@ okami 04: Komm doch vorbei wenn Du Lust hast, Du lernst auf jeden Fall was über Messer ;)
https://www.facebook.com/events/552847205053333/
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@ okami 04: Komm doch vorbei wenn Du Lust hast, Du lernst auf jeden Fall was über Messer ;)
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Ist jetzt eher Off Topic, aber bist oder warst du einem KM-Verband zugehörig? Ich frage rein aus Neugier... :)Zitat:
Zitat von Dragonball
Hallo Gong Fu, vielen dank für den Tip!!! Ich hadere wirklich mit dem Thema Messerabwehr... nur ziehe ich leider Morgen (!) nach Perpignan (der Umzug blidet ja den Hintergrund meines Eingangspostings - ich bin aktuell auf Schulsuche), was am anderen Ende der Republik ist :( Ich werde zwar sicherlich immer wieder in Paris sein, diesen Monat aber vermutlich nicht mehr. Du bist doch bei den Dog-Brothers oder? Ich meine es gibt eine Traningsgruppe von denen gar nicht so weit weg von Perpignan - ist dir die zufällig ein Begriff?Zitat:
Zitat von Gong Fu
An alle anderen: vielen dank für die Antworten. In der tat ist vielleicht das bemerkenswerteste an dem Thema das eigentlich bisher kaum vernünftige Gegenbeispiele gepostet wurden. Das mag zum einen daran liegen das Messerabwehr sowieso so gut wie ein Ding der Unmöglichkeit ist zum anderen aber auch daran das "unser" Stil vielleicht doch größere Lücken hat als man gemeinhin dem potentiell zukünftigen Schüler anvertraut....
Habe mir eben mal dieses Video angeguckt.Zitat:
Zitat von Dragonball
Wenn ich mir das, was der gute Mann da zeigt, mit einem scharfen Messer vorstelle,
möchte ich nicht er sein.
_
Hi Markus,Zitat:
Zitat von krav maga münster
kannst du genauer schreiben, um was für eine Technik und Verbesserung es sich gehandelt hat?
LG Marius
Es ging um mehr Raumabdeckung bei einem Messerangriff, um nicht direkt aufgeschlitzt zu werden.Zitat:
Zitat von mariuss
Gruß Markus
So sieht die Messerabwehr bei Krav Maga Alliance von John Whitman aus (ab 2:10):
https://youtu.be/982_UD1CYwI?t=130
"Greif mich mal mit dem Messer so und so an, und wenn ich deinen Hand greife lässt du das Messer bitte ohne großen Widerstand los.Zitat:
Zitat von Anakin+
Ach und sobald ich deinen Arm packe darfst du dich mit dienen anderen Gliedmaßen nicht mehr wehren, d.h. Keine Faustschläge, Kopfnüsse oder Angriffe mit dem Knie und Ellbogen.
Danke, muss ja fürs Video funktionieren."
:rolleyes:
Mir gefällt die Lösung - sie steht und fällt mit dem Druck nach vorne und dem permanenten "Drücken des Reset-Buttons". Die Entwaffnung würde ich dabei einfach weglassen.
Das ist doch alles Shice. Ein Shockknofe bringt nix, wenn es der Partner nicht benutzt, sondern einen auf Zombie macht. Es gibt doch auch gute Beispiele, hat die nicht mal jmd parat?Zitat:
Zitat von Anakin+
Wieso Shockknifes und co?
Einfach mit irgendwas ordentlich reinhauen.
Hanbo, tanto, shuko oder z.B. tessen.
Wenn man das brutal in einen Gegner reinprügelt, dann tut dem das weh.
Der merkt das ganz deutlich, wo er getroffen wurde.
Wenn man das ganze darauf trainiert (Schauspielert), das der Gegner einen offensichtlich vorhersehbaren Angriff aus einer gut abzuschätzenden Entfernung macht, dann kann man das auch mit Shockknifes oder geschärften Waffen machen. Wenn der dann noch nach dem Counter einfriert, ist das wohl wieder so eine sensibilisierungs Maßnahme. Oder dieses edle Geschwurbele da im Eingangstopic.
Markus hat da gute Ansätze. Gerade in den "äußeren Bereich" zu kommen. Aber das wird so im Clinch enden ;)
Nun, was ich dabei nicht verstehe, ist folgendes:
Das Messer steckt drin, danach kann ich auf den Waffenarm gehen, aber das Target ist ja der Gegner an sich.
