Wegrennen beim Messer Blödsinn - Video

Ein typisches Video mit viel Gerede ohne selber irgendwas substanzielles zu zeigen. Habe auch in zwei/drei andere Videos reingeguckt. Überzeugen mich persönlich auch nicht.

Der glaubt eben, wie alle anderen aus dem Metier auch, er wüsste es am besten - bzw. in diesem Fall: er wüsste am besten, was nicht geht.

Ist irgendwie ein Internetphänomen. Es muss immer DIE Antwort (oder alternativ 3er,5er,10er Toplisten) geben. Gilt auch für den ultimativen Gegenbeweis.

Es gibt aber keine Ultimative Antwort. Je breiter das eigene Repertoire, desto besser. Weglaufen gehört dazu.

Warum weglaufen oft empfohlen wird? Man muss dafür vergleichsweise wenig können.

Weglaufen bedeutet immer auch Distanz schaffen, den Ort wechseln, sich entziehen, Aufmerksamkeit erregen, in den Schutz der Gemeinschaft (Zeugen) flüchten. Sprich: den Übergriff schwieriger, unwahrscheinlicher oder risikoreicher für den Angreifer zu machen. Kann halt auch schief gehen.

Und selbst wenn weglaufen nur eine 50/50 Geschichte ist - ist es bestenfalls eine Halbierung des Risikos, schlechtestenfalls eben nicht. ;)

Zitat:

---

Zitat von Damiano R.

Kann man (siehe auch Klebende Hände WT/WC) (...).

---

:ui: Was es alles gibt im WT/WC! Jetzt bin ich aber platt. Oder war das ein Witz? Dann war der nicht schlecht.

Zitat:

---

Zitat von big X

was hast du jetzt an guv´nors aussage nicht verstanden?

---

Mir scheint, er hat nicht verstanden, dass "erste Wahl" weder bedeutet, dass das immer geht, noch, dass das alternativlos ist.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Bei einer Amok- oder Terrorattacke wirst Du weder schnell noch weit laufen müssen. Der Angreifer schnappt sich dann "einfach" den nächsten.

---

Das der YTuber ja thematisiert, in seiner Geschichte mit dem Zehnkämpfer in USA, der nicht schneller laufen musste, als der Bär, sondern nur schneller als seine Freundin.

Zitat:

---

Zitat von kanken

Es ist der natürliche Reflex des Körpers/Gehirns den Arm mit dem Messer (oder das Messer, je nachdem wo man rankommt), festzuhalten, damit es nicht in einem versenkt wird.

---

ist das ein Reflex im ripleyschen Sinne?

Zitat:

---

Zitat von Damiano R.

99% aller Angreifer sind komplett irritiert, wenn das "Opfer" trotz des gezückten Messers nicht zurückweicht, sondern die Offensive sucht und sich konsequent in den Angreifer bewegt und alle Freiräume dicht macht. Wir haben das in vielen Messersparrings mit wildfremden Testangreifern mal herausgearbeitet.

---

In Messersparrings?
Da haben dann beide ein Messer?

Zitat:

---

Zitat von Mario Mikulic

https://www.youtube.com/watch?v=ERmM5l2ceoY

bei 5:34 oder so ... ganz interessant ...

---

ein Fall für die Mythbusters...

Zitat:

---

Zitat von Mario Mikulic

krasse szene ... danke ...

---

ich hab auch eine:

https://www.youtube.com/watch?v=fdwC4vhc594

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

ist das ein Reflex im ripleyschen Sinne?

---

Eigentlich eine Kombi aus mehreren Reflexen. „Startle Response“ genannt, das führt hier aber zu weit. Es gibt da schöne Videoanalysen zu.

Zitat:

---

Zitat von kanken

Eigentlich eine Kombi aus mehreren Reflexen. „Startle Response“ genannt, das führt hier aber zu weit. Es gibt da schöne Videoanalysen zu.

