BJJ Anfänger als unsportlicher Enddreißiger

Was ich immer etwas komisch finde. Hier wird die Schuld immer auf die "Jungen" geschoben. Das ist Quatsch.

Gerade junge, entspannte, technisch gute Leute sind es, die locker mit den älteren Rollen können, weil sie eben mitdenken.

Älterer Anfänger gegen älterer Anfänger würde mir da mehr sorgen machen.....

Sicherlich gibt es die Jungen "Testo Monster" die die Älteren plattmachen, aber das sind vielleicht 5% der Leute.

Die meisten Verletzungen sind durch eigene Verkrampfung und Anspannung selbst verschuldet und da nutzt auch eine Ü40 Gruppe nix.

Wie gesagt, um das immer wieder deutlich zu machen: Ich spreche nicht von Kampfkünstlern die mit Ü40 irgendwas trainieren, das ist ein komplett anderes Thema.

Es geht hier um unsportliche, ältere Neueinsteiger und darauf beziehe ich mich......

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

Was ich immer etwas komisch finde. Hier wird die Schuld immer auf die "Jungen" geschoben. Das ist Quatsch.

Gerade junge, entspannte, technisch gute Leute sind es, die locker mit den älteren Rollen können, weil sie eben mitdenken.

Älterer Anfänger gegen älterer Anfänger würde mir da mehr sorgen machen.....

Sicherlich gibt es die Jungen "Testo Monster" die die Älteren plattmachen, aber das sind vielleicht 5% der Leute.

Die meisten Verletzungen sind durch eigene Verkrampfung und Anspannung selbst verschuldet und da nutzt auch eine Ü40 Gruppe nix.

Wie gesagt, um das immer wieder deutlich zu machen: Ich spreche nicht von Kampfkünstlern die mit Ü40 irgendwas trainieren, das ist ein komplett anderes Thema.

Es geht hier um unsportliche, ältere Neueinsteiger und darauf beziehe ich mich......

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Bis jetzt fand ich die verkrampfen Jungen gefährlichsten weil die krampfen, reißen, und blöde Aktionen machen.
Die älteren gehen meist viel entspannter ran.

Zitat:

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Zitat von Björn Friedrich

Was ich immer etwas komisch finde. Hier wird die Schuld immer auf die "Jungen" geschoben. Das ist Quatsch.

Gerade junge, entspannte, technisch gute Leute sind es, die locker mit den älteren Rollen können, weil sie eben mitdenken.

Älterer Anfänger gegen älterer Anfänger würde mir da mehr sorgen machen.....

Sicherlich gibt es die Jungen "Testo Monster" die die Älteren plattmachen, aber das sind vielleicht 5% der Leute.

Die meisten Verletzungen sind durch eigene Verkrampfung und Anspannung selbst verschuldet und da nutzt auch eine Ü40 Gruppe nix.

Wie gesagt, um das immer wieder deutlich zu machen: Ich spreche nicht von Kampfkünstlern die mit Ü40 irgendwas trainieren, das ist ein komplett anderes Thema.

Es geht hier um unsportliche, ältere Neueinsteiger und darauf beziehe ich mich......

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ich mich auch. Und ich versuche, Anfänger gegen Anfänger nicht bei den ersten Sparrings zu zu lassen. Bei uns haben sich die wenigsten bisher "selber" verletzt. Auch nicht durch Anspannung und Anstrengung. Ein Trainer weisst darauf hin. Und achtet drauf. Und wenn es dann doch mal passiert, dann ist es auch immer ein gutes Negativ-Beispiel für die anderen.

Ich selbst mache nun seit etwas mehr als einem Jahr BJJ regelmäßig.
Bin 39 Jahre Alt und habe noch gute 10 Kilo mehr drauf als ich eigentlich haben sollte.


Ich selbst hatte bisher null Verletzungen.

Mit Erfahrenen zu rollen ist doch das beste was es gibt , dann kommt man viel schneller voran mit Entwicklung.

Bei mir in Verein sind drei die mit über 40 Jahren mit BJJ angefangen haben, auch da null Verletzungen durch BJJ.

Wenn man sich in einer Gruppe gut aufgehoben fühlt ... es gibt Gruppen, die ganz bewusst ältere, schwächere und so ansprechen oder da zumindest rücksichtig sind. Genauso wie es Gruppen gibt, bei denen man sich wie in einem Haifischbecken fühlt.

