum Spaß rauft. Aber darum geht es nicht. Es geht um Maßregelung.Zitat:
Ein andermal hatte ich mir von meinem Lehrer von hinten eine gefangen - einfach nur aus Spaß; war jedem klar und hat auch jeder verstanden.
Das ist dann der Unterschied zwischen Klaps, eine fangen und zusammenschlagen lassen; und eben Zusammenhang.
Ein "Zssscccht!" ? So bringe ich meinen Hund auf Linie. Aber bestimmt kein Trainingsmitglied.
Mit einem Klapps, um die Unaufmerksamkeit zu beenden? Ich empfände selbst ein in die Hände klatschen als unangemessen. Wir nehmen die Pratzen. Wenn die zusemanklatschen, dann ist das lauter, aber der Bezug ist klar. Händeklatschen? Ich bin doch kein "Getriebener". Vielleicht verhaffte ich auch hier an meienr Vorstellung von dem, was an Gestik höflich und unhöflich ist. Ich denke mal darüber nach. :)
1. Outlaw ist wer anders.Zitat:
Man sieht: Mein Zitat wurde, ganz bewusst, aus dem Kontext gerissen.
Keiner meiner Lehrer und Trainer hat mich geschlagen, weil ihnen einfach mal danach war, jemanden zu verletzen.
Was Outlaw auch klar war, da ich explizit drauf hingewiesen hab, daß er mal wieder keinen Zusammenhang oder eine Erklärung dazu geschrieben hat.
2. Eine bewusste Verzerrung ist eine Unterstellung. Es ist auch Käse. Lies dir Arunas Beitrag mal in Ruhe durch.
Wir machen das nicht duckmäauserisch, wir wollen keine große "Entschuldigung", sondern einfach nur ein kurzes nonverbales Signal, dass verstanden wurde und gut ist. Es geht nicht darum, dass hier größtmögliche Höflichkeit zelebreirt wird. Das siehst du so, weil du es so kennst, bei uns soll das die ruhe erhalten und eine kurze Bestätigung abgeben, mehr nicht. Dass es äußerst respektvoll aussieht, ist Nebensache. Ein Nicken tut es doch auch. Wie soll ich unsere Verneigung hier beschreiben? Ich dachte, es wäre noch ganz normal in den anderen Budo-Trainingsstätten.Zitat:
Würde ich mich übrigens ständig duckmäuserisch vor meinen Lehrern verbeugen - dann würde ich mir vielleicht wirklich mal eine fangen
Meine Lehrer zumindest ziehen es vor, wenn ich wieder anständig zuhöre anstatt mich zu verbeugen.
Dir noch einen schönen Tag
Als Privater: Zur Selbstverteidigung. Oder zur Unterstützung in Not Geratener.Zitat:
Zitat von Aruna
möglicherweise nicht dennoch, sondern deswegen; oder es ist eine staatliche einrichtung, bei der die trainierenden nicht auskommen.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Grüsse
das scheinen mir eher HierarchieSchellen zu sein, um die Rangordnung zu festigen...Zitat:
Zitat von zocker
das könnte natürlich auch sein: Ermutigungsbackpfeifen...Zitat:
Zitat von zocker
Entweder der Lehrer hat ihm die richtige mentale Einstellung bei seinem kleinen Ausbruch demonstriert oder er wollte Aggressionen erzeugen, die der andere in seine Kicks packt...
Threadthema ist nichtbösartige also gutartige oder neutrale Gewalt.Zitat:
Zitat von Ripley
Wir haben nun:
1.) Ermahnungsklapse
2.) Aufmerksamkeitsschellen
3.) Spaßschellen (so lange es alle lustig finden)
4.) Hirarchieschellen
5.) Schellen im Rahmen der Demonstration eines Mindsets
6.) Aggressionserzeugungsschellen
7.) Zuneigungsklapse (z.B. Popo-Klapse unter "Kerlen" wie Fußballern)
"Bösartig" wären wohl Spaßschellen, wo nur der Schlagende Spaß hat und um so mehr, um so weniger sich der Geschlagene freut (appetitive Aggression).
Das ist eine gute Frage. Angestoßen durch den anderen Gewaltthread bin ich dazu übergegangen mal meine Gandhi Sachen durchzustöbern. Alter, der Junge hat ja nirgends mal die Gewalt richtig dargelegt. Ich les mir hier nen Wolf. Unglaublich.Zitat:
Zitat von Ripley
Vielleicht habe ich auch einfach die falschen Schriften.
