FRAGE: Was kann Taiji/Taichi von Yoga lernen?

Zitat:

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Zitat von DZXX

Spielverderber! :baeehh:

Es gab noch ganz andere Dinge, für die es keine Studien gab, trotzdem wurde behauptet, es sei soundso.

Ich weiß ja nicht, wie fit du gerade bist, aber möglicherweise kommt der Tag, an dem du froh bist, wenn du Taiji üben kannst.

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Was hat dass denn damit zu tun, dass ich darauf hingewiesen habe, dass hier eine Behauptung in den Raum gestellt wurde, die offensichtlich falsch ist ?

Es wurde behauptet

Zitat:

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Eine Studie aus Havard erklärt Taijiquan zur zweitgesündesten Sportart der Welt

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Richtig ist: Eine Frauenzeitschrift hat einen Menschen mit Doktor im Gesundheitswesen gefragt welche 5 Sportarten er (ohne hirarchische Reihenfolge) für Gesundheit empfehlen kann.

Das sind halt mal 2 komplett verschiedene Dinge.

Ansonsten ja danke der Nachfrage zu meiner Fitness ;)
Ich würde sagen den mittlerweile 39 Jahren und einem Leben voller Sport (Oft nicht gerade das Gesündeste) angemessen.
Hier und da tut so einiges weh :D, Regeneration ist nicht mehr das was es mal war, Explosivität ist nicht mehr das was es mal war, Ausdauer ist schlechter geworden...

Aber im Vergleich zu meiner Altersgruppe insgesamt sieht es schon noch gut aus :D Ich kann immernoch mit 20jährigen aktiven MMA Kämpfern 2x5Minuten Ringen (Und danach bin ich 4 Tage wie vom LKW überfahren ^^)
Der Tag an dem ich Taiji übe wird sicher so in 20-30 Jahren mal kommen <3

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Der Tag an dem ich Taiji übe wird sicher so in 20-30 Jahren mal kommen <3

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Auch heute würde es Dir nicht schaden und könnte aufgrund der Andersartigkeit der Belastung durchaus spürbare Ergebnisse zeitigen. :D

Schaden würde es mir zwar nichts, aber bringen auch nicht ;)

Dazu bin ich dann doch noch zu fit :D
2-3x Woche BJJ , 2x Woche "schweres" Krafttraining (Klassisch Kniebeuge, Bankdrücken,Rudern), alle Nase lang ne Runde Ringen

Dazu davor quasi lebenslanges Sporttreiben...

Der Effekt von Taiji wäre aktuell nur das ich besser in den Übungen des Taiji werde.
Besser im BJJ werde ich vor allem durch BJJ... Kraft hab ich mehr als genug und die Ausdauer wird durchs Rollen im BJJ "aufgebaut"
Gleichgewicht und Körpergefühl habe ich noch vom Sportstudium und der MMA Wettkampfzeit , auch wenn es ne Weile her ist.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Schaden würde es mir zwar nichts, aber bringen auch nicht ;)

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Das weißt Du woher? Ansonsten kommt es natürlich wie bei allem auf die Zielsetzung drauf an. Für Kraft-Dreikampf ist das vermutlich richtig.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das weißt Du woher? Ansonsten kommt es natürlich wie bei allem auf die Zielsetzung drauf an. Für Kraft-Dreikampf ist das vermutlich richtig.

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Gegenfrage:

Was würde es bringen ?
Du weisst quasi fast nichts von mir, gehst aber davon aus, dass ich körperlich schwächen habe die Taiji ausgleichen würde.

Ich kenne mich selbst und meine fast 35 jährige Sportlervergangenheit und weiss meine größte Schwäche aktuell ist die Regenerationsfähigkeit und das nachlassen der Explosivität bzw. einfach die Bewegungs-Geschwindigkeit.

Also ich bin einfach irgendwie langsamer geworden in allem.. das ist wohl der größte Unterschied zu mir mit 25 und jetzt mit 39.. Ich habe beim Ringen einen Gedanken was ich machen will und vom Gedanken bis zur tatsächlichen Umsetzung dauert es schon länger und die Umsetzung selbst dauert auch länger... dabei gehts natürlich nur um Zeitfenster von vielleicht ner halben Sekunde , aber die fehlt mir eben recht oft gegen junge aktive Kämpfer

Hier sehe ich Taiji nicht wirklich anpacken.

Meine größten Stärken nun mit 39 sind:
1.) Kraft/Haltekraft
2.) Gleichgewichts-Gefühl weit über dem was die meisten Menschen haben.