---

das ging ja schnell..:)
Dann hab ich noch eine Anschlussfrage: kann es sein, dass das Vermeiden des Auslebens der Tendenz mit der Hand in die gegnerische Klinge zu greifen eher aus den Stilen kommt, bzw. dort sinnvoll ist, wo man selbst eine (längere) Klinge hat und eben vermeidet mit der unbewaffneten Hand instinktiv in die Klinge zu greifen, anstatt die mit der eigenen abzuwehren?

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

In Messersparrings?
Da haben dann beide ein Messer?

---

Das auch, in dem beschriebenen Fall aber Unbewaffnet gegen (Gummi-) Messer. Wir haben auf der Straße vor der Trainingsstätte einfach öfter fremde Passanten angesprochen, ob sie für 5 Minuten Zeit hätten, uns als Testperson zu helfen und ihnen gleich das Übungsmesser gezeigt und erklärt worum es geht. Nur wenige wollten nicht, die meisten waren spontan interessiert und sind mitgekommen.

Drinnen haben wir uns dann eine Schutzbrille aufgesetzt und den Testpersonen gesagt, sie sollen frei mit dem Messer angreifen, als wenn sie uns töten wollten, ganz egal wie. Das ist verdammt aufschlussreich und viel effektiver, als immer untereinander unter Personen mit Messerkampfkenntnissen den unbedarften Straßenschlitzer zu parodieren, der man ja gar nicht ist.

Wenn man das über ein paar Jahre hinweg macht, verfliegt so manche Vorstellung von Messerangriffen, die man zuvor vllt. hatte.

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

das ging ja schnell..:)
Dann hab ich noch eine Anschlussfrage: kann es sein, dass das Vermeiden des Auslebens der Tendenz mit der Hand in die gegnerische Klinge zu greifen eher aus den Stilen kommt, bzw. dort sinnvoll ist, wo man selbst eine (längere) Klinge hat und eben vermeidet mit der unbewaffneten Hand instinktiv in die Klinge zu greifen, anstatt die mit der eigenen abzuwehren?

---

Glaube ich nicht, da das auch so im XingYi und Bagua gemacht wird wo mit Speeren unterschiedlicher Länge gearbeitet wird und vor allem mit Schwertern und Säbeln.
Dieses Greifen des Arms (nicht der Klinge, die nur im äußersten Notfall, wobei es gerade beim Säbel einige Techniken gibt bei denen man die stumpfe Rückseite greift) ist essentieller Bestandteil des Schwertkampfes im Bagua, XingYi und Wu Tai Chi.

Diese „Angstantwort“ zu unterdrücken ist unter Hochstress unmöglich, man muss sich diese natürliche Antwort des Körpers zu Nutze machen und MIT ihr arbeiten.

Zitat:

---

Zitat von kanken

Diese „Angstantwort“ zu unterdrücken ist unter Hochstress unmöglich, man muss sich diese natürliche Antwort des Körpers zu Nutze machen und MIT ihr arbeiten.

---

Sehr richtig.

Zitat:

---

ich hab auch eine:

---

kenn ich schon ... uralt ... :p

ein griff in eine einschneidige klinge ist durchaus ohne schnitt möglich ... nur mal so am rande ...

Warum willst du die Klinge greifen statt die Hand die die Klinge führt ?

Zitat:

---

Zitat von Klaus

Warum willst du die Klinge greifen statt die Hand die die Klinge führt ?

---

Ich glaube es geht hier darum, sich den natürlichen Reflex zu nutzen, in die Klinge zu greifen (macht man eh, dann direkt richtig)

Wenn man mit dem Stock kämpft, gibt es bei Anfängern den Reflex, mit der offenen Hand in den schlagenden Stock des Gegners zu greifen... Gebrochene Finger und/oder Kapselrisse sind die Folge.
Das machen Anfänger OBWOHL sie selber einen Stock haben, scheint wohl so ein Urinstinkt zu sein (vielleicht ähnlich wie aus dem 100 Stock zu springen um Flammen zu entkommen.