Also vielleicht sollten wir uns sinniger Weise darauf einigen, was Gewalt jetzt genau ist.
Wir sind doch Profis im Hauen, was soll schon schief gehen?
:devil:
Sehe ich auch so.Zitat:
Zitat:
Zitat von zocker Beitrag anzeigen
Scheinen dort als Backpfeifen ok zu sein.
das scheinen mir eher HierarchieSchellen zu sein, um die Rangordnung zu festigen...
Sehe ich eher nicht so. Weil das zu individuell ist. Manche Leute können Motivation daraus schöpfen, andere verlieren an Vertrauen zum Trainer. Sowas sollte geklärt werden. Dann ist es auch OK.Zitat:
Zitat:
Zitat von zocker Beitrag anzeigen
Nach den Backpfeifen fand ich sie etwas stärker.
das könnte natürlich auch sein: Ermutigungsbackpfeifen...
Entweder der Lehrer hat ihm die richtige mentale Einstellung bei seinem kleinen Ausbruch demonstriert oder er wollte Aggressionen erzeugen, die der andere in seine Kicks packt...
Agtgression... auch das kann ausblieben und ist individuell. Dafür ist der Mensch einfach zu unterschiedlich. In China klappt das auch nciht, obwohl alle gleich maltretiert werden.
Danke. Das ist eine schöne zusammenstellung.Zitat:
Threadthema ist nichtbösartige also gutartige oder neutrale Gewalt.
Wir haben nun:
1.) Ermahnungsklapse
2.) Aufmerksamkeitsschellen
3.) Spaßschellen (so lange es alle lustig finden)
4.) Hirarchieschellen
5.) Schellen im Rahmen der Demonstration eines Mindsets
6.) Aggressionserzeugungsschellen
7.) Zuneigungsklapse (z.B. Popo-Klapse unter "Kerlen" wie Fußballern)
Bösartig wären wohl Spaßschellen, wo nur der Schlagende Spaß hat und um so mehr, um so weniger sich der Geschlagene freut (appetitive Aggression).
Zunächst wäre aber die Definition zu klären. Das ist eine Mammutaufgabe. Das wird echt in jedem Geheimbund anders definiert.
Ich würde noch 8.) Motivationsschellen ergänzen
neutrale Gewalt? Wenn man sich den Fuß am Tischbein stößt und vor Wut der großen Tante zur Abreaktion auf die Schulter boxt.
Zitat:
Zitat von Aruna
Im netz habe ich weiter gefunden:
- die osmanische backpfeife
- die tödliche backpfeife
mir fiele noch ein:
- die basisbackpfeife (bekommt man einfach, weil's dazugehört)
- die kombinationsbackpfeife (eine kombination aus mehreren oder allen o.g. backpfeifenarten in einer backpfeife)
Grüsse
Wikipedia kennt noch:Zitat:
Zitat von zocker
Ohrfeigen als „Gedächtnisstärkung“
Ohrfeigen sind in der Geschichte auch oft als Mittel der „Gedächtnisstärkung“ herangezogen worden, in der Annahme, dass der dabei erlebte Schmerz die Erinnerung an ein denkwürdiges Ereignis wachhalte.[6] So wurde im späten Mittelalter bei Besitzübergaben und Grenzumgängen Knaben, die als Zeugen mitgebracht wurden (oft die Kinder der Besitzer, d. h. die zukünftigen Erben), an bestimmten Stellen des Territoriums (Grenzsteinen) eine Ohrfeige verpasst, damit sie sich die Lage merkten. Heute lebt diese Tradition nur im Brauchtum fort, z. B. im Schnadegang (auch Schnatgang, Schnatzug, Grenzegang u.ä.). Aus dem Mittelalter ist auch bei dem Übertritt in eine Handwerkergilde die Ohrfeige als „Gedächtnisstärkung“ überliefert.[7]
[daher auch die Wendung "hinter die Ohren schreiben"][...]