Also genau die Dinge die Taiji anpackt habe ich auf einem Niveau wo ich selbstsicher sagen kann , das haben vielleicht 1er von 100 Freizeitsportlern so ausgeprägt
Und die Dinge wo ich mittlerweile leider wirklich nichts mehr besonderes vorweisen kann , nämlich Bewegungsgeschwindigkeit und Reaktionsgeschwindigkeit sind nun wirklich nicht die Stärken von Taiji

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

2-3x Woche BJJ , 2x Woche "schweres" Krafttraining (Klassisch Kniebeuge, Bankdrücken,Rudern), alle Nase lang ne Runde Ringen
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Hömma, kann sein dass ich dich verwechsle, aber war da mal nicht irgendwas mit ständigen Erkältungen, mit dem Verdacht dass es vom Training kommen könnte? Falls ja, dann wäre interessant wie du es in den Griff bekommen hast.

Zitat:

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Zitat von Teetrinker

Hömma, kann sein dass ich dich verwechsle, aber war da mal nicht irgendwas mit ständigen Erkältungen, mit dem Verdacht dass es vom Training kommen könnte? Falls ja, dann wäre interessant wie du es in den Griff bekommen hast.

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Das war nur ca 1 Jahr 2011-2012 am Ende meiner aktiven Wettkampfzeit und lag schlicht an Schimmel in der damaligen Wohnung.
Nachdem ich ausgezogen war , war es vorbei und nie mehr ein Problem

Ich hab in der Wohnung 1 Jahr gelebt und war 50% der Tage krank....

Die Wohnung war bereits verschimmelt , und dann haben die den Schimmel einfach abgekratzt und drübergestrichen :mad:
So dass ich es als ich eingezogen bin nicht gesehen habe

Hatte 0,0 mit dem Training zu tun.
Hat aber leider lange gedauert bis der Schimmel in der Wohnung dann mal sichtbar durchkam.. so das ich es lange nicht wusste woher es kommt

On Topic:

Waurm ist Yoga mega im Trend und Taiji nicht ?
Einfache Antwort: Marketing.

Yoga wird als Produkt verkauft, was dich interessant und attraktiv macht

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Hätte mich auch gewundert , weil man mittlerweile weiss , das Muskelmasse im Oberschenkel der Faktor ist der die Lebenserwartung am meisten erhöht ;)
Von daher ist gemäßigtes Krafttrainig klar die Nr.1

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Cool, ich werde uralt :D Nur in den Oberschenkeln oder zählen die Waden auch.

Zum Thema: Wo ich mir tatsächlich einen Benefit vorstellen könnte, ist in Bezug auf die Regenerationsfähigkeit bzw. als Kontermaßnahme gegen die diversen Probleme die man in so einem KK Leben ansammelt (quasi als Alternative zu Mobility Training). Damit sag ich nicht, dass es dir ganz konkret etwas bringen würde.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Ich habe beim Ringen einen Gedanken was ich machen will und vom Gedanken bis zur tatsächlichen Umsetzung dauert es schon länger und die Umsetzung selbst dauert auch länger... dabei gehts natürlich nur um Zeitfenster von vielleicht ner halben Sekunde , aber die fehlt mir eben recht oft gegen junge aktive Kämpfer

Hier sehe ich Taiji nicht wirklich anpacken.

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Genau da greifen die CMA, die „Yi“ in das Zentrum stellen, an und verbessern dich extrem. Das kommt jedoch auf den Lehrer an und wie er die CMA unterrichtet.

Kraft ist endlich, Ausdauer auch, was man jedoch immer verbessern kann ist die Steuerung des Körpers und da liegt extrem viel Potential.
Wie du schon gesagt hast ist der im Vorteil, der schneller eine Aktion ansetzen kann und der schneller einen Gedanken in die Realität umsetzen kann.

Das und die Verbesserung der inter- und intramuskulären Koordination ist zumindest in den CMA, die ich von meinem Lehrer kenne, der Kern.


https://bagua-zhang.eu/wp-content/up...9/West-Ost.png

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Gegenfrage:
Was würde es bringen ?

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Keine Ahnung! Du behauptest, es brächte nichts und ich erlaube mir, das zu hinterfragen.

Zitat:

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Du weisst quasi fast nichts von mir, gehst aber davon aus, dass ich körperlich schwächen habe die Taiji ausgleichen würde.

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Nein, tue ich nicht. Lies mal bitte genau. Ich frage Dich, woher Du weißt dass es nichts bringt. Das ist etwas anderes.

Die Aufzählung Deines Könnens und Deiner Erfolge kann und will ich nicht weiter kommentieren. Eben genau weil ich Dich nicht kenne (Generell macht mich die ständige Erwähnung selbiger ja eher mißtrauisch aber hey, was soll's). Ich denke jedoch, dass die so oder so nichts darüber ausssagt, warum Du das beurteilen können solltest.

@Kanken lese ich mir später durch klingt zumindest interessant.