Ich wage zu behaupten, dass das auch Fortgeschrittenen passiert wenn sie nur unter genug Druck geraten.

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

da wir schon dabei sind, ich habe mir ja immer schon überlegt stich gegen stich zu tauschen ... sprich gegner sticht nicht tödlich und man selber schon ... man nimmt verletzungen in kauf im tausch ... im grunde wie im stand up auch ... auch da nimmt man 10 pissischläge im tausch gegen ko usw...

Zitat:

---

Zitat von Mario Mikulic

da wir schon dabei sind, ich habe mir ja immer schon überlegt stich gegen stich zu tauschen ... sprich gegner sticht nicht tödlich und man selber schon ... man nimmt verletzungen in kauf im tausch ... im grunde wie im stand up auch ... auch da nimmt man 10 pissischläge im tausch gegen ko usw...

---

Na, wenn du vorher ganz genau weißt wo der Gegner dich nicht tödlich trifft... Nur zu und viel Erfolg [emoji6] ich halte es für sinnvoller den Gegner zu erstechen während er mich nicht trifft. Das sollte zumindest das Ziel sein

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

Zitat:

---

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Ich glaube es geht hier darum, sich den natürlichen Reflex zu nutzen, in die Klinge zu greifen (macht man eh, dann direkt richtig)

Wenn man mit dem Stock kämpft, gibt es bei Anfängern den Reflex, mit der offenen Hand in den schlagenden Stock des Gegners zu greifen... Gebrochene Finger und/oder Kapselrisse sind die Folge.
Das machen Anfänger OBWOHL sie selber einen Stock haben, scheint wohl so ein Urinstinkt zu sein (vielleicht ähnlich wie aus dem 100 Stock zu springen um Flammen zu entkommen.

Ich wage zu behaupten, dass das auch Fortgeschrittenen passiert wenn sie nur unter genug Druck geraten.

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

---

Zitat:

---

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Na, wenn du vorher ganz genau weißt wo der Gegner dich nicht tödlich trifft... Nur zu und viel Erfolg [emoji6] ich halte es für sinnvoller den Gegner zu erstechen während er mich nicht trifft. Das sollte zumindest das Ziel sein

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

---

das stand up bsp. sollte ja genügen ... im stand up kann man pipischläge kassieren um richtige harte schläge anzubringen ... so kann man sicherlich nicht tödliche schnitte und stiche kassieren im gegensatz zu letalen stichen oder schnitten die man selber anbringt ...

nur mal so ... ich hab kein plan ... ich philosophiere nur rum ...

gruß

M

Zitat:

---

Zitat von Mario Mikulic

ein griff in eine einschneidige klinge ist durchaus ohne schnitt möglich ... nur mal so am rande ...

---

Ein Griff in ein Messer ohne Klinge übrigens auch.

_

Unterschätze die, vor allem psychologische, Wirkung nichttödlicher Schnitt- und Stichtreffer nicht.

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

Zitat:

---

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Na, wenn du vorher ganz genau weißt wo der Gegner dich nicht tödlich trifft... Nur zu und viel Erfolg [emoji6] ich halte es für sinnvoller den Gegner zu erstechen während er mich nicht trifft. Das sollte zumindest das Ziel sein

---

Sehe ich auch so.

In einigen Stilen wird gezielt das Anbieten von Körperteilen als z.B. "Opferarm" usw. trainiert, wobei ich auch denke, dass das Risiko riesig bleibt. Lieber den Idealfall trainieren, getroffen wird man wahrscheinlich sowieso.

Zitat:

---

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Unterschätze die, vor allem psychologische, Wirkung nichttödlicher Schnitt- und Stichtreffer nicht.

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

---

da haste recht ...

der kollege, der querschnittsgelähmte, der hat zuerst ein bruststich (herzrichtung mittig) erlitten, dann rechte halsseite usw. ging noch mehrere so stiche dann weiter (Hals, Rücken-daher querschnitt, körper usw), aber er sagte mir, da hätte er schon reagieren müssen, also beim ersten stich, zweiten stich usw. ... usw. ... so storys kenne ich zuhauf ... man ist aber gelähmt, blockiert, unvorbereitet usw.