Stecke ja gerade in einer ähnlichen Situation und bin auch ähnlich alt. Ich habe aber für mich entschieden, dass mein Körper nicht bereit ist. MMn kann man sich in Sachen allgemeiner Fitness da gut reinarbeiten, auch leichtes Übergewicht sollte nicht das Problem sein. Angeschlagene Gelenke sind da ne ganz andere Nummer. Während man alleine durch die Mattenzeit schon fitter wird und Defizite sich (übertrieben gesagt) von allein abstellen, werden die Gelenke nur noch mehr belastet und kaputt gemacht.

Es gibt Leute (in den entsprechend angelegten Gruppen), die sind durch kaputte Kniee oder so körperlich so eingeschränkt, dass sie zwar irgendwie mitmachen können, aber niemals werden kämpfen können, nichtmal „normal“ mittrainieren. Ist halt einfach so. Für mich wäre das nichts, ist aber ne individuelle Entscheidung.

Dass man „zu schlecht“ ist, ist dagegen kein Thema. Man geht ja nicht umsonst hin.

Edit: Kurze Antwort, höre auf deinen Körper und schaue, ob Du dich in der Gruppe gut aufgehoben fühlst. Das sind mMn die entscheidenden Kriterien.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Kurze Antwort, höre auf deinen Körper und schaue, ob Du dich in der Gruppe gut aufgehoben fühlst. Das sind mMn die entscheidenden Kriterien.

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leider kann man das als anfänger schlecht einschätzen. viele gleichalterige traingspartner mit gleichem level wird man nicht haben. dies bezweifele ich stark.
für bjj braucht man eine gewisse gelenkigkeit und mobilität, die sich im alter natürlicherweise kontinulierlich verringert.

Zitat:

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Zitat von marq

ür bjj braucht man eine gewisse gelenkigkeit und mobilität, die sich im alter natürlicherweise kontinulierlich verringert.

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Die hat doch kaum ein Anfänger, egal wie alt. Und wie schon gesagt, wir reden hier über einen 37 jährigen, nicht über einen 60 jährigen. Mit genug Training und Fleiß kommt das alles noch.

Zitat:

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Zitat von Kohleklopfer

Die hat doch kaum ein Anfänger, egal wie alt. Und wie schon gesagt, wir reden hier über einen 37 jährigen, nicht über einen 60 jährigen. Mit genug Training und Fleiß kommt das alles noch.

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Und selbst wenn nicht- Hauptsache man hat selber Spass
Auch wen man kein Überflieger mehr wird, lernt man dennoch genug um den Leuten, beim rollen, es nicht ganz so einfach zu machen

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Und selbst wenn nicht- Hauptsache man hat selber Spass

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a) :halbyeaha

Zitat:

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...um den Leuten, beim rollen, es nicht ganz so einfach zu machen

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b) Und selbst wenn das nicht sein sollte, und man auch auf längere Sicht noch "ständig verpackt wird": Solange das auf eine Weise geschieht, das man selbst Spaß an der Sache hat (z.B. weil man sich konditionell gefordert fühlt, weil die Stimmung gut ist, man "sich selbst spürt", etc. ....... weiter s. a).

Genauso sehe ich es auch. Ich habe etwas gefunden war mir Spaß bringt, mich wieder beweglicher werden lässt und meiner Kondition gut tut. In der Gruppe fühle ich mich sehr wohl. Zwar ist es richtig das die meisten dort jünger und sportlicher sind, jedoch würde ich bei keinem den ich bisher kennengelernt habe annehmen das er beim tappen nicht stoppt oder sonstige übertriebene Härte anwendet. Ich habe letzte Woche das erste Mal mit "gerollt". Da hat mein Gegner keine chokes oder griffe angesetzt sondern mich nur versuchen lassen aus seiner guard zu entkommen. Am Dienstag habe ich dann richtig mit gerollt und musste gefühlt alle drei Sekunden tappen. Der Gegner war ein Blaugurt in ungefähr meiner gewichtsklasse. ( ca. 95-100 kg) ich denke, dadurch das ich gegen einen technisch bereits erfahrenen Gegner gerollt habe, ist das Verletzungsrisiko geringer als gegen einen anderen Anfänger. Des Weiteren hatte der Trainer die ganze Zeit ein Auge auf uns. Auch wenn ich immer noch starken Muskelkater habe und einige blaue Flecken, freue ich mich doch schon wieder auf heute Abend