Ohrfeigen als symbolische Stärkung des Geschlagenen
In der katholischen Liturgie der Firmung war ein angedeuteter Backenstreich (lat. alapa) seit dem 13. Jahrhundert bis zur Reform der Firmung 1973 als Symbol der Stärkung (vgl. Ritterschlag) vorgesehen. Ein weniger bekannter Brauch im Rahmen der Firmzeremonie war ein Fußtritt durch den Paten, der wohl als Mittel zur „Gedächtnisstärkung“ zu deuten ist.[9]
dort findet sich auch diese Beschreibung der physikalisch-psychologischen Hintergründe der Schelle:
Hier strotzt die Backe voller Saft;
Da hängt die Hand, gefüllt mit Kraft.
Die Kraft, infolge der Erregung,
Verwandelt sich in Schwungbewegung.
Bewegung, die in schnellem Blitze
Zur Backe eilt, wird hier zu Hitze.
Die Hitze aber, durch Entzündung
Der Nerven, brennt als Schmerzempfindung
Bis in den tiefsten Seelenkern,
Und dies Gefühl hat keiner gern.
Ohrfeige heißt man diese Handlung,
Der Forscher nennt es Kraftverwandlung.
Zitat:
Zitat von Aruna
Ist das von Wilhelm Busch?
Grüsse
Fast egal. Für mich ist ein Trainer, der dermaßen reinledert, einfach nur ein armseliges *beliebigesSchimpfworteinsetzen*. INSBESONDERE da seine Schüler seine cholerischen Attacken ja ganz offensichtlich weder blocken noch kontern dürfen.Zitat:
Zitat von zocker
Ich für meinern Teil?
Habe kein größeres Problem damit, wenn ein Trainer oder auch Trainingspartner, der weiß, was er tut, mir auch mal mit moderatem (!) Durchkommen zeigt, wo, wann, wie meine Blöcke zu langsam, und/oder zu lasch sind oder mich entsprechend "wachklingelt", wenn ich gerade schnarche.
Moderat ist hier wohl das Zauberwort. Das darf dann auch mal einen blauen Fleck geben, ist ja Karate, nicht Origami. Aber Rippen, Zähne, Jochbein etc. dürfen gerne heile und an Ort und Stelle bleiben.
yupZitat:
Zitat von zocker
Balduin Bählamm, der verhinderte Dichter von Wilhelm Busch - Text im Projekt Gutenberg
different countries different customs...Zitat:
Zitat von Ripley
interessant, abseits von moralischen Wertungen, wäre, welche Auswirkungen diese Trainingsmethode auf die Schüler hat...
Zitat:
Zitat von Ripley
natürlich,
grüsse
Zitat:
Zitat von Aruna
:yeaha:
grüsse
So etwas habe ich im übrigen nicht versucht als ok dazustellen, der Trainer ist n absoluter Spinner und ich würde mir das bestimmt nicht gefallen lassen, wie jeder der bei klarem Verstand ist.Zitat:
Zitat von miskotty
Aber hier macht man ja auch aus einem Klapps eine Schelle...also was solls...:rolleyes: :D
Dass der Trainer was an der Klatsche hat, ist mehr oder weniger klar.
Nur das nicht gefallen lassen, es lässt sich so einfach sagen, hier in Deutschland, Europa haben wir Menschenrechte/Gesetze ............Zitat:
Zitat von Kohleklopfer
Nur leider ist es nicht überall so, und wenn es noch staatliche Organisation/Schule ist, haben die Leute dort, weniger oder gar keine Rechte.
Ist leider so!
Eigentlich hätte es niemand definiert was gemeint ist. Und ich wollte mal das breite Spektrum zeigen.Zitat:
Zitat von Kohleklopfer
Trotzdem könnte er es bei Erwachsenen hier so durchziehen. Die gehen ja freiwillig zum Training und wenn sie sich das gefallen lassen ist das ihr Problem. Ein Domina darf ihre Kunden ja auch auspeitschen, etc.Zitat:
Zitat von Gerar
Ja, hast vollkommen recht:)Zitat:
Zitat von OliverT
Ich habe es in dem Video das so gesehen, als ob die da keine Wahl hätten.
Ist nur meine Meinung ;)
Wenn der "Lehrer" was von Manipulation versteht oder auch nicht,erzählen dann seine Schüler Kriegsgeschichten wo die Härten idealisiert werden....
"Er war hart aber gerecht"
und am allerbesten ist immernoch:
"Wenn er uns/mich nicht so hart rangenommen hätte wäre aus mir/uns nix geworden!"
Zur Aufklärung:Zitat:
Zitat von Gerar
Die sind alle freiwillig da und wussten wahrscheinlich auch vorher auf was sie sich eingelassen haben.