Zitat:

---

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Ich glaube es geht hier darum, sich den natürlichen Reflex zu nutzen, in die Klinge zu greifen (macht man eh, dann direkt richtig)

Wenn man mit dem Stock kämpft, gibt es bei Anfängern den Reflex, mit der offenen Hand in den schlagenden Stock des Gegners zu greifen... Gebrochene Finger und/oder Kapselrisse sind die Folge.
Das machen Anfänger OBWOHL sie selber einen Stock haben,

---

Ja, so was meinte ich:
In die Klinge zu greifen, obwohl es möglich wäre, die eigene zum Parieren zu benutzen.

Zitat:

---

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

scheint wohl so ein Urinstinkt zu sein (vielleicht ähnlich wie aus dem 100 Stock zu springen um Flammen zu entkommen.

---

Der Vergleich hinkt, wenn man keine andere Möglichkeit hat, den Flammen zu entkommen.

Zitat:

---

getroffen wird man wahrscheinlich sowieso.

---

das mein ich ... kann man das dann nicht direkt nutzen, trainieren ... ?

gruß

Zitat:

---

Zitat von Mario Mikulic

das mein ich ... kann man das dann nicht direkt nutzen, trainieren ... ?

gruß

---

Wenn du nicht trainierst nicht getroffen zu werden, wirst du auf jeden Fall getroffen.
Zielt dein gesamtes Training darauf ab, zu treffen ohne selbst getroffen zu werden, steigert das natürlich die Chancen dass das klappt. Natürlich gibt es Situationen wo du nur noch hoffen kannst, den Gegner schlimmer zu treffen als er dich (wenn er keine Angst zb oder sterben will) aber das musst du nicht gesondert trainieren, das gibt dann halt Doppelttreffer ...

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

Zitat:

---

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Wenn du nicht trainierst nicht getroffen zu werden, wirst du auf jeden Fall getroffen.
Zielt dein gesamtes Training darauf ab, zu treffen ohne selbst getroffen zu werden, steigert das natürlich die Chancen dass das klappt. Natürlich gibt es Situationen wo du nur noch hoffen kannst, den Gegner schlimmer zu treffen als er dich (wenn er keine Angst zb oder sterben will) aber das musst du nicht gesondert trainieren, das gibt dann halt Doppelttreffer ...

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

---

jetzt spontan aus nem gedankengang denke ich bspw. gegner mit waffe ... messer ... man geht den stichen bspw. seitlich gegen ... gegner sticht seitlich ... setzt selber letale treffer dann ... nur mal so als idee ... gruß

(die psyche spielt eine große rolle)

Zitat:

---

Zitat von kanken

Es ist der natürliche Reflex des Körpers/Gehirns den Arm mit dem Messer (oder das Messer, je nachdem wo man rankommt), festzuhalten, damit es nicht in einem versenkt wird.
Die traditionellen KK arbeiten genau mit diesem Reflex und würden niemals auf die Idee kommen den wegzuzüchten.

---

In den Combatives/RBSD ist das genauso ... man würde ja gegen die menschliche Natur arbeiten.

Ich wollte aber auf was anderes hinaus. Hier im KKB gibt es unzählige Stränge zum Thema Messer ... und dann kommt jemand der noch eine gewisse brutale Urwüchsigkeit hat und greift einfach in die Klinge und hält das Messer fest. So einfach kann es manchmal gehen. Keine Wissenschaft, sondern einfach eine kompromißlose Vorgehensweise.

Zitat:

---

Zitat von Mario Mikulic

ein griff in eine einschneidige klinge ist durchaus ohne schnitt möglich ... nur mal so am rande ...