@Katamaus
Ich denke wir leben in verschiedenen Welten.

Du hast angefangen Post #42

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Auch heute würde es Dir nicht schaden und könnte aufgrund der Andersartigkeit der Belastung durchaus spürbare Ergebnisse zeitigen. :D

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Irgendwie ist doch erstmal derjenige in der Begründungspflicht der eine Behauptung ohne jegliche Erklärung aufstellt ?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Die Aufzählung Deines Könnens und Deiner Erfolge kann und will ich nicht weiter kommentieren. Eben genau weil ich Dich nicht kenne (Generell macht mich die ständige Erwähnung selbiger ja eher mißtrauisch aber hey, was soll's). ...

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Es ist mir ehrlich gesagt egal ob du misstrauisch bist :D
Ich zähle einfach sachlich Tatsachen auf.
Es gab schon immer einige wenige Menschen, die sich davon aufgrund ihrer eigenen Lebensumstände davon "genervt" fühlen.

Es gibt bereiche im Leben da ist man besser und welche da ist man schlechter....
Sport war halt was , wo ich seit ich denken kann zu den besseren gehört habe.... in anderen Lebensberichen wie Beruf oder Familie hat es dagegen länger gedauert bis ich überhaupt was vernünftiges hatte.
Menschen sind unterschiedlich und Menschen haben unterschiedliche Stärken und Schwächen.

Ich würde nie auf die Idee kommen jemand als Angeber zu bezeichnen , der mir sagt mit 26 hatte er die Weichen für seine Karriere gelegt und mit 30 Familie mit 2 Kindern und Haus .. wenn es einfach Tatsachen sind.
Andersrum ist es aber erstaunlicherweise oft so , dass diese Leute einen als Angeber sehen wenn derjenige sagt : Ich war im Sport immer besser als die meisten...

So ich bin hier dann raus aus der Diskussion mit dir <3

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Waurm ist Yoga mega im Trend und Taiji nicht ?
Einfache Antwort: Marketing.
Yoga wird als Produkt verkauft, was dich interessant und attraktiv macht

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Sehe ich anders.
Taiji wurde als Rentnergymnastik und Eso-Bewegungskunst (in den 80ern) groß.
Yoga treibt heute meistens die gleiche Sau durchs Dorf.


Gruß
Alfons.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

@Katamaus
Ich denke wir leben in verschiedenen Welten.

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Gut möglich.

Zitat:

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Du hast angefangen Post #42

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Nein, da stand "könnte". Irgendwo weiter unten habe ich dann auch noch explizit erwähnt, dass es sebstverständlich auf die Zielsetzung ankommt, ob etwas was bringt.

Zitat:

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Irgendwie ist doch erstmal derjenige in der Begründungspflicht der eine Behauptung ohne jegliche Erklärung aufstellt ?

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Wer schreit hat Unrecht, sagt ein Sprichwort.

Davon abgesehen hattest Du mit dieser Aussage impizit unterstellt, Taiji sei etwas für schwache, unfitte alte Menschen:

Zitat:

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Aber im Vergleich zu meiner Altersgruppe insgesamt sieht es schon noch gut aus Ich kann immernoch mit 20jährigen aktiven MMA Kämpfern 2x5Minuten Ringen (Und danach bin ich 4 Tage wie vom LKW überfahren ^^)
Der Tag an dem ich Taiji übe wird sicher so in 20-30 Jahren mal kommen <3

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Dem würde ich vehement widersprechen. Warum und wofür es gut ist, wurde hier ja on anderen bereits ausgiebig erklärt. Ob es Dir persönlich etwas bringt, kannst dnatürlich nur Du beurteilen. Aber die Tatsache dass jemand ein megakrasser Kampf- und Kraftsportler ist, steht dem nicht entgegen. Auch der kann seinen Nutzen daraus ziehen. Wie gesagt, abhängig davon, welchen Nutzen er anstrebt. Und wenn Du nun partout das Gegenteil behaupten willst, dann bist Du auch in der Beweispflicht.

Aber vielleicht habe ich Dich ja auch nur falsch verstanden. Ich kenne allerdings eine Person, die recht intensiv Taiji trainiert und von sich behauptet, dass er ihr im MMA enorm hülfe, mit den Jüngeren mithalten zu können. Es ist also definitiv nicht ausgeschlossen, dass es etwas bringt.

Zitat:

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Es ist mir ehrlich gesagt egal ob du misstrauisch bist :D

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Davon ging ich aus.

Zitat:

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Ich zähle einfach sachlich Tatsachen auf.

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In jedem Faden. Egal ob passend oder nicht. Da stellt sich mir schon die Frage, warum das sein muss. Aber hey sagte ich ja, wenn es Dir hilft...