Ergo muss ich dem ja auf "Die Schnauze hauen!". Ich kann doch nicht alles darüber lösen, das ich "aufnehme" um dann "mit dem Messerarm zu arbeiten".
Siehe Markus ab 14:35, der Gegner schlägt zu, es wird sich gedeckt, aber ... nicht zurück gehauen?
Naja :)
Weil das nicht die Charakteristik eines Messers voll wiederspiegelt. Das ist ja gerade der Witz am scharfen, spitzen Gegenstand, dass man es nicht brutal reinprügeln muss (also das echte Messer), sondern dass ein lockerer Stich oder Schnitt aus dem Handgelenk reichen kann 8je nachdem, wo der sitzt - das wirkt sich auch auf die Körpermechanik insgesamt aus. Deshalb ist ein Shockknife dafür schon ganz interessant.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Ja, aber nicht, wen man, wie im Video(Zombiemodus)angreift;)Zitat:
Zitat von Pyriander
Um die Shotgun herum laufen finde ich auch interessant :D
So sieht es aus, wir bevorzugen ganz gezielt die ringerische Konteroffensive gegen Messer.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Da wir mit dem Reaktionsmuster des Angreifers spielen, auch grad seine Reaktionen auf unsere Konterschläge, ist das der beste Ansatz.
Zum Thema Shockknife...damit hatte ich das erste Mal vor 12 Jahren Kontakt und das auf voller Stufe...ich persönlich halte nichts davon.
Gruß Markus
Kommt auf die Beschaffenheit des Messers an und ob das Opfer z.B. eine Jacke an hat oder nicht.Zitat:
Zitat von Pyriander
Trotzdem, ohne einen gewissen Druck wird das nix.
Klar, das stimmt; aber Du willst Dein SV Training ja nicht darauf basieren lassen, dass Du immer eine einigermaßen hemmende Jacke anhast ;)Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Hals und Beininnenseiten bleiben bei den meisten Kleidungsarten relativ ungeschützt. Und da braucht man einfach nicht besonders viel Wucht. Darum gin es mir.
Ebenso Schnitte aus dem Handgelenk, wenn man in ringerischer Weise arbeitet. Da muss entsprechd Kontrolle auf das Handgelenk gelegt werden.Zitat:
Zitat von Pyriander
Ist schon erstaunlich, was alles in Sekundenbruchteilen gelöst, beachtet, kontrolliert, gesprengt, entwendet und verhindert werden soll. :cool:Zitat:
Zitat von Schnueffler
Man sollte schon versuchen, auf 100% zu trainieren, damit man es vielleicht überlebt.Zitat:
Zitat von Inderst
Interessante Statemants,
Sehe vieles so wie ihr, Manche Angriffe werden im Zombiemodus trainiert.
Jedoch muss man irgendwo anfangen, schließlich muss man die Technik doch erstmal lernen
bevor man sich steigern kann.
Sicherlich bei YT Videos ist es immer so das sie etwas Demonstrieren wollen. Wenn dabei ein
Handgemenge entseht das sich nicht anschauen lässt bringt das nichts.
Im training hingegen kann man sich dabei steigern, der Angreifer kann energischer reagieren
anders reagieren mal das Bein umstellen, mit der anderen Hand schlagen, etc pp....
Kommt immer auch aufs Publikum an.
Er macht einen Bong Sao, dreht sich und macht die Entwaffnung mit dem Rücken zum Publikum. Der Anfang sieht scheiße aus, den Rest kann man nicht beurteilen weil man nicht sieht was passiert....Zitat:
Zitat von okami 04
Ich vermute das ist eine Mischung aus WT, Systema und Ninjutsu
So lange ist das schon her? :ups: Meine Fresse... die Zeit rennt echtZitat:
Zitat von krav maga münster
Das kommt - je nach FMA (das ist keine homogene Masse) vor allem darauf an, was trainiert wird. Sehr oft geht es dabei nicht um "Messerabwehr" sondern um das Töten mit dem Messer - auch gegen unbewaffnete oder um den Einsatz gegen einen mit einer Schlagwaffe bewaffneten Gegner. Die "Ausrede" ist dann oft, dass man sich - wenn überhaupt - unbewaffnet gegen einen bewaffneten Angreifer behaupten will, mit der Waffe umgehen können muss - meiner Meinung nach haben sie Recht.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Wenn man Lehrer/Meister auf den Philippinen nach unbewaffneter Messerabwehr fragt, verdrehen die meisten die Augen, lächeln freundlich und zeigen einem irgendetwas "weil man das halt so macht" aus Höflichkeit.
Grüße
Christian