---

spezielles szenario, dennoch:

https://www.youtube.com/watch?v=0pPOXV9qMuI

Zitat:

---

Zitat von Willi von der Heide

Ich wollte aber auf was anderes hinaus. Hier im KKB gibt es unzählige Stränge zum Thema Messer ... und dann kommt jemand der noch eine gewisse brutale Urwüchsigkeit hat und greift einfach in die Klinge und hält das Messer fest. So einfach kann es manchmal gehen. Keine Wissenschaft, sondern einfach eine kompromißlose Vorgehensweise.

---

Notiz an mich: Messerklinge einölen...

In die MesserKLINGE zu greifen ist absolut nicht sicherer als in die Hand zu greifen, und im Prinzip mehr oder weniger der gleiche Reflex. Man greift eine "Hand" die in einen reingreift bzw. die einen schlägt. Ich würde einfach trainieren die Hand zu greifen oder wegzuschlagen, und sofort in Folgeaktionen zu kommen. Hat man selbst ein Messer gibt es dafür entsprechende Manöver. Der Mensch ist nicht doof, wenn er genügend Erfahrungswissen hat wie er die Hand bzw. den Arm mit einem gefährlichen Gegenstand dran gegriffen bekommt, wird das irgendwann die natürliche Aktion. Ist das Greifen der Klinge die letzte Möglichkeit nicht erwischt zu werden, dann wird der Instinkt das immer probieren.

Je nachdem wie gross das Messer ist, ist auf die Klinge schlagen auch sinnvoll. Man muss aber eh hinterhergreifen, um die Hand zu kontrollieren oder das Messer wegzuhebeln. Die scharfe Seite des Messers mit den Fingern fest zu umschliessen ist eine ziemlich blöde Ansicht. Ich frage mich wie man das auch noch verteidigen kann.

Zitat:

---

Zitat von Mr.Fister

spezielles szenario, dennoch:

https://www.youtube.com/watch?v=0pPOXV9qMuI

---

https://media.giphy.com/media/mFwuQA...wxT6/giphy.gif

Mir scheint, beim Originalszenario im Film war die zweite Hand von Mellish fixiert, wie hätte er das denn machen sollen?
(Außerdem wurde er mit seinem eigenen Bajonett erstochen, das ihm vorher entwunden wurde...der SS-Mann wusste also offenbar, anders als der Partner von James Williams, dass er zwei Hände hat)

https://youtu.be/NSRr7wUjLxw?t=2m41s

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

Notiz an mich: Messerklinge einölen...

---

Nee ... immer ordentlich mit Knoblauch einreiben ... hilft gegen Vampire und andere böse Buben ...

Zitat:

---

Zitat von Willi von der Heide

In den Combatives/RBSD ist das genauso ... man würde ja gegen die menschliche Natur arbeiten.

Ich wollte aber auf was anderes hinaus. Hier im KKB gibt es unzählige Stränge zum Thema Messer ... und dann kommt jemand der noch eine gewisse brutale Urwüchsigkeit hat und greift einfach in die Klinge und hält das Messer fest. So einfach kann es manchmal gehen. Keine Wissenschaft, sondern einfach eine kompromißlose Vorgehensweise.

---

Zitat:

---

Zitat von Mr.Fister

spezielles szenario, dennoch:

https://www.youtube.com/watch?v=0pPOXV9qMuI

---

krass ... danke ...

jetzt würde ich vom niemals wegrennenden Ratschlaggeber gerne mal eine Messerabwehr sehen :D

Nur mal am Rande, ich war mal im Ural in einem BJJ Camp und einer der Bluebelts dort ist ein ehemaliger Spetsnaz. Mit einem Gummimesser traf der mich überall nonstop wie er wollte.

Zitat:

---

Zitat von Guv´nor

jetzt würde ich vom niemals wegrennenden Ratschlaggeber gerne mal eine Messerabwehr sehen :D

---

Servus, war ich gemeint oder der Herr im Video?