Zitat:

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Ich würde nie auf die Idee kommen jemand als Angeber zu bezeichnen , der mir sagt mit 26 hatte er die Weichen für seine Karriere gelegt und mit 30 Familie mit 2 Kindern und Haus .. wenn es einfach Tatsachen sind.

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Und ich würde nie auf die Idee kommen, zu behaupten, MMA brächte mir nichts, denn ich sei ja bereits mit 35 Jahren leitender Angestellter einer Großbank gewesen und hätte 2 Kinder, die mittlerweile ebenfalls Karriere machten. Was ja ebenfalls totaler Bullshit sein könnte.

Zitat:

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So ich bin hier dann raus aus der Diskussion mit dir <3

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Freies Land und so...

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Was hat dass denn damit zu tun, dass ich darauf hingewiesen habe, dass hier eine Behauptung in den Raum gestellt wurde, die offensichtlich falsch ist ?

Es wurde behauptet ...

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Basst scho. :cool:

Zitat:

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Schaden würde es mir zwar nichts, aber bringen auch nicht

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Genau das hab ich damals auch gedacht.

Zitat:

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Der Tag an dem ich Taiji übe wird sicher so in 20-30 Jahren mal kommen <3

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Hm. Ich drück dir die Daumen.

Zitat:

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Zitat von kanken

https://bagua-zhang.eu/wp-content/up...9/West-Ost.png

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Seit wann steht "Ming" für "Lebenskraft" ?

Nachdem Darga es mit Lebenskraft/Lebensenergie in Ihrer Dissertation zum Xingming guizhi übersetzt hat.

Zitat:

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Zitat von kanken

Nachdem Darga es mit Lebenskraft/Lebensenergie in Ihrer Dissertation zum Xingming guizhi übersetzt hat.

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Also ist "Ming" und "Qi" das gleiche?

Zitat:

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Die Übungen unterstützen den freien Fluss der Lebenskraft (Qi)

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Nein Ming (命) meint "der Zustand des Lebendigen, eine belebende Kraft oder das Leben als Ganzes“.

Man muss es in Relation zu Xing sehen und wie das mit Yi, Shen, Li, Qi etc. verbunden ist. Das alles sind Vokabeln der daoistischen Mystik, die den Menschen und seine Physiologie beschreiben. Die hatten damals keine Ahnung von Anatomie, Physiologie etc. Sie haben alles aus ihrem Weltbiuld heraus erklärt.

Die Grafik oben und die hier drunter versuchen es ein wenig in „modernen Kontext“ einzuordnen.

https://bagua-zhang.eu/wp-content/up...4D2692BB6.jpeg

Im Daoismus ist Qi der Yin Anteil von Ming, im westlichen am ehesten die biochemischen Vorgänge. Li ist die Kraft, der Yang Anteil von Ming, in der westlichen Systematik am ehesten der „makroskopische“ Teil, also Muskelketten (inkl. Sehnen) mit dazugehörigen Bindegewebe.

Interessant ist dann wie Xing (die Wesensnatur) mit Ming zusammenhängt. Sie enthält den Verstand und den Geist. Im Quanzhen Daoismus kombiniert man dann an dieser Stelle den Buddhismus mit dem Daoismus um das weiter zu erläutern. Dabei spielt Shunyata eine wichtige Rolle (das Prinzip der Leere).
Das führt einen dann zu Tathata, der Manifestation davon im Körper (Dharmakaya) und im Verstand (Dharmadhatu).
Dharmakaya ist dann wieder die Verbindung zu Ming da es im Quanzhen für die transzendale Seite des Körpers steht, also der Kontrast zum physischen Körper. Realisiert in der Übung durch das Wahrnehmen der Leere im Körper.
Dharmadhatu ist die Verbindung zu Xing, es ist die Verbindung zur transzendalen Seite der Wesensnatur. Sie wird u.a. Geübt durch die Beschäftigung mit den Sutren (Herzsutra, Diamantsutra etc.), aber natürlich auch durch die daoistischen Übungen zur Stärkung von Shen.
Es geht sowohl im Buddhismus, als auch im Daoismus, um die Erfahrung und Realisation des Wahren-Selbst.

So beeinflussen sich Buddhismus und Daoismus in der Tradition des Quanzhen Daoismus immer wieder. Der Körper wird da dann zu einer Art „Rosenkranz“ mit dem man übt um diese Dinge erfahrbar zu machen.
Zusätzlich gibt es da natürlich auch noch rein daoistische Übungen um aus dem Körper eine Art Talisman zu machen (um z.B. böse Geister zu vertreiben oder zu beherrschen). Das ist aber wieder ein anderes Thema.