Der Mann ist eine ziemlich große Nummer in Japan. Das ist Shooto-Gründer Sayama aka Tiger Mask.
Zitat:
Zitat von San Valentino
eine für die gesamtbeurteilung nicht ganz unwichtige information, finde ich.
sind die trainierenden alles profis?
grüsse
Der Typ kann tiger mask sein oder bruce lee, er hat trotzdem ein gewaltiges Sch..ss-Ego.
So etwas geht echt nicht, nirgendwo, niemals....
https://www.youtube.com/watch?v=MXzIQG-0aGc
Wer so etwas gut findet, sollte sein Weltbild überprüfen.
Hx
Vielleicht von Interesse, damit wir diesen Typen endlich mal abhaken können...:
Zitat:
Lol at the uneducated people in the comments jumping to conclusions, this guy isn't a Karate instructor. How about you actually understand the real story behind this before you start getting emotional and making silly comments. Learn who he is first and learn that these guys knew exactly that this is the training. His name is Satoru Sayama (He was a famous pro wrestler and MMA promoter) and he is well known in Japan and the students knew exactly what they were signing up for.
So this isn't a case of some random martial arts kids coming to learn Karate and getting hit into, so in future don't jump to conclusions.
Wieso abhaken?Zitat:
Zitat von Kohleklopfer
Interessanter, als wer das ist, wäre doch, wie erfolgreich seine Prügelknaben sind...
und wie gut Sam Sammy Klavier spielt...
Sam Sammy vor 2 Jahren
"I had a piano teacher like that"
Zu seinen erfolgreicheren Schülern gehören Yuji Sakuragi und Kozo Urita und noch ein paar andere.Zitat:
Zitat von Aruna
Satoru Sayama ist wohl ein kleiner Sadist und hält diese Art von Training wohl für wirklich effektiv, zu seinen normalen Trainingsstunden gehört es auch oft nacheinander Ausgeknockt zu werden und auch solange gewürgt zu werden bis man das Bewusstsein verliert.
All das soll einen zu einem besseren Kämpfer machen, und wohl der Abhärtung dienen.
Und da der Kerl im Japanischen Wrestling eine große Nummer ist sind die Kids da bereit ihm viel Geld zu bezahlen in der Hoffnung genauso berühmt zu werden. (Teufelskreis)
Auch wurde er schon aus der ein oder anderen Promotion verstoßen, weil sein verhalten Backstage wohl dem im seinem Training sehr ähnelt.
Durch und durch ein Depp eben. :D
_
Ich kenne mich in der Japanischen Wrestling Szene 0 aus und alles ist ergooglet, und in 5 min ohne große Überprüfung übernommen worden.
Wenn ihr es genau wissen wollt, recherchiert selber.
Dort geht's.Zitat:
Zitat von hennoxxx
Möglicherweise auch jemand, der sich darüber zu stark aufregt.Zitat:
https://www.youtube.com/watch?v=MXzIQG-0aGc
Wer so etwas gut findet, sollte sein Weltbild überprüfen. ...
Grüsse
Das das bei verschiedenen aber genau so stimmt, kommt nicht in Frage?Zitat:
Zitat von fujikomma
Wird sicherlich nicht überall so sein, aber auszuschließen ist es auch nicht.
Ich kann von mir persönlich ganz klar sagen, daß dies zutrifft; hätte und würde dieser mir nicht immer noch regelmäßig die Hölle heiß machen und in den ***** treten, wäre ich tatsächlich nicht da, wo ich jetzt bin - weder sportlich noch bezogen auf mein soziales Gefüge.
Und das hat nichts mit Heldenverehrung, Verblendung, Phantasie oder noch etwas zu tun, es ist einfach so.
Ich hab da halt widerlich viel Glück gehabt.
Beziehst Du Dich auf den Bericht von Syron oder auf die Trainingseinblicke bei Satoru Sayama?Zitat:
Zitat von fujikomma
:winke: :DZitat:
Zitat von Stranger1985
Hallo,
(edit)
Was haltet ihr denn von der berühmten passiv-aggressiven Gewalt. Kann man auch etwas sein lassen und dadurch Gewalt anwenden?
Osu!
Ja, man könnte dich ignorieren und Dir die tour vermasselnZitat:
Zitat von Stranger1985