Viele Grüße

Peter

Heute gesehen

https://www.jiujitsutimes.com/he-sta...z7RxuvNvhjqaH8

das kommt vom Fitnessstudio, siehe Bild. :D

Ist ja alles möglich: Jeder kann es schaffen, aber nicht alle. Ist super, wenn PeterPap trotz 20 Jahren Inaktivität am BJJ Spaß hat und eine Gruppe und einen Trainer gefunden hat, die ihm das ermöglichen. Mach weiter! Inwiefern das auf lange Sicht funzt und auf wieviele "Späte Topatheleten" Dauerverletzte kommen, ist eine ganz andere Sache.

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Heute gesehen

https://www.jiujitsutimes.com/he-sta...z7RxuvNvhjqaH8

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Nett.
Hängt die Latte aber direkt wieder unnötig (bis gar abschreckend?) hoch.

Meine Meinung. Aber ich bin schon wieder weg.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Nett.
Hängt die Latte aber direkt wieder unnötig (bis gar abschreckend?) hoch.

Meine Meinung. Aber ich bin schon wieder weg.

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Yo, im Artikel steht auch nicht, mit was für einer Trainingsintensität der Herr daran gegangen ist(zumindestens hab ich es nirgendwo gelesen) gerade in den USA und hier in Brasilien kann man durchgängig von morgens bis spät abends ins Training
Gepaart mit "guten" Arbeitszeiten, keine Familie mit Kindern(in dem Alter, werden die wohl wen, dann schon groß sein)und schon schafft man in 1Jahr den Bluebelt und sich auch vernünftig auf Turniere vorbereiten

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Heute gesehen

https://www.jiujitsutimes.com/he-sta...z7RxuvNvhjqaH8

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in den usa sind hormonausgleich substitutionen leichter möglich oder er hat eine brazil connection :D

Ja. Die Frage ist aber doch: Muss man das? Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es den "spät einsteigenden" (entschuldigung, Omma grinst gerade zahnlos) Herren doch zunächst mal um Spaß an der Sache an sich.

Der Kerl ist ein ehemaliger Ringer, also kein komplett Sportanfänger, von daher.....

Zitat:

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Zitat von PeterPapp

Genauso sehe ich es auch. Ich habe etwas gefunden war mir Spaß bringt, mich wieder beweglicher werden lässt und meiner Kondition gut tut. In der Gruppe fühle ich mich sehr wohl. Zwar ist es richtig das die meisten dort jünger und sportlicher sind, jedoch würde ich bei keinem den ich bisher kennengelernt habe annehmen das er beim tappen nicht stoppt oder sonstige übertriebene Härte anwendet. Ich habe letzte Woche das erste Mal mit "gerollt". Da hat mein Gegner Partner keine chokes oder griffe angesetzt sondern mich nur versuchen lassen aus seiner guard zu entkommen. Am Dienstag habe ich dann richtig mit gerollt und musste gefühlt alle drei Sekunden tappen. Der Gegner Partner war ein Blaugurt in ungefähr meiner gewichtsklasse. ( ca. 95-100 kg) ich denke, dadurch das ich gegen mit einen technisch bereits erfahrenen Gegner Partner gerollt habe, ist das Verletzungsrisiko geringer als gegen mit einen anderen Anfänger. Des Weiteren hatte der Trainer die ganze Zeit ein Auge auf uns. Auch wenn ich immer noch starken Muskelkater habe und einige blaue Flecken, freue ich mich doch schon wieder auf heute Abend

Viele Grüße

Peter

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Einfügungen von mir.
Warum? Ich achte bei uns sehr auf sowas. Sprache drückt nicht nur Gedanken / Denkweisen aus, sondern beeinflusst diese auch.
Es gibt im Training kein "gegen" und keine "Gegner". Es gibt nur "mit" und "Partner".