@Katamaus

Ich habe den Großteil meines Lebens mit Sport verbracht.
Schon vor dem Kindergarten war ich im Fußballverein bei den Bambinis
Einige Jahre Vollzeit als Sportstudent und aktiver MMA Kämpfer.
bis zu 40h Training die Woche.

Dadurch entwickelt man einfach ein Körpergefühl.
Wenn ich sagen muss mit was ich die meiste Zeit meines aktiven Lebens verbracht habe, ist es abgesehen von Schlafen einfach Sport gewesen.

Wie du nun davon eine Brücke schlagen willst das Leitender Bankangestellter die irgendwas an Vorteilen beim MMA schafft ist mir ein Rätsel.

Sich sein Lebenlang mit Körpergefühl im Sport beschäftigen ( Weit über 10.000h) verschafft einem Vorteile bei einer Kunst wo es um Körpergefühl geht ? Logisch ?
Dass eine Kunst bei der es um Körpergefühl geht jemandem der sein Leben lang dieses trainiert hat noch Vorteile verschafft ist dagegen ziemlich fraglich.

So einfach .

Wenn ich 25j mit 39J vergleiche haben sich Kraft/Haltekraft,Gleichgewicht, Körpergefühl kaum verändert
Was sich massiv verändert hat ist einfach Schnelligkeit und Explosivität. Das wäre der Nr.1 Faktor wo ich sage das ist wirklich massiv schlechter geworden -> Ich bin einfach langsamer nun


Das einem TaiJi hilft wieder die Schnelligkeit eines 25 jährigen Wettkampfathleten zu erreichen hätte ich bisher für ausgeschlossen gehalten.

Grundsätzlich kann ich mir nicht vorstellen, dass einer mit einem BJJ-Mindset das notwendige Verständnis für ein ziemlich anderes Konzept aufbringen kann, wenn er es nur von seiner Warte aus betrachtet. Ich selbst hüte mich davor, mich selbst solchen Diskussionen in einem BJJ-Unterforum auszusetzen, weil mir schlicht das notwendige Wissen fehlt.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Hätte mich auch gewundert , weil man mittlerweile weiss , das Muskelmasse im Oberschenkel der Faktor ist der die Lebenserwartung am meisten erhöht ;)
Von daher ist gemäßigtes Krafttrainig klar die Nr.1

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Dieses nicht unbedingt an dich gerichtet, Herr RG2 - ich gehe davon aus, du hast schon feine und kräftige Oberschenkelmuskulatur. :)
Also allgemein: Es gibt den Spruch, "Das Gongfu des Tai Chi Chuan sitzt vor allem in den Beinen." Oder so ähnlich. Es ist tatsächlich so, dass wenn man richtig (!! ;) !!) trainiert, die Oberschenkeln sehr stark beansprucht werden. Und das auf eine Weise, wo auch gut trainierte Athleten ihr Mühe damit haben. Zum Beispiel bei Stehübungen, wo hauptsächlich nur das eine Beine belastet wird: Da setzt bei allen ein Brennen und ein Zittern und Schwitzen schnell ein, das niemand in dem Moment lustig findet. Zum Beispiel: Diese Position für ein paar Minuten 'entspannt' halten, wobei das hintere Bein das ganze Körpergewicht trägt, der vordere Fuß ruht auf dem Boden und trägt nur ein bisschen Eigengewicht:

https://shorelinetaichi.com/wp-conte...ise-hands.webp (ich weiß leider nicht, wie man das Bild direkt anzeigt)

Interessanteweise, wenn man 'falsch' steht - womit ich meine, dass das Komplex von unterem Rücken, Becken, Hüften, Leisten usw. nicht wirklich gelöst, physisch im Lot und 'gesunken' ist - kann man dann leichter und länger stehen. Aber man steht dann nicht stabil, es gibt keine gute Kraftübertragung, weder vom Körper in den Boden (also 'Kräfte aufnehmen') noch vom Boden in den Körper (also 'Kräfte abgeben'). Ein leichter Druck von außen gegen den Körper wird den Stehenden schnell zum Wackeln, Stolpern bringen, oder zumindest zum rückartigen Verspannen. Wenn aber man 'richtig' steht, also in den obengenannten Körperbereichen gelöst, 'entspannt' und verbunden, gewinnt man sofort dramatisch an Stabilität und Stärke. Aber dann, von einer Sekunde nur nächsten, fangen die Oberschenkel an, wie oben beschrieben, tierisch zu brennen. Leute, die das nicht so kennen, auch wenn sie sonst fit sind und 'starke Beine' haben, halten es dann meistens nur ein paar Sekunden aus, bevor sie aufgeben oder zu einer Schonhaltung switchen, also wieder 'falsch' stehen. Wenn man dies regelmäßig trainiert, werden die Beine 'funktionstüchtiger' und man kann immer länger stehen.
Aber warum sich überhaupt die Mühe hier machen? Weil das sehr viel bringt: 1. für ganzkörperliche Verbundenheit und Kraft in der Kampfkunst und 2. auch für die Gesundheit, weil starke, funktional tragende Bein ja allgemein wichtig sind und auch, weil der untere Rücken dann sehr viel entlastet wird. Viele (chronischen) Schmerzen und Verletzungen im unteren Rücken entstehen und bleiben, weil der Rücken Aufgaben und Belastungen aufgebürdet bekommt, die eigentlich von den Beinen erledigt und 'getragen' werden sollten. Aber wenn die Beine nicht in der Lage sind, diese Kräfte aufzunehmen und in den Boden zu leiten, bleibt vieles 'im Rücken stecken'.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Ich habe den Großteil meines Lebens mit Sport verbracht. (…) Dadurch entwickelt man einfach ein Körpergefühl.