Hier sieht man ein wenig, wie er sich das vorstellt:

https://www.youtube.com/watch?v=JcbP3EMA58s

Zitat:

---

Nur mal am Rande, ich war mal im Ural in einem BJJ Camp und einer der Bluebelts dort ist ein ehemaliger Spetsnaz. Mit einem Gummimesser traf der mich überall nonstop wie er wollte.

---

Glaube ich sofort. Diese Jungs machen viel mit dem Messer und das richtig gut.

Wenn man nicht wegrennen kann, was macht man dann ? Entweder man stirbt eh, oder man probiert es, gesetzt den Fall dass es nicht um die 50 Euro im Portemonaie geht. Da bitte ich dann höflich die Papiere die eh nix nützen entnehmen zu dürfen wegen der Rennerei (Führerschein, Fahrzeugschein, etc.), die Kreditkarten kann er gerne mitnehmen. Mental note: zweite Brieftasche mit den ganzen wichtigen Karten einstecken, und in die mit Bargeld nur die entbehrlichen oder abgelaufene. :)

Krönung war ein Fall von einem Freund, dessen Freundin mit ihrem "Partner" in Wuppertal auf der Strasse überfallen wurde. Der wollte allerdings eher was von der Frau als Geld. Ergebnis, der "Partner" rennt weg und lässt die Frau alleine mit dem Typen kämpfen, die schafft es in furienmässig einfach mit Schreien und Zappeln in die Flucht zu schlagen, "Partner" kommt zurück und meint "mir ist ja nichts passiert, zur Polizei gehen habe ich keine Lust jetzt". Ich vermute so stellt man sich die richtige Vorgehensweise vor ?

Ich persönlich kann zwar je nach Form noch ziemlich schnell laufen, aber nicht mehr sonderlich weit. Sobald jemand die Verfolgung aufnimmt und mir 30m folgt, ziehe ich in den Krieg. Das ist eine persönliche Präferenz die jeder halten kann wie er mag.

Ist zwar jetzt kein Messer, aber die Sache mit den Sachen rausgeben:
https://www.facebook.com/starsgerman...0NzM2NDk4NTIz/

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

https://media.giphy.com/media/mFwuQA...wxT6/giphy.gif

Mir scheint, beim Originalszenario im Film war die zweite Hand von Mellish fixiert, wie hätte er das denn machen sollen?
(Außerdem wurde er mit seinem eigenen Bajonett erstochen, das ihm vorher entwunden wurde...der SS-Mann wusste also offenbar, anders als der Partner von James Williams, dass er zwei Hände hat)

https://youtu.be/NSRr7wUjLxw?t=2m41s

---

es geht in diesem kontext eigentlich eher ums greifen der klinge "an sich"... williams stellt es ja als was ganz selbstverständliches (im systema) hin (was ich so nicht erlebt habe).

Zitat:

---

Hier sieht man ein wenig, wie er sich das vorstellt:

---

guter mann ... gefällt mir ...

Zitat:

---

Zitat von Schnueffler

Ist zwar jetzt kein Messer, aber die Sache mit den Sachen rausgeben:
https://www.facebook.com/starsgerman...0NzM2NDk4NTIz/

---

oh gott ... die verrückten amis ... und an dem irren zeug orientieren sich ja viele ...

Zitat:

---

Zitat von Mr.Fister

es geht in diesem kontext eigentlich eher ums greifen der klinge "an sich"... williams stellt es ja als was ganz selbstverständliches (im systema) hin (was ich so nicht erlebt habe).

---

das interessante ist, er greift nicht nur die klinge, sondern auch die führungshand ... also beides gleichzeitig ... so wird ein wegziehen und tieferer schnitt verhindert

Zitat:

---

Zitat von Damiano R.

https://www.youtube.com/watch?v=JcbP3EMA58s

---

Mit der Dosierung von Selbstbräuner hat er auf jeden Fall so seine Probleme

Zitat:

---

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Mit der Dosierung von Selbstbräuner hat er auf jeden Fall so seine Probleme

---

und das video ? was sagst du dazu ? ich finde das auch gut ... der mann ist sympathisch und die gedankengänge sind doch ok ...