Du rollst nicht gegen jemanden, sondern mit jemandem. Mit der Perspektive wird es mMn. erst möglich zu fühlen, Erfahrungen und "Energy" zu tauschen und das getappt werden, wirklich als wichtigen Prozess des Fortschritts zu begrüßen und sich nicht zu ärgern weil man wieder "verloren" hat. Du wirst sehen, dass das deine Perspektive und auch dein Training verändern wird. ;)

Zitat:

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Zitat von StaySafe

Einfügungen von mir.
Warum? Ich achte bei uns sehr auf sowas. Sprache drückt nicht nur Gedanken / Denkweisen aus, sondern beeinflusst diese auch.
Es gibt im Training kein "gegen" und keine "Gegner". Es gibt nur "mit" und "Partner".

Du rollst nicht gegen jemanden, sondern mit jemandem. Mit der Perspektive wird es mMn. erst möglich zu fühlen, Erfahrungen und "Energy" zu tauschen und das getappt werden, wirklich als wichtigen Prozess des Fortschritts zu begrüßen und sich nicht zu ärgern weil man wieder "verloren" hat. Du wirst sehen, dass das deine Perspektive und auch dein Training verändern wird. ;)

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Hast du schön geschrieben Sascha:halbyeaha

Hi StaySafe,

Vielen Dank für die Anmerkungen. Gedanklich hätte ich es auch so geschrieben, kannte nur nicht die korrekten Bezeichnungen. Ich habe keinerlei Probleme damit dauerhaft tappen zu müssen, da ich diesen Sport für mich machen möchte und nichts beweisen muss bzw. möchte. Ich denke dies ist auch einer der wenigen Vorteile meines '' fortgeschrittenen Alters'' :)

Trotzdem vielen Dank. Ich werde das berücksichtigen

Viele Grüße

Peter

ich bin gespannt, wie lange du und die anderen älteren, die sich hier gemeldet haben dabei bleiben. haltet uns doch auf dem laufenden.... auch bezüglich euerer erlittenen verletzungen..

Mache ich gern. Werde zwischendurch immer mal hier reinschreiben.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende

Zitat:

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Zitat von marq

...du und die anderen älteren, ....

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Möglicherweise etwas OT, aber: Ich finde DAS (bei den vorliegenden Daten) einfach nur zum Schmunzeln ... bzw. zum :biglaugh:.

Viel Erfolg und Freude auf der Matte!

Zitat:

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Zitat von marq

ich bin gespannt, wie lange du und die anderen älteren, die sich hier gemeldet haben dabei bleiben. haltet uns doch auf dem laufenden.... auch bezüglich euerer erlittenen verletzungen..

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Jetzt schon drei Jahre, mit unterschiedlicher Trainingsintensität- ernsthafte Verletzungen in der Zeit: zero:cool:

Hier noch jemand, der mit kurz vor 40 angefangen hat!

Ich kann dir nur aus einem Grund abraten vom BJJ: es macht süchtig! :D
Auch im hohen Alter.

Ich verstehe nicht, wie es bei einigen im Gym scheinbar abgeht.
Bei uns wird auch hart und Wettkampf-mäßig gerollt.
Aber nicht mit allen, nicht immer, und bestimmt nicht "gegen" Leute, und noch weniger
werden Anfänger einfach nur plattgemacht.
Gefährlich sind eigentlich nur große / schwere / ambitionierte Weißgurte...

Für Beweglichkeit empfehle ich dir als "Hausaufgabe" auch Ginastica Natural, oder
generell BJJ Solo Drills (große Überschneidung mit GN).

PS: Verletzungen passieren. Ich habe mich in knapp 7 Jahren noch kein Mal durch eine
Submission verletzt, wenn dann meist "Unfälle".
Unbedingt Zahnschutz tragen! Es verirren sich doch immer wieder Ellenbogen, Knie oder Kopf
in diese Richtung...

PPS: Reden! Man kann mit Leuten reden, echt jetzt! Wenn du das Gefühl hast, dass dich
jemand beim Rollen so richtig eklig plattmacht, dann bitte beim nächsten Mal um eine
lockere, technische Runde. Oder sag offen nein und such dir jemand anderen.

PPPS: Da ich auch ab und zu als Co-Co-Trainer agiere, finde ich das sehr genial, wenn man
nach einem Jahr gerade bei älteren Neulingen zurückblickt und feststellt:
"Weißte noch, letztes Jahr haste schon vom Sidemount (-Crossface) getappt..." :)