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Und deswegen weißt Du, ob oder was nicht Taiji Dir brächte? Nachdem Du das wie oft ausprobiert hast? Ich bin ja nicht so ein krasser Typ und habe vielleicht nicht so ein tolles Körpergefühl aber ich mache das jetzt schon ein paar Jahre (unter durchaus kompetenter Anleitung - leider nicht mehr hier) und außer, dass es mir Spaß macht, kann ich Dir immer noch nicht genau sagen, was die körperlichen Effekte sind. Von daher verzeih‘ mir bitte, dass ich gewagt habe, mein Erstaunen zum Ausdruck gebracht zu haben, dass Du dazu in der Lage sein willst. Sei mir bitte nicht böse wenn ich das ungeachtet Deiner sonstigen sportlichen Potenz anzweifle.

Zitat:

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Wie du nun davon eine Brücke schlagen willst das Leitender Bankangestellter die irgendwas an Vorteilen beim MMA schafft ist mir ein Rätsel.

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Ganz einfach: Ich maße mir nicht an, über etwas zu urteilen, was ich praktisch nicht kenne und ich protze nicht rum mit Kompetenzen aus Bereichen, die damit nix zu tun haben.

Zitat:

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Sich sein Lebenlang mit Körpergefühl im Sport beschäftigen ( Weit über 10.000h) verschafft einem Vorteile bei einer Kunst wo es um Körpergefühl geht ? Logisch ?
Dass eine Kunst bei der es um Körpergefühl geht jemandem der sein Leben lang dieses trainiert hat noch Vorteile verschafft ist dagegen ziemlich fraglich.

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Bei Taiji geht es als nur um Körpergefühl? Das kannst Du beurteilen? Interessant! Damit ignorierst Du Einiges an Erläuterungen, die hier von kompetenteren als mir gegeben wurden.

Ich persönlich, wie gesagt, bin ja nicht so eine Maschine, aber die Muskulatur die ich spüre, ist nicht die, die ich von anderen (Kampf-)Sportarten kenne (witzigerweise variieren die betroffenen Körperpartien über die Jahre). Eine mögliche Erklärung hatte Cam oben geliefert.

Zitat:

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So einfach .

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Wenn Du meinst…

Zitat:

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Das einem TaiJi hilft wieder die Schnelligkeit eines 25 jährigen Wettkampfathleten zu erreichen hätte ich bisher für ausgeschlossen gehalten.

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Ich verrate Dir etwas, was Du mit Deiner enormen Erfahrung eigentlich wissen solltest: Diese Schnelligkeit wirst Du NIE und durch NICHTS wiedererlangen.

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Hätte mich auch gewundert , weil man mittlerweile weiss , das Muskelmasse im Oberschenkel der Faktor ist der die Lebenserwartung am meisten erhöht ;)

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Woher meint man das zu wissen?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Woher meint man das zu wissen?

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Trainierst du eigentlich auch, oder bist du ein reiner Tastaturenkrieger.

Egal in welcher KSa man sich bewegt, die Beine sind das A und O zur Übertragung der Energie nach vorn. Du weißt doch sonst immer alles besser, was soll das jetzt wieder?

Der Zwinkersmiley meint das wohl anzudeuten... um echte Lebenserwartung geht es nicht, sondern darum einen Kampf zu überstehen. So verstehe ich das.

Zitat:

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Zitat von LahotPeng

Egal in welcher KSa man sich bewegt, die Beine sind das A und O zur Übertragung der Energie nach vorn.
Der Zwinkersmiley meint das wohl anzudeuten... um echte Lebenserwartung geht es nicht, sondern darum einen Kampf zu überstehen. So verstehe ich das.

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So verstehe ich das nicht, sondern gehe davon aus, dass es um tatsächliche Lebenserwartung geht, insbesondere da das ja als Reaktion auf eine Auflistung der "gesündesten Sportarten" gepostet wurde und nicht auf eine Auflistung "der Sportarten, die am besten geeignet sind, einen Kampf zu überstehen".
Und warum wird dann gemäßigtes Krafttraining empfohlen und nicht einfach Krafttraining, und warum Muskelmasse und nicht Kraft/Explosivkraft...?
Mal abgesehen davon, dass ich Zweifel habe, dass "Übertragung der Energie nach vorn" im BJJ ausschlagend dafür sind einen Kampf zu gewinnen.
Aber das kann RG2 sicher schnell aufklären und vielleicht sogar meine Frage beantworten.:)

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Bewegungsgeschwindigkeit und Reaktionsgeschwindigkeit sind nun wirklich nicht die Stärken von Taiji

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Wie kommst Du darauf?

Zitat von Royce Gracie 2:
Hätte mich auch gewundert , weil man mittlerweile weiss , das Muskelmasse im Oberschenkel der Faktor ist der die Lebenserwartung am meisten erhöht

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Woher meint man das zu wissen?

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Es gibt auch den Spruch unter Medizinern: "Die Beine sind das zweite Herz".

Siehe z.B. https://www.fitbook.de/gesundheit/wa...waeche-aussagt

Zitat Zitat von Royce Gracie 2 Beitrag anzeigen
Bewegungsgeschwindigkeit und Reaktionsgeschwindigkeit sind nun wirklich nicht die Stärken von Taiji

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Wie kommst Du darauf?

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Hmm, vielleicht hast du nicht die richtigen Leuten kennengelernt. Wobei die eher dünn gesät sind, im Vergleich zu den sehr vielen Tai Chi-Leuten insgesamt.

Zitat:

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Zitat von GilesTCC

Zitat Zitat von Royce Gracie 2 Beitrag anzeigen
Bewegungsgeschwindigkeit und Reaktionsgeschwindigkeit sind nun wirklich nicht die Stärken von Taiji



Hmm, vielleicht hast du nicht die richtigen Leuten kennengelernt. Wobei die eher dünn gesät sind, im Vergleich zu den sehr vielen Tai Chi-Leuten insgesamt.

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Wenn ich das richtig verstanden habe , wollte Pansapiens darauf hinaus , das ausgerechnet Geschwindigkeit , etwas ist was dann gerne als einer der Effekte solchen Trainings demonstriert wird , siehe manche Fajin-Demos . Und der angestrebte niedrige Grundtonus ( Festigkeit rausnehmen ) sowie die Fähigkeit der schnellen Wechsel , ja gerade eine Voraussetzung ist , um Reaktionen schnell ausführen zu können. Reaktionsgeschwindigkeit im Sinne von Reizerfassung , Auswertung und Beantwortung ist das eine , aber die Physische Umetzung in Richtung gezielter Bewegungsmuster ,das Andere . Und beim Letzteren bringt diese Art des Übens starke Pluspunkte mit, was das komplette Arbeiten des Körpers angeht , und auch hier , um dann sofort wieder separieren zu können ! .. ... genau Dort sehe ich für mich immer wieder Baustellen bei Leuten die gewohnt sind über ihre starke Muskulatur zu arbeiten . Z.B. das Thema Schulterblattmobilität als Baustelle kommt da sehr oft vor. (letzte Sätze sind nur als Ergänzung gedacht ^^)

Oder hattest du pansapiens auch so verstanden und wolltest ihn ebenfalls bestätigen ? Falls ja, dann vergiss mein text , hehe.

@ Cam67

Mein Zitieren war da ziemlich schlampig. Eigentlich war meine Bemerkung direkt an Royce Gracie 2 gerichtet, dass "Bewegungsgeschwindigkeit und Reaktionsgeschwindigkeit [...] nun wirklich nicht die Stärken von Taiji" sind.

Du sprichst oben einen bestimmten Aspekt von Schnelligkeit an. Dazu gibt es auch den Aspekt, dass man (bei Tai Chi) manchmal nicht nur die Kraft sondern auch die Geschwindigkeit des Gegners 'borgen' kann. ->-> Rätselfrage: "Auf der Strecke von Berlin nach Hamburg, wie kann eine Fruchtfliege schneller als ein ICE-Zug sein...?" ;)

Dass man seine Gelenke nicht gerade strecken bzw. überstrecken sollte.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich verrate Dir etwas, was Du mit Deiner enormen Erfahrung eigentlich wissen solltest: Diese Schnelligkeit wirst Du NIE und durch NICHTS wiedererlangen.

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Na da sieh einer an, jetzt sagst du das, worauf ich schon dauernd selbst angespielt habe...:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Und deswegen weißt Du, ob oder was nicht Taiji Dir brächte? Nachdem Du das wie oft ausprobiert hast? Ich bin ja nicht so ein krasser Typ und habe vielleicht nicht so ein tolles Körpergefühl aber ich mache das jetzt schon ein paar Jahre (unter durchaus kompetenter Anleitung - leider nicht mehr hier) und außer, dass es mir Spaß macht, kann ich Dir immer noch nicht genau sagen, was die körperlichen Effekte sind.
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Wundert mich in deinem Fall auch nicht.
Soll nun keine Beleidigung sein ( Ich befürchte es wird trotzdem als eine Verstanden) , ist aber typisch für viele Freizeitsportler.
Ich hab auch als Kickbox Trainer gearbeitet und da ist mir das oft begegnet das Leute , die selbst 4-5 Jahre dabei waren, das aber nur als Ausgleichs-Hobby zur Arbeit machen nicht beschreiben konnten wie ein korrekter Kick aus der Hüfte abläuft.
Also wenn sie mir das in Zeitlupe zeigen sollten hat man gemerkt sie wissen eigentlich gar nicht was sie da tun sondern kicken halt irgendwie.

Du kannst bei dir selbst nichtmal sagen was es bringt , aber meinst es bringt bestimmt bei mir was ;)
Na dann haben wir da einfach unterschiedliche Ansichten und damit :beer: ist das halt so

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

aber meinst es bringt bestimmt bei mir was ;)

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Nein, das meine ich nicht, sondern ich meine, dass Du es nicht beurteilen kannst (so wie Du übrigens auch null beurteilen kannst, ob ich nun ein Freizeitsportler oder ein Semi-Profi bin, in dem, was ich tue oder was ich wie wo warum beurteilen kann), weil Dir auf DEM Gebiet die Erfahrung fehlt. Aber ich bin auch müde, es immer wieder zu erklären. Lassen wir es einfach dabei. :beer:

Grade jetzt im Fernsehen: Yoga-Doku.

https://www.3sat.de/gesellschaft/pol...ungen-100.html

Zitat:

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Zitat von DZXX

Grade jetzt im Fernsehen: Yoga-Doku.

https://www.3sat.de/gesellschaft/pol...ungen-100.html

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Oha! Ich hörte grade was von "kultureller Aneignung"! :ups:

Zitat:

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Zitat von DZXX

"kultureller Aneignung"

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Spruch zum Thema:
Die Zahlen arabisch, Jesus ein Jude, die Schrift lateinisch, die Demokratie griechisch, die Gymnastik aus Schweden ... und dann gibts Leute, die kulturelle Aneignung für ein Thema halten? (nein, du bist nicht gemeint, DZXX)

Ohne kulturelle Aneignung würde Yoga in den Gemeinschaften Mittel- bis Westeuropas gar nicht funktionieren, genauso wenig wie Tai Chi.

Zitat:

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Zitat von marasmusmeisterin

Ohne kulturelle Aneignung würde Yoga in den Gemeinschaften Mittel- bis Westeuropas gar nicht funktionieren, genauso wenig wie Tai Chi.

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Manche Dinge würden sogar aussterben ohne kulturelle Aneignung.

Zitat:

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Zitat von marasmusmeisterin

Spruch zum Thema:

Ohne kulturelle Aneignung würde Yoga in den Gemeinschaften Mittel- bis Westeuropas gar nicht funktionieren, genauso wenig wie Tai Chi.

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Hahhaaa - alles drin, was man heute so braucht. :biglaugh:

Stichworte:

- Kapitalistische Spiritualitätsformen und neoliberale Selbstoptimierung
- Yoga wird betrieben von besser situierten Menschen, vornehmlich weiß und weiblich
- kulturelle Aneignung durch Veränderung
- der Mensch als myofasziales Netzwerk
- noch einmal: Weiblich und weiß, Männer und LGBTQ+ - Menschen hätten das Gefühl, Yoga sei nichts für sie
- Yoga ist "vom Weg abgekommen"
- Yoga sei auch entstanden als Gegenbewegung zum britischen Kolonialismus [Hä ???]
- ein ideales Milieu für Mißbrauch
- sexualisierte Gewalt ...
- "Sexuelle Übergriffe und Machtmißbrauch erschüttern die Yoga-Szene immer wieder."
- Gewalt auch während des Unterricht bei der Korrektur
- es sei keine neue geschichte, dass Männer in Machtpositionen letztendlich mit der Macht nicht umgehen können
- Bewußtsein für die Gefahr von Grenzüberschreitungen ist Neuland

[..woher kenn ich nur diese ganzen Themen... :gruebel:]

Zitat:

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Zitat von DZXX

- Yoga sei auch entstanden als Gegenbewegung zum britischen Kolonialismus [Hä ???]

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Dazu hätte ich eine Theorie - die ist aber allzuweit OT. Also hier nichts weiter darüber.